От Вася Куролесов
К bedal
Дата 20.03.2024 13:31:14
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: бюрократический идеализм?

>возвращаются - наименее успешные, это же очевидно.

Нет, не очевидно. Человек был успешен в РФ - будучи полноценным гражданином, со связями, друзьями, поддержкой, карьерой, жена работала на неплохой работе. Поехал в св. Европочку - а там у него этого ничего нет, зато есть языковой барьер, проблематичный легальный статус иностранца из неприятной страны, дикие цены на жильё, во многих случаях очень платная медицина\образование для детей и никаких перспектив трудоустройства для жены. А если жена гражданская, могут быть сложности просто с тем, чтобы ей легально там находиться.

>Успешным-то зачем ещё раз дёргаться. Вот у нас работал _очень_ сильный молодой программер. Уехал в Таиланд (потом-то и в Швейцарии оказался) на вчетверо большую зарплату, в том числе. Вчетверо. Как Вы предлагаете его вернуть?

Никак. Речь не о тех, кто уехал удачно - речь о том, что масса народу уехали неудачно.
От bedal
К Вася Куролесов (20.03.2024 13:31:14)
Дата 21.03.2024 10:58:08

Re: бюрократический идеализм?

>Человек был успешен в РФ - будучи полноценным гражданином, со связями, друзьями, поддержкой, карьерой, жена работала на неплохой работе. Поехал в св. Европочку - а там у него этого ничего нет, зато есть языковой барьер, проблематичный легальный статус иностранца из неприятной страны, дикие цены на жильё, во многих случаях очень платная медицина\образование для детей и никаких перспектив трудоустройства для жены.
Это Вы теоретизируете, да? У действительно квалифицированных зарплата, скажем, _от_ 8-10 килобаксов. Это как минимум смягчает проблемы цен. Трудоустройство жены зависит тоже от её квалификации - ну и от специфики узких профессий, это верно. Но тут примерно напополам - во многих случаях жёны и рады не работать, если достаток позволяет (а он позволяет). Сложно тем, у кого профессия сертифицируема, вроде медицинской.

>А если жена гражданская, могут быть сложности просто с тем, чтобы ей легально там находиться.
ну точно, теоретизируете. У меня-то знакомых немало - и, оказывается, всё не так ужасно. К примеру, один хороший знакомый с гражданской женой просто запросили в гостиницах и авиакомпаниях, которыми они пользовались в прошлые годы, когда ездили отдыхать, счета и билеты, подтверждающие, что они давно вместе. Этого оказалось вполне достаточно.

>Речь не о тех, кто уехал удачно - речь о том, что масса народу уехали неудачно.
В подавляющем большинстве случаев неудачность отъезда связана с недостаточной квалификацией. Но такие и вернувшись, не так много пользы принесут. "Джуны не нужны" - лозунг последних лет во всём мире.
От Вася Куролесов
К bedal (21.03.2024 10:58:08)
Дата 21.03.2024 11:27:40

Re: бюрократический идеализм?

>Это Вы теоретизируете, да?

Нет, это я описываю опыт некоторых своих знакомых.

>У действительно квалифицированных зарплата, скажем, _от_ 8-10 килобаксов. Это как минимум смягчает проблемы цен.

Это вы, судя по размеру з\п, про доналоговые доходы итшников в США. Но наши релоканты-то - это сплошь восточная\южная Европа и быв. СССР. Откуда такие суммы? Делите минимум на 2. Добавьте неработающую жену и дитё - ну и всё, кончилось смягчение проблемы цен, начались суровые будни.

>Трудоустройство жены зависит тоже от её квалификации - ну и от специфики узких профессий, это верно. Но тут примерно напополам - во многих случаях жёны и рады не работать, если достаток позволяет (а он позволяет). Сложно тем, у кого профессия сертифицируема, вроде медицинской.

Ну какое "напополам"? Легко релоцируемые профессии - это, по большому счёту, ИТ (а много ли там женщин?) ну и сфера красоты - парикмахеры-маникюрши. Остальные в пролёте. Юрист? Медик? Педагог? Журналист? Не говоришь на местном языке (именно на местном - во всяких италиях с грециями английский за пределами ИТ-сферы не в почёте)? Извини - тебя ждёт долгий период переучивания под местные стандарты и язык. А потом - поиск работы в качестве негражданина, иностранца из неприятной страны (которого могут в любой момент выпереть на родину), человека без связей и рекомендаций. Удачи, как говорится.

>>А если жена гражданская, могут быть сложности просто с тем, чтобы ей легально там находиться.
>ну точно, теоретизируете.

Я именно НЕ теоретизирую. Знакомая так вынуждена была уехать с Кипра - не дали pink slip (гостевая виза). Разумеется, без объяснения причин.

>У меня-то знакомых немало - и, оказывается, всё не так ужасно. К примеру, один хороший знакомый с гражданской женой просто запросили в гостиницах и авиакомпаниях, которыми они пользовались в прошлые годы, когда ездили отдыхать, счета и билеты, подтверждающие, что они давно вместе. Этого оказалось вполне достаточно.

Ну в их случае оказалось достаточно, а в других случаях - недостаточно. Страны разные, законы разные, отношение разное.

>В подавляющем большинстве случаев неудачность отъезда связана с недостаточной квалификацией.

В подавляющем большинстве случаев неудачность связана с невостребованностью профессии в местных условиях. Гениальный русский филолог или там искусствовед, увешенный дипломами и степенями, в какой-нибудь Литве нафиг не нужен.
От Iva
К Вася Куролесов (21.03.2024 11:27:40)
Дата 21.03.2024 18:52:30

Re: бюрократический идеализм?

Привет!

>Это вы, судя по размеру з\п, про доналоговые доходы итшников в США. Но наши релоканты-то - это сплошь восточная\южная Европа и быв. СССР. Откуда такие суммы? Делите минимум на 2. Добавьте неработающую жену и дитё - ну и всё, кончилось смягчение проблемы цен, начались суровые будни.

даже если разделить на 2. Средняя ЗП по Сербии где-то 900 евро.
Снять трешку в Белграде - 900 баксов. По крайней мере в 2022.

даже если вы будете работать из Батуми на США меньше 3К вы не получите. Для Батуми - это огромные деньги.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (21.03.2024 18:52:30)
Дата 21.03.2024 20:10:51

Re: бюрократический идеализм?

>Привет!

>>Это вы, судя по размеру з\п, про доналоговые доходы итшников в США. Но наши релоканты-то - это сплошь восточная\южная Европа и быв. СССР. Откуда такие суммы? Делите минимум на 2. Добавьте неработающую жену и дитё - ну и всё, кончилось смягчение проблемы цен, начались суровые будни.
>
>даже если разделить на 2. Средняя ЗП по Сербии где-то 900 евро.
>Снять трешку в Белграде - 900 баксов. По крайней мере в 2022.

>даже если вы будете работать из Батуми на США меньше 3К вы не получите. Для Батуми - это огромные деньги.

А где в Белграде и Батуми будут учиться ваши дети? И во сколько вам это обойдётся? Сколько там будет стоить отопление\электричество\водоснабжение (они идут сверх аренды)? Как и почём ваша семья будет лечиться? Все эти разговоры о лёгкой и простой эмиграции ведутся по принципу "чужую беду рукой отведу".

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (21.03.2024 20:10:51)
Дата 21.03.2024 21:32:00

Re: бюрократический идеализм?

Привет!

>А где в Белграде и Батуми будут учиться ваши дети? И во сколько вам это обойдётся? Сколько там будет стоить отопление\электричество\водоснабжение (они идут сверх аренды)? Как и почём ваша семья будет лечиться? Все эти разговоры о лёгкой и простой эмиграции ведутся по принципу "чужую беду рукой отведу".

про Сербию из ФБ

Для бесплатного лечения, если получили вид на жительство, то заводите медкнижку, это не быстро - месяца три пройдет. Оно, конечно, не бесплатно, надо за это платить ежемесячно или, как минимум, платить налоги. В это время надо не болеть. Скорая помощь будет оказана в любом случае и в том же объеме, что и гражданам, иностранцам достаточно паспорта, потом вам просто дадут счет и реквизиты для оплаты и отпустят домой. Если не оплатите в итоге, должны быть проблемы при попытке выехать из страны. Частные клиники есть на любой вкус и разный достаток. Детей учат - в принципе достаточно белого картона. Иногда проблема отдать в первый класс, но это зависит от школы.

Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (21.03.2024 20:10:51)
Дата 21.03.2024 21:16:22

Re: бюрократический идеализм?

Привет!

>А где в Белграде и Батуми будут учиться ваши дети? И во сколько вам это обойдётся? Сколько там будет стоить отопление\электричество\водоснабжение (они идут сверх аренды)? Как и почём ваша семья будет лечиться? Все эти разговоры о лёгкой и простой эмиграции ведутся по принципу "чужую беду рукой отведу".

отопление, электричество и водоснабжение и даже платный лифт - в Батуми это копейки даже в 2021 году, когда рент был ниже, чем сейчас и тем более сразу после мобилизации.
про вопросы с лечением попробую уточнить.

с обучением думаю, все решается. Понятно, что в Грузии с грузинским это плохо, а в Сербии с сербским вполне нормально, так как люди, выбирающие Сербию едут в нее из-за коротких сроков получения гражданства.

Владимир
От bedal
К Вася Куролесов (21.03.2024 11:27:40)
Дата 21.03.2024 13:58:19

явно теоретизируете :-) Не вижу смысла продолжать ветку (-)
От Вася Куролесов
К bedal (21.03.2024 13:58:19)
Дата 21.03.2024 20:06:36

Не смею удерживать. (-)