От А.Никольский
К All
Дата 22.03.2024 08:44:41
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

ДнепроГЭС все


[700K]



Есть и еще фото, легко найти. Плотина не пострадала и не была как таковая целью, но как электростанция на какое-то время выбита.
Генераторы там кстати в машзале на правом берегу американские были, видимо после войны при восстановлении поставили
От Демочкин Юрий
К А.Никольский (22.03.2024 08:44:41)
Дата 23.03.2024 09:57:19

Re: ДнепроГЭС все (-)
От Моцарт
К А.Никольский (22.03.2024 08:44:41)
Дата 22.03.2024 20:09:07

Комариный укус, починят+

Почитайте как Саяно-Шушенскую разнесло с прорывом плотины.
И ничего, починили за несколько лет.
От Udaff
К Моцарт (22.03.2024 20:09:07)
Дата 24.03.2024 16:13:23

Смешная шутка, ага (-)
От Вася Куролесов
К Моцарт (22.03.2024 20:09:07)
Дата 24.03.2024 14:25:36

Re: Комариный укус,...

>починили за несколько лет.

АБольшегоМнеИНеНадо.jpg
От Anvar
К Моцарт (22.03.2024 20:09:07)
Дата 23.03.2024 06:29:49

Re: Комариный укус,...

>Почитайте как Саяно-Шушенскую разнесло с прорывом плотины.
Чего-чего?
С затоплением всего Красноярского края?
От Паршев
К Моцарт (22.03.2024 20:09:07)
Дата 22.03.2024 21:46:02

Конечно починим (-)
От Iva
К Моцарт (22.03.2024 20:09:07)
Дата 22.03.2024 21:25:10

Re: Комариный укус,...

Привет!

>Почитайте как Саяно-Шушенскую разнесло с прорывом плотины.
>И ничего, починили за несколько лет.

промышленность в руинах
частные потребители уехали
Украина экспортирует электроэнергию.
так что все это не существенно. Сократят экспорт.

и скажутся эти удары через пару лет.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (22.03.2024 20:09:07)
Дата 22.03.2024 20:29:12

Re: Комариный укус,...

>Почитайте как Саяно-Шушенскую разнесло с прорывом плотины.
>И ничего, починили за несколько лет.

За несколько лет это хорошо.
Тут вопрос насколько системными будут удары в дальнейшем
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (22.03.2024 20:29:12)
Дата 22.03.2024 21:15:42

Re: Комариный укус,...

>>Почитайте как Саяно-Шушенскую разнесло с прорывом плотины.
>>И ничего, починили за несколько лет.
 Та Саяно-Шушенская история катастрофы эталон корупционного дебилизма.
Но Чубайс святое постосоветсткой эпохи и убытки эффективным манагерам погасили за счет казны и тихонько все восстановили.Договорятся восстановить и обсуждаемое возле Днепра.

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К А.Никольский (22.03.2024 08:44:41)
Дата 22.03.2024 14:46:15

Один из символов советской эпохи! (-)
От john1973
К Сибиряк (22.03.2024 14:46:15)
Дата 22.03.2024 18:26:52

Re: Один из...

В третий раз восстановят. Вначале строили американцы, потом восстанавливали фрицы, потом восстанавливали наши с американской помощью. Бессмертный объект - потому что альтернативы ему нет
От Вася Куролесов
К Сибиряк (22.03.2024 14:46:15)
Дата 22.03.2024 15:41:09

Вот и отлично. Десоветизация должна быть полной...

...а не только в отношении каменных ильичей.
От Вася Куролесов
К А.Никольский (22.03.2024 08:44:41)
Дата 22.03.2024 12:47:45

В лесу никак что-то сдохло.

...хотя есть вероятность, что это разовая акция за Белгород.
От john1973
К Вася Куролесов (22.03.2024 12:47:45)
Дата 22.03.2024 18:24:56

Re: В лесу...

>...хотя есть вероятность, что это разовая акция за Белгород.
Событие знаковое на самом деле (если порушен машзал ДнепроГЭС) - как теперь снабжать Днепропетровскую область электроэнергией? Только перетоком от Хмельницкой АЭС. Либо шумеры уйдут на правобережье и оставят города победителю. И снова встанет вопрос, как снабжать потребителей электроэнергией. Придется вводить Запорожскую АЭС. Либо устраивать переток мощности от Курской АЭС
От Nagel
К john1973 (22.03.2024 18:24:56)
Дата 23.03.2024 10:13:46

Re: В лесу...

>>...хотя есть вероятность, что это разовая акция за Белгород.
>Событие знаковое на самом деле (если порушен машзал ДнепроГЭС) - как теперь снабжать Днепропетровскую область электроэнергией?
Да никак. Войска и дизель-генераторами проживут. А население если уж всё рухнет, разбежится куда нибудь. Укры проживут без промышленности Запорожья. наши если возьмут (дай Бог) - тоже, восстанавливать промышленность в прифронтовом городе та ещё затея. Если уж на то пошло, Приднепровье - нелояльный нам регион.
От Alexeich
К Nagel (23.03.2024 10:13:46)
Дата 23.03.2024 18:48:31

Re: В лесу...

>Если уж на то пошло, Приднепровье - нелояльный нам регион.

Вернее сказать, Приднепровье - один из наименее нелояльных регионов.
От john1973
К Alexeich (23.03.2024 18:48:31)
Дата 24.03.2024 16:07:43

Re: В лесу...

>Вернее сказать, Приднепровье - один из наименее нелояльных регионов.
Достаточно провести русификацию, нелояльное население по стуку определить на вечное поселение в заполярные районы страны. Все равно там много лишнего народа на земле
От Slick
К john1973 (22.03.2024 18:24:56)
Дата 22.03.2024 19:37:08

Re: В лесу...

Придется вводить Запорожскую АЭС. Либо устраивать переток мощности от Курской АЭС

Зачем? По единой системе РФ перебросить свободные мощности.
От john1973
К Slick (22.03.2024 19:37:08)
Дата 22.03.2024 22:25:20

Re: В лесу...

>Зачем? По единой системе РФ перебросить свободные мощности.
Три раза ха-ха. Нет такого, генерирование прямо завязано на потребителей, и получить новую мощность ОЧЕНЬ непростая задача, причем факторов множество, например наличие крупной генерирующей станции рядом. Собственно про Курскую АЭС и мысль, что от нее можно дать мощности на левобережье 404, если не будет решения вводить заново Запорожскую АЭС
От Slick
К john1973 (22.03.2024 22:25:20)
Дата 22.03.2024 22:59:49

Re: В лесу...

>>Зачем? По единой системе РФ перебросить свободные мощности.
>Три раза ха-ха. Нет такого, генерирование прямо завязано на потребителей, и получить новую мощность ОЧЕНЬ непростая задача, причем факторов множество, например наличие крупной генерирующей станции рядом. Собственно про Курскую АЭС и мысль, что от нее можно дать мощности на левобережье 404, если не будет решения вводить заново Запорожскую АЭС

хаха. Генерации избыток. Много построили. Идите на биржу и покупайте мощность и энергию... Правда там гига и мегаватты, 100 киловатт вам никто не продаст ;)
От Игорь Скородумов
К john1973 (22.03.2024 22:25:20)
Дата 22.03.2024 22:47:12

Re: В лесу...

>>Зачем? По единой системе РФ перебросить свободные мощности.
>Три раза ха-ха. Нет такого, генерирование прямо завязано на потребителей, и получить новую мощность ОЧЕНЬ непростая задача, причем факторов множество, например наличие крупной генерирующей станции рядом. Собственно про Курскую АЭС и мысль, что от нее можно дать мощности на левобережье 404, если не будет решения вводить заново Запорожскую АЭС

Вообще то избыток генерации более 30%. Вопрос перетока - вопрос свободной мощности преждве всего у ФСК. К стати поэтому Краснодарский Край при дефиците в 2 ГВт в пике спокойно запитывается. Вопрос ближайшей электростанции - вопрос цены. При перетоке с Урала (до 60% свободной генерации) потери в сетях удорожают ээ. Поэтому в Краснодарском Крае она самая дорогая.

С уважением,
Игорь
От Slick
К Игорь Скородумов (22.03.2024 22:47:12)
Дата 22.03.2024 23:01:50

Re: В лесу...

>>>Зачем? По единой системе РФ перебросить свободные мощности.
>>Три раза ха-ха. Нет такого, генерирование прямо завязано на потребителей, и получить новую мощность ОЧЕНЬ непростая задача, причем факторов множество, например наличие крупной генерирующей станции рядом. Собственно про Курскую АЭС и мысль, что от нее можно дать мощности на левобережье 404, если не будет решения вводить заново Запорожскую АЭС
>
> Вообще то избыток генерации более 30%. Вопрос перетока - вопрос свободной мощности преждве всего у ФСК. К стати поэтому Краснодарский Край при дефиците в 2 ГВт в пике спокойно запитывается. Вопрос ближайшей электростанции - вопрос цены. При перетоке с Урала (до 60% свободной генерации) потери в сетях удорожают ээ. Поэтому в Краснодарском Крае она самая дорогая.

>С уважением,
>Игорь

Сети это дорого конечно. Впрочем при сценарии присоединения правого берега Днепра - промышленности западнее Донецка не будет.
От Alexeich
К Slick (22.03.2024 23:01:50)
Дата 22.03.2024 23:46:33

Re: В лесу...

>Сети это дорого конечно. Впрочем при сценарии присоединения правого берега Днепра - промышленности западнее Донецка не будет.

Почему?
От Nagel
К Alexeich (22.03.2024 23:46:33)
Дата 23.03.2024 10:15:45

Re: В лесу...

>>Сети это дорого конечно. Впрочем при сценарии присоединения правого берега Днепра - промышленности западнее Донецка не будет.
>
>Почему?
Потому что война. И развал единого промышленного комплекса. Даже восстановление заводов Мариуполя делается больше в рамках пропаганды и чтобы местное население занять... Если руда Кривого рога у врага, и по Днепру фронт - ГЭС не работают. Какая индустрия на линии фронта где активно воевать будут ещё лет пять - десять? А потом десятилетия холодной войны...
От Alexeich
К Nagel (23.03.2024 10:15:45)
Дата 23.03.2024 18:51:33

Re: В лесу...

>>Почему?
>Потому что война.

Так Вы не о присоединении по результатам какого-то мирного урегулирования, а о декларативном, типа присоединения Запорожья и Херсона? Ну этак-то можно декларировать что угодно, на объективную реальность это мало влияет, выпустите Айфончика из запоя, он Вам и Аляску с Варшавой присоединит в два счета ...
От Nagel
К Alexeich (23.03.2024 18:51:33)
Дата 25.03.2024 21:19:41

Re: В лесу...

>>>Почему?
>>Потому что война.
>
>Так Вы не о присоединении по результатам какого-то мирного урегулирования, а о декларативном, типа присоединения Запорожья и Херсона? Ну этак-то можно декларировать что угодно, на объективную реальность это мало влияет, выпустите Айфончика из запоя, он Вам и Аляску с Варшавой присоединит в два счета ...
Не будет никакого мирного урегулирования в ближайшие десятилетия, какое то перемирие, с обстрелами, и возможными обострениями.
От Alexeich
К Nagel (25.03.2024 21:19:41)
Дата 25.03.2024 22:07:44

Re: В лесу...

>Не будет никакого мирного урегулирования в ближайшие десятилетия, какое то перемирие, с обстрелами, и возможными обострениями.

Ну так Турция с Грецией живут же как-то, периодически устраивая шоу с катерами береговой охраны и даже тактической авиацией. 50 лет как.
От zero1975
К Alexeich (23.03.2024 18:51:33)
Дата 23.03.2024 19:50:42

Re: В лесу...

>выпустите Айфончика из запоя, он Вам и Аляску с Варшавой присоединит в два счета ...

Вы это о нашем нынешнем Симеоне Бекбулатовиче так нелицеприятно? Нехорошо!
Государь - он навсегда Государь - сколько бы не силился скомороха изображать.
Пожалели бы человека...
От Alexeich
К zero1975 (23.03.2024 19:50:42)
Дата 23.03.2024 21:14:10

Re: В лесу...

>Вы это о нашем нынешнем Симеоне Бекбулатовиче так нелицеприятно? Нехорошо!
>Государь - он навсегда Государь - сколько бы не силился скомороха изображать.
>Пожалели бы человека...

И то правда. Тяжко быть Симеоном Бекбулатовичем, еще тяжелее чем серым кардиналом, еще и смеются все.
От Slick
К Nagel (23.03.2024 10:15:45)
Дата 23.03.2024 10:52:51

Re: В лесу...

>>>Сети это дорого конечно. Впрочем при сценарии присоединения правого берега Днепра - промышленности западнее Донецка не будет.
>>
>>Почему?
>Потому что война. И развал единого промышленного комплекса. Даже восстановление заводов Мариуполя делается больше в рамках пропаганды и чтобы местное население занять... Если руда Кривого рога у врага, и по Днепру фронт - ГЭС не работают. Какая индустрия на линии фронта где активно воевать будут ещё лет пять - десять? А потом десятилетия холодной войны...

Избыток мощностей. Зачем условным металлургам Липецка конкуренты? Сельхоз раскрутки в позитивном сценарии, а тяжёлую индустрию проще на металл пустить, если разрешения большие.
От john1973
К john1973 (22.03.2024 22:25:20)
Дата 22.03.2024 22:37:54

Re: В лесу...

>>Зачем? По единой системе РФ перебросить свободные мощности.
>Три раза ха-ха. Нет такого, генерирование прямо завязано на потребителей, и получить новую мощность ОЧЕНЬ непростая задача, причем факторов множество, например наличие крупной генерирующей станции рядом. Собственно про Курскую АЭС и мысль, что от нее можно дать мощности на левобережье 404, если не будет решения вводить заново Запорожскую АЭС
Собственно как раз выделение мощностей Курской АЭС (она ближайшая и потери передачи будут минимальные) даст возможность перераспределить генерацию крупных ТЭС и АЭС южноевропейской зоны РФ, не снижая нагрузки потребителей, просто провести переключения и т.д. технические мероприятия. Других возможностей вряд ли есть, просто нет крупных ТЭС рядом с границей - Новочеркасская и Ставропольская весьма далеко и на них висят большие районы потребителей
От Slick
К А.Никольский (22.03.2024 08:44:41)
Дата 22.03.2024 12:33:17

Re: ДнепроГЭС все

>
>[700K]


>Есть и еще фото, легко найти. Плотина не пострадала и не была как таковая целью, но как электростанция на какое-то время выбита.
>Генераторы там кстати в машзале на правом берегу американские были, видимо после войны при восстановлении поставили

А второй зал на правом берегу?
От pamir70
К Slick (22.03.2024 12:33:17)
Дата 22.03.2024 12:39:24

С ним вроде в 2022м неприятность случилась. Не? (-)
От Slick
К pamir70 (22.03.2024 12:39:24)
Дата 22.03.2024 12:53:58

Re: С ним...

https://www.kommersant.ru/doc/5645128

31.10.2022
От Г.С.
К А.Никольский (22.03.2024 08:44:41)
Дата 22.03.2024 10:35:43

Пару дней назад было сообщение, что укры готовят подрыв плотины...

... (возможно, шлюзов)
Теперь могут учинить массовый сброс.

Очевидно, войскам в низовьях надо готовиться к новому наводнению.
От Forger
К Г.С. (22.03.2024 10:35:43)
Дата 22.03.2024 10:40:38

Пишут, что краны поврждены. Может и били, чтоб сброса не было (-)
От writer123
К Forger (22.03.2024 10:40:38)
Дата 22.03.2024 12:11:37

Re: Пишут, что...

Заслонки можно двигать и без штатных кранов в общем-то.
От Slick
К writer123 (22.03.2024 12:11:37)
Дата 22.03.2024 12:32:47

Re: Пишут, что...

>Заслонки можно двигать и без штатных кранов в общем-то.
Правильное количество динамита.
От writer123
К Slick (22.03.2024 12:32:47)
Дата 22.03.2024 17:01:13

Re: Пишут, что...

>Правильное количество динамита.

Достаточно автокрана.
От Г.С.
К Forger (22.03.2024 10:40:38)
Дата 22.03.2024 10:53:13

Я не очень себе представляю возможный сценарий

Но очевидно, что прежде всего накроется Запорожье, а затем паводок разойдется по бывш. Каховскому вдхр

https://yandex.ru/maps/geo/zaporizhzhia/1445958560/?ll=35.127984%2C47.729599&z=10.5
От Prepod
К Г.С. (22.03.2024 10:53:13)
Дата 22.03.2024 12:00:34

Re: Я не...

>Но очевидно, что прежде всего накроется Запорожье, а затем паводок разойдется по бывш. Каховскому вдхр

> https://yandex.ru/maps/geo/zaporizhzhia/1445958560/?ll=35.127984%2C47.729599&z=10.5
Запарижью с Васильевкой и Днепрорудным однозначный кирдык.
С Энергодаром и ниже по течению всё будет хорошо. Подтопит, конечно, но без фатальных последствий. Казовское водохранилище в верхней части очень ёмкое.
Чтобы локальный армагеддец устроить надо весь Днепровский каскад от Киева открывать. Но тогда НЯП Днепрож…овску поплохеет. И Кременчугу, и Черкассам.
От Nagel
К А.Никольский (22.03.2024 08:44:41)
Дата 22.03.2024 09:57:55

Re: ДнепроГЭС все

>
>[700K]


>Есть и еще фото, легко найти. Плотина не пострадала и не была как таковая целью, но как электростанция на какое-то время выбита.
>Генераторы там кстати в машзале на правом берегу американские были, видимо после войны при восстановлении поставили
Надо бить по другим ГЭС.
От Паршев
К Nagel (22.03.2024 09:57:55)
Дата 22.03.2024 12:18:07

Атомные-то остаются (-)
От Prepod
К Паршев (22.03.2024 12:18:07)
Дата 22.03.2024 12:23:24

Одни АЭС тоже неплохо

Если оставить одни АЭС, лепестричество будут вырабатывать по ночному потреблению. Потому как разгонять и глушить АЭС два раза в сутки даже безбашенные шумеры не решатся.
От Г.С.
К Prepod (22.03.2024 12:23:24)
Дата 22.03.2024 14:01:09

Можно и по дневному максимуму гонять...

>Если оставить одни АЭС, лепестричество будут вырабатывать по ночному потреблению. Потому как разгонять и глушить АЭС два раза в сутки даже безбашенные шумеры не решатся.

... а ночами карпов в прудах охлаждения варить.
Рентабельность, конечно, снизится.
От Slick
К Г.С. (22.03.2024 14:01:09)
Дата 22.03.2024 14:04:18

Re: Можно и

>>Если оставить одни АЭС, лепестричество будут вырабатывать по ночному потреблению. Потому как разгонять и глушить АЭС два раза в сутки даже безбашенные шумеры не решатся.
>
>... а ночами карпов в прудах охлаждения варить.
>Рентабельность, конечно, снизится.
Проще потребителей гасить по графику
От john1973
К Slick (22.03.2024 14:04:18)
Дата 22.03.2024 14:16:54

Re: Можно и

>Проще потребителей гасить по графику
Так и сделают, им не привыкать
Крупных промышленных потребителей все равно уже нет, а в городах палатки с печами поставят
От Nagel
К john1973 (22.03.2024 14:16:54)
Дата 22.03.2024 14:58:30

Re: Можно и

>>Проще потребителей гасить по графику
>Так и сделают, им не привыкать
>Крупных промышленных потребителей все равно уже нет, а в городах палатки с печами поставят
"Пункт незламності"...
От Г.С.
К Slick (22.03.2024 14:04:18)
Дата 22.03.2024 14:16:24

Я про ситуацию, когда в край.

>>... а ночами карпов в прудах охлаждения варить.
>>Рентабельность, конечно, снизится.
>Проще потребителей гасить по графику

А про карпов вычитал в старом вью директора ЗАЭС про аварийную ситуацию ещё при укрской власти.
От Slick
К Г.С. (22.03.2024 14:16:24)
Дата 22.03.2024 14:39:49

Re: Я про...

>>>... а ночами карпов в прудах охлаждения варить.
>>>Рентабельность, конечно, снизится.
>>Проще потребителей гасить по графику
>
>А про карпов вычитал в старом вью директора ЗАЭС про аварийную ситуацию ещё при укрской власти.

Градирни есть... и пруды, но у них своя возможность сброса тепла. вот если не все реакторы разом использовать, вероятно сработает
От Паршев
К Prepod (22.03.2024 12:23:24)
Дата 22.03.2024 13:38:28

И говорят какую-то ЛЭП поразили, которая питает одну из АЭС (-)
От Udaff
К А.Никольский (22.03.2024 08:44:41)
Дата 22.03.2024 09:56:51

Re: ДнепроГЭС все

Если выбиты генераторы, а выглядит именно так, до окончания боевых действий восстановить невозможно.
От Slick
К Udaff (22.03.2024 09:56:51)
Дата 22.03.2024 12:54:27

Re: ДнепроГЭС все

>Если выбиты генераторы, а выглядит именно так, до окончания боевых действий восстановить невозможно.

Второй машзал на правом берегу
От FLayer
К Slick (22.03.2024 12:54:27)
Дата 22.03.2024 20:11:09

Re: ДнепроГЭС все

Доброго времени суток
>>Если выбиты генераторы, а выглядит именно так, до окончания боевых действий восстановить невозможно.
>
>Второй машзал на правом берегу

По нему уже били вроде.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Стасс
К А.Никольский (22.03.2024 08:44:41)
Дата 22.03.2024 09:34:41

Re: ДнепроГЭС все

Получается, что генераторы работали почти 80 лет?
А какой у подобных ресурс?
От инженегр
К Стасс (22.03.2024 09:34:41)
Дата 22.03.2024 11:57:45

И, как всегда, всё скатилось в срачЪ. :-) Хотя пожно было просто посмотреть,

что пишут об этом. У меня нашлось вот:
https://saiga20k.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B
https://magazine.neftegaz.ru/articles/tekhnologii/656366-prochnost-i-resurs-turbinnogo-oborudovaniya-tes-aes-i-gazoperekachivayushchikh-stantsiy/
Надеюсь, приятного чтения.
С ув.
Алексей Андреев
От zero1975
К инженегр (22.03.2024 11:57:45)
Дата 22.03.2024 12:08:36

Спасибо. Я про Хямекоски не слышал.

> https://saiga20k.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B

К сожалению, статья 2012 года устарела: "Пороги" - всё. Бабло победило.

> https://magazine.neftegaz.ru/articles/tekhnologii/656366-prochnost-i-resurs-turbinnogo-oborudovaniya-tes-aes-i-gazoperekachivayushchikh-stantsiy/
>Надеюсь, приятного чтения.

Спасибо!
От МУРЛО
К Стасс (22.03.2024 09:34:41)
Дата 22.03.2024 10:03:16

Бесконечный грубо говоря(+)

подшипники меняй и все. Больше вопросов по бетонной структуре, тут интересно мнение строителей.
От john1973
К МУРЛО (22.03.2024 10:03:16)
Дата 22.03.2024 23:40:30

Re: Бесконечный грубо...

>подшипники меняй и все. Больше вопросов по бетонной структуре, тут интересно мнение строителей.
Э нет, нет такого. Тривиально те же подшипники могут быть уникальными для производителя)), и потом найти их невозможно. Чуть в сторону, но я был участником процесса проектирования реконструкции довольно крупного энергообъекта 1929 года постройки (напряжение всего-то 110 кВ, это вполне рядовое явление), с неоднократными реконструкциями 1960, 1972, 1990 годов. Вот например выключателям МКВ-160 выпущенным под конец Союза не нашлось аналога даже забугорного, проект был на швейцарских PASS M0 (что явно нереализуемо в начаое 00-х гг.))), хотя через 10 лет построили - когда ресурс советского совсем стал Ёк
От Alexeich
К john1973 (22.03.2024 23:40:30)
Дата 23.03.2024 00:26:23

Re: Бесконечный грубо...

>Э нет, нет такого. Тривиально те же подшипники могут быть уникальными для производителя)), и потом найти их невозможно. Чуть в сторону, но я был участником процесса проектирования реконструкции довольно крупного энергообъекта 1929 года постройки (напряжение всего-то 110 кВ, это вполне рядовое явление), с неоднократными реконструкциями 1960, 1972, 1990 годов. Вот например выключателям МКВ-160 выпущенным под конец Союза не нашлось аналога даже забугорного, проект был на швейцарских PASS M0 (что явно нереализуемо в начаое 00-х гг.))), хотя через 10 лет построили - когда ресурс советского совсем стал Ёк


Немного в сторону. Событие, участником которого я косвенно был. Поломка одного крупного подшипника качения (банально лопнула обкладка из-за заводского дефекта, "внезапно" проявившегося через четверть века эксплуатации), выпущенного в 1984 году, привело к остановке крупного научного агрегата в Японии, ремонт которого затянулся на добрых 1.5 года из-за того, что в США чуть ли не при Буше-старшем законсервированный заводик пришлось раскочегарить, чтобы сделать давно не выпускаемое изделие. Мой коллега вел переписку, накопил ее целый шкаф, два раза ездил в Иллинойс то ли Мичиган как пресловутый "толкач" советских времен. А что это стоило в деньгах головной конторе ... Со "штучными" и малосерийными изделиями тот еще геморрой.
От Г.С.
К Alexeich (23.03.2024 00:26:23)
Дата 23.03.2024 10:55:58

Тоже немного в сторону

>>Э нет, нет такого. Тривиально те же подшипники могут быть уникальными для производителя)), и потом найти их невозможно. Чуть в сторону, но я был участником процесса проектирования реконструкции довольно крупного энергообъекта 1929 года постройки (напряжение всего-то 110 кВ, это вполне рядовое явление), с неоднократными реконструкциями 1960, 1972, 1990 годов. Вот например выключателям МКВ-160 выпущенным под конец Союза не нашлось аналога даже забугорного, проект был на швейцарских PASS M0 (что явно нереализуемо в начаое 00-х гг.))), хотя через 10 лет построили - когда ресурс советского совсем стал Ёк
>

>Немного в сторону. Событие, участником которого я косвенно был. Поломка одного крупного подшипника качения (банально лопнула обкладка из-за заводского дефекта, "внезапно" проявившегося через четверть века эксплуатации), выпущенного в 1984 году, привело к остановке крупного научного агрегата в Японии, ремонт которого затянулся на добрых 1.5 года из-за того, что в США чуть ли не при Буше-старшем законсервированный заводик пришлось раскочегарить, чтобы сделать давно не выпускаемое изделие. Мой коллега вел переписку, накопил ее целый шкаф, два раза ездил в Иллинойс то ли Мичиган как пресловутый "толкач" советских времен. А что это стоило в деньгах головной конторе ... Со "штучными" и малосерийными изделиями тот еще геморрой.

В конце 70-х общался в Обнинске с тамошними физиками. Они говорили, что у них на первой АЭС стояла трофейная турбина Маннесманна, производства ещё до ПМВ. В то время станция уже не работала как ЭС, только на отопление города.
От МУРЛО
К Alexeich (23.03.2024 00:26:23)
Дата 23.03.2024 05:34:38

Re: Бесконечный грубо...

Сейчас и с китайскими мощными электродвигателями многомегаватных классов есть проблема с подшипниками скольжения. Тем не менее изготавливают новые подшипники.
От zero1975
К МУРЛО (22.03.2024 10:03:16)
Дата 22.03.2024 11:57:09

Re: Бесконечный грубо...

>подшипники меняй и все. Больше вопросов по бетонной структуре, тут интересно мнение строителей.

Ну, если говорить о гидрогенераторе в целом (раз уж упомянули бетон), то это сложная механическая конструкция. Там и собственно ротор турбины (у которого и лопасти изнашиваются, и механизм регулирования наклона лопастей), и направляющий аппарат (тоже с лопастями и с гидравликой их регулирования). А уж гидроарматуры вокруг всего этого...

Вот пара небольших обзоров с фотографиями:
https://www.tgc1.ru/press-center/special/2018/hpp-anatomy/
https://habr.com/ru/articles/365973/
Но все это, разумеется, ремонтируемое и восстанавливаемое. Например на ГЭС "Пороги" (Челябинская область), гидрогенератор 1909 года изготовления проработал до 1917 года. И остановили старейшую в России действующую ГЭС банально из-за отсутствия денег на ремонт.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Eksploatowana_turbina_hydroelektrowni_Porogi_1.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Eksploatowana_turbina_hydroelektrowni_Porogi_2.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%C2%BB_4.jpg/1024px-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%C2%BB_4.jpg


От МУРЛО
К zero1975 (22.03.2024 11:57:09)
Дата 22.03.2024 12:07:21

Про гидрочасть речи нет, и даже может бетон(+)

устает от вибраций. Вопрос то был про генераторы. Ну может спрашивающий имел ввиду гидроагрегат в целом?
От zero1975
К Стасс (22.03.2024 09:34:41)
Дата 22.03.2024 10:02:16

Re: ДнепроГЭС все

>Получается, что генераторы работали почти 80 лет?
>А какой у подобных ресурс?

Ресурс - то такое. Как правило говорят про "ресурс до капитального ремонта".
И если эти капремонты проводить как следует - срок службы, в принципе, бесконечен.
Это как токарный станок с ЧПУ на станине из 30-50-ых годов.
От Udaff
К zero1975 (22.03.2024 10:02:16)
Дата 22.03.2024 10:23:25

Re: ДнепроГЭС все

>Как правило говорят про "ресурс до капитального ремонта".

Как правило в документах пишут другое.

>И если эти капремонты проводить как следует - срок службы, в принципе, бесконечен.

Фейспалм. Вы бы лучше и дальше про самолеты 1930х писали, не влезая в тему в которой низрена не смыслите, и не вводили в заблуждение других.
От agoldin
К Udaff (22.03.2024 10:23:25)
Дата 22.03.2024 22:36:40

Re: ДнепроГЭС все


>Фейспалм. Вы бы лучше и дальше про самолеты 1930х писали, не влезая в тему в которой низрена не смыслите, и не вводили в заблуждение других.

Я, конечно, ни в одной ни в другой теме особо не смыслю, но самолеты 1930х в коммерческой эксплуатации видел. Ну там у DC-3 движки заменили на турбовинтовые, ЖК экраны вместо будильников и вуаля.

https://www.baslerturbo.com/

Наверняка все не очень просто, но постороннему человеку работоспособные 80-летние генераторы ГЭС кажутся правдоподобными.
От amyatishkin
К agoldin (22.03.2024 22:36:40)
Дата 23.03.2024 04:49:52

Re: ДнепроГЭС все

>Наверняка все не очень просто, но постороннему человеку работоспособные 80-летние генераторы ГЭС кажутся правдоподобными.

За такое время возможен износ всех элементов генераторов - и магнитной системы, и обмоток, и механики
Ес-но всё это может компенсироваться, если предусмотрена возможность восстановительного ремонта
От john1973
К agoldin (22.03.2024 22:36:40)
Дата 22.03.2024 23:31:15

Re: ДнепроГЭС все

>Наверняка все не очень просто, но постороннему человеку работоспособные 80-летние генераторы ГЭС кажутся правдоподобными.
КМК зависит от денег, вложенных в ремонт и продления ресурса, в производство новых уникальных компонентов энергоустановок АЭС
Тут вообще все очень интересно! Безусловно какая-то унификация в проектах была, что также было важно для заводов-производителей. Например автотрансформаторы 500 кВ производил один завод в союзе, и потому удалось быстро восстановить ПС-500 кВ Чагино (выгоревшую полностью после тяжелейшей аварии), туда отправили оборудование с нескольких ПС-500 из резерва
От zero1975
К Udaff (22.03.2024 10:23:25)
Дата 22.03.2024 15:56:41

Ликбеза не дождаться, как я понял?

>>Как правило говорят про "ресурс до капитального ремонта".

>Как правило в документах пишут другое.

В порядке ликбеза:
Технический ресурс, наработка технического объекта (изделия) от начала его эксплуатации или её возобновления после ремонта до достижения им предельного состояния, при котором дальнейшая эксплуатация невозможна или нежелательна из-за снижения эффективности либо по условиям техники безопасности. Технический ресурс может выражаться в годах, часах, километрах, числе включений и т. д. Различают технические ресурсы: полный – за весь срок службы до конца эксплуатации; доремонтный – от начала эксплуатации до капитального ремонта восстанавливаемого изделия; использованный – от начала эксплуатации любого изделия или от предыдущего капитального ремонта восстанавливаемого изделия до рассматриваемого (текущего) момента времени; остаточный – от текущего момента времени до отказа невосстанавливаемого изделия или до капитального ремонта восстанавливаемого изделия; межремонтный – между капитальными ремонтами восстанавливаемого изделия.
Большая российская энциклопедия,
Редакция технологий и техники.

>Фейспалм.

Вот уж действительно...
От Anvar
К Udaff (22.03.2024 10:23:25)
Дата 22.03.2024 11:03:28

Re: ДнепроГЭС все


>>И если эти капремонты проводить как следует - срок службы, в принципе, бесконечен.
>
>Фейспалм. Вы бы лучше и дальше про самолеты 1930х писали, не влезая в тему в которой низрена не смыслите, и не вводили в заблуждение других.
А что там такого страшного? У гидрогенератора и скорость вращения меньше
От Udaff
К Anvar (22.03.2024 11:03:28)
Дата 22.03.2024 11:17:28

Re: ДнепроГЭС все

>А что там такого страшного? У гидрогенератора и скорость вращения меньше

Как обычно, расслоение листов сердечника статора ака распушевка.
От МУРЛО
К Udaff (22.03.2024 11:17:28)
Дата 22.03.2024 11:46:42

И много генераторов уже списали?

Тут паровые турбины с сороковых годов работают.
От Udaff
К МУРЛО (22.03.2024 11:46:42)
Дата 22.03.2024 11:57:21

Про корабль Тесея слышали ? (-)
От МУРЛО
К Udaff (22.03.2024 11:57:21)
Дата 22.03.2024 12:04:33

Действительно интересно(+)

какая же практика что приходилось менять железо ротора/статора?
От Udaff
К МУРЛО (22.03.2024 12:04:33)
Дата 22.03.2024 12:55:07

Re: Действительно интересно

>какая же практика что приходилось менять железо ротора/статора?

Железо статора меняют, и это называется реконструкцией, а не капитальным ремонтом. "Железо ротора" - такого понятия нет, у гидрогенераторов по крайней мере, меняют полюса.
От john1973
К Udaff (22.03.2024 12:55:07)
Дата 22.03.2024 23:26:01

Re: Действительно интересно

>Железо статора меняют, и это называется реконструкцией, а не капитальным ремонтом. "Железо ротора" - такого понятия нет, у гидрогенераторов по крайней мере, меняют полюса.
Насколько понимаю, крупные установки (что электрические, что тепловые) имеют возрастающую стоимость ремонта и продления ресурса, а поскольку практически все они уникальные, то все зависит от денег (и в малой степени от технических возможностей страны, поскольку %% импорта в энергетике был минимальный)
От Udaff
К john1973 (22.03.2024 23:26:01)
Дата 23.03.2024 10:40:51

Re: Действительно интересно

>то все зависит от денег

По большому счету так. Знаю одну станцию, где изношенные генераторы давали запредельную вибрацию, и менять их надо было давно. Но денег не было, поэтому машины крутились не на полной мощности немало лет. И когда их все же заменили, формально можно было говорить что оне семьдесят лет отрпботали.
От Anvar
К Udaff (22.03.2024 11:17:28)
Дата 22.03.2024 11:45:58

Re: ДнепроГЭС все

>>А что там такого страшного? У гидрогенератора и скорость вращения меньше
>
>Как обычно, расслоение листов сердечника статора ака распушевка.
ой, как страшно
От zero1975
К Udaff (22.03.2024 10:23:25)
Дата 22.03.2024 10:57:21

Re: ДнепроГЭС все

>Как правило в документах пишут другое.

Правда? Я документов насмотрелся - там какой только херни не пишут - вплоть до величин ресурса без гамма-процентов.

Так может, просветите меня, дурака? Чем черт не шутит - глядишь, в кои-то веки напишете хоть что-нибудь интересное.