От Ярослав
К Китоврас
Дата 18.06.2002 14:30:41
Рубрики WWII; Современность;

Re: Ответил ниже...


>Доброго здравия!


>>Дзе дзе. Обычно критика этих мероприятий и основана на жертвах. И вобщем-то справедливо.
>Что справедливо? Что были жертвы? А их могло не быть?
>ИМХО ситуация похожая с "Волоколамским шоссе" - "Этих людей слишком жалели до боя..." Вспомните судьбу Польши.

>>Более того "есть мнение" что нашими последующими трудностями на послевоенном этапе мы обязаны последствиям коллективизации (в меньшей мере индустриализации).
>
>Обоснуйте. Какими бедами и в чем именно обязаны.

>>Собственно вопрос был можно ли было выиграть (или во всяком случае не проиграть сокрушительно - ИМХО ограничиться некотороми умеренными территориальными потерями например) войну, не прибегая в период подготовки к массовым репрессиям, насильственным переселениям, не организуя голод и т.д.?
>Хорощий вопрос. Но мы и через 60 лет ответа на него не знаем. ИМХО Сталин знал что делать чтобы не проиграть войну, а не задавался формулировкой - а выиграем ли если не будеми ничего делать.
>И потом - посмотри на колоссальное напряжение всей промышленности СССР в войну. И то выиграли с огромным турдом. А если бы этого не было? Если бы потерянные танки в 1941- 1942-м не были бы восстановлены к 1943-му?
>Советую также вспомнить как воевала Россия в Первую мировую. Когда в 1915 году кончились снаряды. Кончились!
>Когда винтовки закупали аж у Японии и Мексики (причем уже в первый год войны). И это отметим без потерь основных своих заводов и складов.

А похожие проблемы были у всех стран в ПМВ (рачитывали что война будет существенно короче)
но сумели же за год накопить такое количество боеприпасов что хватило до начала ВМВ с учетом истраченного в гражданскую?
Да и в ВМВ востановленно производство частично - точные цифры надо считать не за счет индустриализации а за счет поставок тех же союзников и эвакуированых заводов многие из которых были закуплены еще в ПМВ

>И хорошо еще что немцы в ПМВ перли на Парижи, а не на Питер.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (18.06.2002 14:30:41)
Дата 18.06.2002 14:37:40

Re: Ответил ниже...

>А похожие проблемы были у всех стран в ПМВ (рачитывали что война будет существенно короче)

А я не припомню, чтобы Англия или Франция где-то закупали винтовки.
А вот линкоры закладывали и вводили в строй целыми сериями.


>но сумели же за год накопить такое количество боеприпасов что хватило до начала ВМВ с учетом истраченного в гражданскую?

То есть?

>Да и в ВМВ востановленно производство частично - точные цифры надо считать не за счет индустриализации а за счет поставок тех же союзников и эвакуированых заводов многие из которых были закуплены еще в ПМВ

это СТЗ или ЧТЗ или Уралмаш были закуплены в ПМВ?

С уважением
От GAI
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 14:37:40)
Дата 19.06.2002 03:59:20

Re: Ответил ниже...


>>А похожие проблемы были у всех стран в ПМВ (рачитывали что война будет существенно короче)
>
>А я не припомню, чтобы Англия или Франция где-то закупали винтовки.
>А вот линкоры закладывали и вводили в строй целыми сериями.

Были еще в советское время мемуары Федорова (того самого оружейника).Назывались "Впоисках оружия".Так вот он описывает эпизод, когда Англия из под носа России увела крупную партию японских "Арисак", причем более современного образца, чем достались Росиии.Насколько я помню, для вооружения флота.Это конечно, мелкий эпизод, но тем не менее.
Массовые закупки вооружения за рубежом были нормой для всех стран Антанты (про Центральные державы не знаю,возможно, в силу изоляции им и закупать особо негде было)


>>но сумели же за год накопить такое количество боеприпасов что хватило до начала ВМВ с учетом истраченного в гражданскую?
>
>То есть?

То есть огромные запасы снарядов (причем не только французского, но и отечественного производства) оставаись еще к 1941 г.В частности, одной из причин, сдерживавших переход дивизионной артиллерии с 76-мм на более крупный или переход к более мощному 76-мм патрону (под который, например, первоначально проектировалась Ф-22) было наличие именно огромного мобзапаса старых снарядов.

>>Да и в ВМВ востановленно производство частично - точные цифры надо считать не за счет индустриализации а за счет поставок тех же союзников и эвакуированых заводов многие из которых были закуплены еще в ПМВ
>
>это СТЗ или ЧТЗ или Уралмаш были закуплены в ПМВ?

Это, конечно, нет, но в годы ПМВ в России строилось (и завозилось большое количество оборудования) достаточно много промышленных предприятий (навскидку-Ковровский пулеметный завод).Другое дело, что в связи с произошедшей революцией и гражданской большинство из них в строй так и не вступило, но тем не менее определенная база в виде промкорпусов, станочного парка и пр. была создана).В то же время, поскольку предприятия по большей части до Октября так и не заработали, в тогдашней статистике их, вероятнее всего, нет.
От Дмитрий Козырев
К GAI (19.06.2002 03:59:20)
Дата 19.06.2002 09:47:47

Re: Ответил ниже...

>>>но сумели же за год накопить такое количество боеприпасов что хватило до начала ВМВ с учетом истраченного в гражданскую?
>>
>>То есть?
>
>То есть огромные запасы снарядов (причем не только французского, но и отечественного производства) оставаись еще к 1941 г.В частности, одной из причин, сдерживавших переход дивизионной артиллерии с 76-мм на более крупный или переход к более мощному 76-мм патрону (под который, например, первоначально проектировалась Ф-22) было наличие именно огромного мобзапаса старых снарядов.

"Старых" это в том числе изготовленных в 20-е и начале 30-х годов (т.е при советской власти). Напомню, что 3 дм. пушка обр. 1902 г. оставалась на вооружении РККА (модернизирована в 1930 г).
От GAI
К Дмитрий Козырев (19.06.2002 09:47:47)
Дата 19.06.2002 10:22:32

Re: Ответил ниже...


>>То есть огромные запасы снарядов (причем не только французского, но и отечественного производства) оставаись еще к 1941 г.В частности, одной из причин, сдерживавших переход дивизионной артиллерии с 76-мм на более крупный или переход к более мощному 76-мм патрону (под который, например, первоначально проектировалась Ф-22) было наличие именно огромного мобзапаса старых снарядов.
>
>"Старых" это в том числе изготовленных в 20-е и начале 30-х годов (т.е при советской власти). Напомню, что 3 дм. пушка обр. 1902 г. оставалась на вооружении РККА (модернизирована в 1930 г).

Ну, в общем-то ясно, что заводы артбоеприпасов все эти годы чего-то выпускали.Просто во многих книгах (у того-же Грабина, у Яковлева,Воронова) речь идет именно о больших запасов снарядов времен первой мировой.По-моему,как то М.Свирин постил тут цифры дореволюционных запасов (основная масса там 76-мм снаряды)