От writer123
К Вася Куролесов
Дата 22.03.2024 18:13:55
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: а как...

>Вы о "патриотических идиотах", которыми я собираюсь заменять маститых либеральных учёных. Других-то учёных быть не может по умолчанию - только либеральные.

А с хрена ли им взяться, если ваше богопомазанное начальство с них тридцать лет требовало скопусов, ВоСов, хиршей, международных конференций и прочей интеграции в мировую науку?
От Alexeich
К writer123 (22.03.2024 18:13:55)
Дата 23.03.2024 00:31:29

Re: а как...

>А с хрена ли им взяться, если ваше богопомазанное начальство с них тридцать лет требовало скопусов, ВоСов, хиршей, международных конференций и прочей интеграции в мировую науку?

Богопомазанное начальство, конечно, хватало через край, но, объективно, наука есть одна - мировая, или никакой. Или интегрируйся или исчезни "в провинциальной тиши". Такой вот выбор.
От writer123
К Alexeich (23.03.2024 00:31:29)
Дата 25.03.2024 04:06:15

Re: а как...

>Богопомазанное начальство, конечно, хватало через край, но, объективно, наука есть одна - мировая, или никакой. Или интегрируйся или исчезни "в провинциальной тиши". Такой вот выбор.

Это-то понятно, я о другом - о том, что руководством страны никогда в постсоветскую эпоху не ставилась ни в каком виде какая-либо самодостаточность отечественной науки, а интеграция в мировую науку и западный научный инструментарий наоборот была ключевой задачей, под которую подгонялись все KPI. Поэтому мне совершенно не понятно, с чего г-н Куролесов считает, что в стране в принципе могут быть учёные с другой системой координат (учитывая, что самому молодому советскому к.т.н. сейчас за 60 лет, да и из тех идеи о большой советской науке выбиты за постсоветские десятилетия).
От Alexeich
К writer123 (25.03.2024 04:06:15)
Дата 27.03.2024 02:00:24

Re: а как...

>Это-то понятно, я о другом - о том, что руководством страны никогда в постсоветскую эпоху не ставилась ни в каком виде какая-либо самодостаточность отечественной науки,

Правильно не ставилась Безумные идеи должны пресекаться на корню.

>а интеграция в мировую науку и западный научный инструментарий наоборот была ключевой задачей, под которую подгонялись все KPI.

Может и переборщили с KPI, но без интеграции в мировую науку - труба. Потому что наука она одна, или есть, или, извините, нет.

> Поэтому мне совершенно не понятно, с чего г-н Куролесов считает, что в стране в принципе могут быть учёные с другой системой координат (учитывая, что самому молодому советскому к.т.н. сейчас за 60 лет

За 50.

>, да и из тех идеи о большой советской науке выбиты за постсоветские десятилетия).

Большая советская наука не была изолированной.
От Claus
К Alexeich (23.03.2024 00:31:29)
Дата 23.03.2024 14:33:48

Re: а как...

>Богопомазанное начальство, конечно, хватало через край, но, объективно, наука есть одна - мировая, или никакой. Или интегрируйся или исчезни "в провинциальной тиши". Такой вот выбор.
У СССР наука как то конкурировала с западной.
Ну и конкуренция в принципе штука полезная.
От writer123
К Claus (23.03.2024 14:33:48)
Дата 25.03.2024 04:09:39

Re: а как...

>У СССР наука как то конкурировала с западной.
"Дай бог нашему теляти волка съесть..."
Где тот СССР, и где - современная РФ.
Но если посмотреть на реалии - даже те же китайцы сейчас вполне интегрированы в западный научный мир.
От Alexeich
К Claus (23.03.2024 14:33:48)
Дата 23.03.2024 18:35:42

Re: а как...

>У СССР наука как то конкурировала с западной.

А в СССР наука не была изолирована от западной. А очень даже включена в оную. Конкуренция не подразумевает изоляции.

>Ну и конкуренция в принципе штука полезная.

Несомненно.
От zero1975
К Alexeich (23.03.2024 18:35:42)
Дата 23.03.2024 20:04:39

Re: а как...

>А в СССР наука не была изолирована от западной. А очень даже включена в оную.

Это вы, батенька, наверное про свою фундаментальную сферу говорите. Между тем, наука - она разная. И в прикладной области может у авиаторов уровень держался (не могу судить) - а у автомобилистов и в сельхознавозном машиностроении - разрыв был колоссальный. Если на работы Чудакова буржуины не брезговали ссылаться, то с шестидесятых... "Два мира, два Шапиро".
От Alexeich
К zero1975 (23.03.2024 20:04:39)
Дата 27.03.2024 02:08:05

Re: а как...

>>А в СССР наука не была изолирована от западной. А очень даже включена в оную.
>
>Это вы, батенька, наверное про свою фундаментальную сферу говорите.

Да, о фундаментальной преимущественно. Впрочем, особенность советской науки заключалась в том, что граница между фундаментальными и прикладными исследованиями была довольно зыбкой. Мой первый научный руководитель, к примеру, наиболее известный в мире своими фундаментальными работами в довольно абстрактной области, был ГСТ отнюдь не за них :) Я сам, грешным делом, за свою научную карьеру (ту ее часть, что проходила в России) потратил большую часть сил (и получил 8/10 денег) отнюдь не за абстракции, а за прикладные работы в интересах КВНО страны. Эта "повинность" (вынужденная, ибо фундаментальная наука в СССР и России всегда плохо финансировалась) тем не менее, имела своим результатом то, что в довольно прикладных областях обретались довольно светлые умы. Но мне лично времени, потраченного на работу "которую могли за нас выполнить наши слуги"@, времени жалко, потраченной жизни, а впрочем, может и зря, каждый воображает себя Эйнштейном, но не дай бог придется убедиться, что не обстоятельства мешают стать им, а что-то другое :)
От Iva
К Claus (23.03.2024 14:33:48)
Дата 23.03.2024 15:18:05

Re: а как...

Привет!

>У СССР наука как то конкурировала с западной.

внутри единой науки.

где-то растили свою науку - типа экономики и других. Конкурировать не получалось.

Владимир