От Вася Куролесов
К Alexeich
Дата 22.03.2024 12:35:50
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: а как...

>Причем тут какие-то мифические "либералы"

При том, что я с одним из них прям щас и прям здесь разговариваю.

>о коорых Вы навыдумывали что-то и живете в своем воображаемом мирке?

Да-да, воображаемом. Этот местный хор Кацев-Предлагающих-Сдаться мне привиделся, видимо.

>Я об ученых, о профессионалах. У них могут быть разные убеждения.

Вы о "патриотических идиотах", которыми я собираюсь заменять маститых либеральных учёных. Других-то учёных быть не может по умолчанию - только либеральные.

>>А, ну т.е., вы политику Адольфа по "неправильных в печи" считаете более разумной, нежели "неправильных уволить". Отлично смыкаетесь.
>
>Очень странный вывод, парадоксальный, я бы сказал.

Ну это же вы называете политику Адольфа более разумной, не я.

>Впрочем, даже если просто уволить, а не уволить и физически уничтожить, науке все равно кранты.

Разумеется. Где это видано, чтобы без либералов науки развивались?

>>Зато наши-то науки при либералах прямо расцвели.
>
>Опять "про либералов", на дворе 2024 год, у нас с "либералами" неважно, а с наукой опять как в 90-е.

На дворе год, в котором люди вроде вас имеют должности выше истопника, и, по вашему утверждению, если таких вот выгнать, то всё сразу накроется. При этом каких-то великих успехов и при вас не наблюдается. Так чего вас жалеть? Более того, есть примеры совсем антилиберальные. Вона, над Рогозиным как гыгыкали - бросили, мол, тупого патриота на космос - щас он всё завалит, дебил ватный. В результате получили рекордный безаварийный период космических запусков. Как так-то?
От ttt2
К Вася Куролесов (22.03.2024 12:35:50)
Дата 23.03.2024 22:29:30

Re: а как...

>Вы о "патриотических идиотах", которыми я собираюсь заменять маститых либеральных учёных. Других-то учёных быть не может по умолчанию - только либеральные.

Бред какой. Чего не наслушаешься на теперешнем ВИФе.

Либеральные ученые видимо советское ядерное оружие и всю оборонку создавали.

На самом деле вполне патриотические.

С уважением
От Iva
К ttt2 (23.03.2024 22:29:30)
Дата 23.03.2024 23:21:07

Re: а как...

Привет!

>Либеральные ученые видимо советское ядерное оружие и всю оборонку создавали.

да, либеральные.
"Он умер - больше я этим проектом заниматься не буду, других я не боюсь"(с) Ландау.

Владимир
От Alexeich
К Iva (23.03.2024 23:21:07)
Дата 24.03.2024 01:32:48

Re: а как...

>да, либеральные.
>"Он умер - больше я этим проектом заниматься не буду, других я не боюсь"(с) Ландау.

Тем не менее Ландау свою работу сделал, и ушел после этого. Впрочем, Халатников мог немного и насвистеть, Исаак Маркович был довольно своеобразный человек :) Забавно, не имея никакого отношения к "атомным делам" я оказался знакомым с некоторыми его участниками и членами "треугольника", обсуждавшегося в воспоминаниях Халатникова: Зельдович был моим первым научным руководителем, был знаком с самим Халатниковым (через своего старого друга и коллегу, который некоторое время поработал под руководством последнего), с Гинзбургом, с Ландау по понятным причинам знаком быть не был, но один из его учеников был моим довольно близким знакомым (если бы не большая разница в возрасте, сказал бы - другом) в течение 15 лет.
От Alexeich
К ttt2 (23.03.2024 22:29:30)
Дата 23.03.2024 22:54:45

Re: а как...

>Бред какой. Чего не наслушаешься на теперешнем ВИФе.

По-моему, Вы ломитесь в открытые ворота, ваш визави как раз за "идиот-патриотов". В смысле не только "либеральные" негодны, но и "шибко умные".

>Либеральные ученые видимо советское ядерное оружие и всю оборонку создавали.

Ученым естественникам, вообще говоря, свойственен определенный либерализм (который вообще крайне растяжимое понятие, например, на библейском юге по сию пору местами "либерал" - синоним "коммунист", а "коммунист" - "сталинист"). Так что да, оборонку создавали в значительной степени "либералы", недостреленные в 1937-1953. Ну уж отечественную физику - точно.

>На самом деле вполне патриотические.

Вы смешиваете понятия. По-вашему либерал не может быть патриотом, а консерватор - западником (ну или "восточником")?
От Alexeich
К Вася Куролесов (22.03.2024 12:35:50)
Дата 23.03.2024 00:12:39

Re: а как...

> Вона, над Рогозиным как гыгыкали - бросили, мол, тупого патриота на космос - щас он всё завалит, дебил ватный. В результате получили рекордный безаварийный период космических запусков. Как так-то?

Господи, этот-то бред откуда Вы взяли. Вы б хоть почитали _сколько времени_ Рогозин был при должности (очень недолго) и что он делал (ровно ничего и ума ему хватало "руками не трогать"). А так позабавили. Лично зная Дмитрия Олеговича (через семью и немного по работе в ГК РК) и имея определенное представление о том, что это за человек ... приписать ему какие-то успехи в работе корпорации ... ну это уж наверное скорее попы, которые прыскаю чего-то на стартовый стол, преуспели.
От Alexeich
К Вася Куролесов (22.03.2024 12:35:50)
Дата 23.03.2024 00:08:57

Re: а как...

откровенно говоря Ваша несгибаемая незамутненность на мотив "начальство всегда право" меня несколько утомила. Господь с Вами, Ite missa est, начальство всегда право ...
От writer123
К Вася Куролесов (22.03.2024 12:35:50)
Дата 22.03.2024 18:13:55

Re: а как...

>Вы о "патриотических идиотах", которыми я собираюсь заменять маститых либеральных учёных. Других-то учёных быть не может по умолчанию - только либеральные.

А с хрена ли им взяться, если ваше богопомазанное начальство с них тридцать лет требовало скопусов, ВоСов, хиршей, международных конференций и прочей интеграции в мировую науку?
От Alexeich
К writer123 (22.03.2024 18:13:55)
Дата 23.03.2024 00:31:29

Re: а как...

>А с хрена ли им взяться, если ваше богопомазанное начальство с них тридцать лет требовало скопусов, ВоСов, хиршей, международных конференций и прочей интеграции в мировую науку?

Богопомазанное начальство, конечно, хватало через край, но, объективно, наука есть одна - мировая, или никакой. Или интегрируйся или исчезни "в провинциальной тиши". Такой вот выбор.
От writer123
К Alexeich (23.03.2024 00:31:29)
Дата 25.03.2024 04:06:15

Re: а как...

>Богопомазанное начальство, конечно, хватало через край, но, объективно, наука есть одна - мировая, или никакой. Или интегрируйся или исчезни "в провинциальной тиши". Такой вот выбор.

Это-то понятно, я о другом - о том, что руководством страны никогда в постсоветскую эпоху не ставилась ни в каком виде какая-либо самодостаточность отечественной науки, а интеграция в мировую науку и западный научный инструментарий наоборот была ключевой задачей, под которую подгонялись все KPI. Поэтому мне совершенно не понятно, с чего г-н Куролесов считает, что в стране в принципе могут быть учёные с другой системой координат (учитывая, что самому молодому советскому к.т.н. сейчас за 60 лет, да и из тех идеи о большой советской науке выбиты за постсоветские десятилетия).
От Alexeich
К writer123 (25.03.2024 04:06:15)
Дата 27.03.2024 02:00:24

Re: а как...

>Это-то понятно, я о другом - о том, что руководством страны никогда в постсоветскую эпоху не ставилась ни в каком виде какая-либо самодостаточность отечественной науки,

Правильно не ставилась Безумные идеи должны пресекаться на корню.

>а интеграция в мировую науку и западный научный инструментарий наоборот была ключевой задачей, под которую подгонялись все KPI.

Может и переборщили с KPI, но без интеграции в мировую науку - труба. Потому что наука она одна, или есть, или, извините, нет.

> Поэтому мне совершенно не понятно, с чего г-н Куролесов считает, что в стране в принципе могут быть учёные с другой системой координат (учитывая, что самому молодому советскому к.т.н. сейчас за 60 лет

За 50.

>, да и из тех идеи о большой советской науке выбиты за постсоветские десятилетия).

Большая советская наука не была изолированной.
От Claus
К Alexeich (23.03.2024 00:31:29)
Дата 23.03.2024 14:33:48

Re: а как...

>Богопомазанное начальство, конечно, хватало через край, но, объективно, наука есть одна - мировая, или никакой. Или интегрируйся или исчезни "в провинциальной тиши". Такой вот выбор.
У СССР наука как то конкурировала с западной.
Ну и конкуренция в принципе штука полезная.
От writer123
К Claus (23.03.2024 14:33:48)
Дата 25.03.2024 04:09:39

Re: а как...

>У СССР наука как то конкурировала с западной.
"Дай бог нашему теляти волка съесть..."
Где тот СССР, и где - современная РФ.
Но если посмотреть на реалии - даже те же китайцы сейчас вполне интегрированы в западный научный мир.
От Alexeich
К Claus (23.03.2024 14:33:48)
Дата 23.03.2024 18:35:42

Re: а как...

>У СССР наука как то конкурировала с западной.

А в СССР наука не была изолирована от западной. А очень даже включена в оную. Конкуренция не подразумевает изоляции.

>Ну и конкуренция в принципе штука полезная.

Несомненно.
От zero1975
К Alexeich (23.03.2024 18:35:42)
Дата 23.03.2024 20:04:39

Re: а как...

>А в СССР наука не была изолирована от западной. А очень даже включена в оную.

Это вы, батенька, наверное про свою фундаментальную сферу говорите. Между тем, наука - она разная. И в прикладной области может у авиаторов уровень держался (не могу судить) - а у автомобилистов и в сельхознавозном машиностроении - разрыв был колоссальный. Если на работы Чудакова буржуины не брезговали ссылаться, то с шестидесятых... "Два мира, два Шапиро".
От Alexeich
К zero1975 (23.03.2024 20:04:39)
Дата 27.03.2024 02:08:05

Re: а как...

>>А в СССР наука не была изолирована от западной. А очень даже включена в оную.
>
>Это вы, батенька, наверное про свою фундаментальную сферу говорите.

Да, о фундаментальной преимущественно. Впрочем, особенность советской науки заключалась в том, что граница между фундаментальными и прикладными исследованиями была довольно зыбкой. Мой первый научный руководитель, к примеру, наиболее известный в мире своими фундаментальными работами в довольно абстрактной области, был ГСТ отнюдь не за них :) Я сам, грешным делом, за свою научную карьеру (ту ее часть, что проходила в России) потратил большую часть сил (и получил 8/10 денег) отнюдь не за абстракции, а за прикладные работы в интересах КВНО страны. Эта "повинность" (вынужденная, ибо фундаментальная наука в СССР и России всегда плохо финансировалась) тем не менее, имела своим результатом то, что в довольно прикладных областях обретались довольно светлые умы. Но мне лично времени, потраченного на работу "которую могли за нас выполнить наши слуги"@, времени жалко, потраченной жизни, а впрочем, может и зря, каждый воображает себя Эйнштейном, но не дай бог придется убедиться, что не обстоятельства мешают стать им, а что-то другое :)
От Iva
К Claus (23.03.2024 14:33:48)
Дата 23.03.2024 15:18:05

Re: а как...

Привет!

>У СССР наука как то конкурировала с западной.

внутри единой науки.

где-то растили свою науку - типа экономики и других. Конкурировать не получалось.

Владимир