От writer123
К Alexeich
Дата 22.03.2024 06:00:16
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: а как...

>Причем тут какие-то мифические "либералы", о коорых Вы навыдумывали что-то и живете в своем воображаемом мирке? Я об ученых, о профессионалах. У них могут быть разные убеждения.

Главная проблема в том, что у профессиональных учёных здравый смысл куда боле распространён, чем у рядовых 87-процентных домохозяек, болеющих за СВО и прочее вставание скален с дивана. Да и кругозор немножко пошире, и жизненный опыт побогаче. И то что ваш оппонент называет "либерализмом" в данный момент является банальным проявлением описанных качеств, в силу понимания банальной физической нереализуемости (и просто дикости с аморальностью) того комплекса бредней и мифов, который сейчас постулируется "патриотической" (а на самом деле - охранительской) общественностью.
Это не точка зрения, это просто способность воспринять объективную действительность, в сочетании с тем, что восприятие этой самой объективной действительности уже объявляется предательством и чуть ли не мыслепреступлением.
От Вася Куролесов
К writer123 (22.03.2024 06:00:16)
Дата 22.03.2024 12:42:20

Re: а как...

>>Причем тут какие-то мифические "либералы", о коорых Вы навыдумывали что-то и живете в своем воображаемом мирке? Я об ученых, о профессионалах. У них могут быть разные убеждения.
>
>Главная проблема в том, что у профессиональных учёных здравый смысл куда боле распространён, чем у рядовых 87-процентных домохозяек, болеющих за СВО и прочее вставание скален с дивана.

Вот именно за то, что вы попытки (запоздалые, вялые, кривые - но хоть какие-то) сделать так, чтобы наших людей не убивал каждый встречный и поперечный по желанию своей левой пятки, называете "вставанием с кален", "дикостью и аморальностью", и т.д., и т.п., вас и не любят. Более того - люди с такими взглядами есть прямые пособники этноцида, творящегося в отношении нашего народа уже несколько десятилетий. И именно поэтому людям с такими взглядами нечего делать на должностях выше истопника.
От Эвок Грызли
К Вася Куролесов (22.03.2024 12:42:20)
Дата 24.03.2024 21:22:41

Re: а как...

>Вот именно за то, что вы попытки (запоздалые, вялые, кривые - но хоть какие-то) сделать так, чтобы наших людей не убивал каждый встречный и поперечный

Видите ли, когда этим занимаются все те же, кто сажали Буданова-Ульмана-Аракчеева итд - то людям, имеющим в голове действительно работающий мозг и память, не как у рыбки, не верится в эту латынь.
От Alexeich
К Вася Куролесов (22.03.2024 12:42:20)
Дата 23.03.2024 00:07:50

Re: а как...

>Вот именно за то, что вы попытки (запоздалые, вялые, кривые - но хоть какие-то) сделать так, чтобы наших людей не убивал каждый встречный и поперечный по желанию своей левой пятки

Насколько я заметил, результатом этой попытки стало то, что количество убиваемых "наших людей" возросло экспоненциально. Так что мало пытаться. надо еще и _правильно пытаться_.
От writer123
К Вася Куролесов (22.03.2024 12:42:20)
Дата 22.03.2024 18:08:04

Re: а как...

>Более того - люди с такими взглядами есть прямые пособники этноцида, творящегося в отношении нашего народа уже несколько десятилетий. И именно поэтому людям с такими взглядами нечего делать на должностях выше истопника.

Ещё буквально полшага - и вы дойдёте до того, что против сего действа совершенно не возражали т-щи, находящиеся у руля от 20 до 25 лет без смены, и посягнёте на скрепы.
От Flanker
К writer123 (22.03.2024 06:00:16)
Дата 22.03.2024 08:54:24

Re: а как...


>Главная проблема в том, что у профессиональных учёных здравый смысл куда боле распространён, чем у рядовых 87-процентных домохозяек, болеющих за СВО и прочее вставание скален с дивана. Да и кругозор немножко пошире, и жизненный опыт побогаче. И то что ваш оппонент называет "либерализмом" в данный момент является банальным проявлением описанных качеств, в силу понимания банальной физической нереализуемости (и просто дикости с аморальностью) того комплекса бредней и мифов, который сейчас постулируется "патриотической" (а на самом деле - охранительской) общественностью.
>Это не точка зрения, это просто способность воспринять объективную действительность, в сочетании с тем, что восприятие этой самой объективной действительности уже объявляется предательством и чуть ли не мыслепреступлением.
Это не более чем их собственное чсв и самомнение :) на самом деле ровно такой же
От Iva
К Flanker (22.03.2024 08:54:24)
Дата 22.03.2024 10:19:29

Re: а как...

Привет!


>Это не более чем их собственное чсв и самомнение :) на самом деле ровно такой же

это следствие профессионального обучения и применяемых рабочих методов. Критический подход и проверка данных. А не принятие их на веру.

Владимир
От Flanker
К Iva (22.03.2024 10:19:29)
Дата 22.03.2024 13:50:53

Re: а как...


>это следствие профессионального обучения и применяемых рабочих методов. Критический подход и проверка данных. А не принятие их на веру.
Теоретически это так, а практически нифига. Профессура за пределами обьекта своего профессионального интереса зачастую демонстрирует настолько феерическую неадекватность и инфантильность, что любая домохозяйка отдыхает. И наоборот тетенек которые демонстрируют то самое "критическое мышление" как бы не поболе чем прохфэсоров.
>Владимир
От Alexeich
К Flanker (22.03.2024 13:50:53)
Дата 23.03.2024 00:06:22

Re: а как...

>Теоретически это так, а практически нифига. Профессура за пределами обьекта своего профессионального интереса зачастую демонстрирует настолько феерическую неадекватность и инфантильность,

Это "разговоры в пользу бедных", на практике же "профессура" (точнее довольно широкий круг профессионалов, от хирургов-практиков до программистов "Яндекса") довольно точно предсказывала в начале 2022 последствия для страны необдуманных решений ВПР. Просто потому что они были очевидны.
От Anvar
К Alexeich (23.03.2024 00:06:22)
Дата 23.03.2024 06:36:22

Re: а как...

>>Теоретически это так, а практически нифига. Профессура за пределами обьекта своего профессионального интереса зачастую демонстрирует настолько феерическую неадекватность и инфантильность,
>
>Это "разговоры в пользу бедных", на практике же "профессура" (точнее довольно широкий круг профессионалов, от хирургов-практиков до программистов "Яндекса") довольно точно предсказывала в начале 2022 последствия для страны необдуманных решений ВПР. Просто потому что они были очевидны.
А где можно ознакомится с этими прогнозами?
Предваряя ваш ответ, скажу, что намного больший круг непрофессионалов , от уборщиц до старших помощников младших дворников довольно точно предсказывали в начале 2022 последствия для страны необдуманных решений ВПР. Просто потому что они были очевидны.
От Alexeich
К Anvar (23.03.2024 06:36:22)
Дата 23.03.2024 18:34:01

Re: а как...

>А где можно ознакомится с этими прогнозами?
>Предваряя ваш ответ, скажу, что намного больший круг непрофессионалов , от уборщиц до старших помощников младших дворников довольно точно предсказывали в начале 2022 последствия для страны необдуманных решений ВПР. Просто потому что они были очевидны.

Ну значит консенсус. Все предвидели, но ... прекрасная античная трагедия.
От zero1975
К Alexeich (23.03.2024 18:34:01)
Дата 23.03.2024 19:55:43

Любопытно.

>Ну значит консенсус. Все предвидели, но ... прекрасная античная трагедия.

"Никто не хотел войны. Война была неизбежна" - Барбара Такман, "Августовские пушки".

А какую античную трагедию вы имели в виду?
От Alexeich
К zero1975 (23.03.2024 19:55:43)
Дата 23.03.2024 21:19:17

Re: Любопытно.

>А какую античную трагедию вы имели в виду?

Никакую конкретную. Я имел в виду основную идею античной трагедии о объяснения судьбоносных событий жизни как античной трагедию в реалиях: все предрешено на небесах заранее, мы просто играем роль статистов и идем к предрешенному (трагическому, т.к. это же не комедия) финалу.
От zero1975
К Alexeich (23.03.2024 21:19:17)
Дата 23.03.2024 23:55:04

Re: Любопытно.

>>А какую античную трагедию вы имели в виду?

>Никакую конкретную. Я имел в виду основную идею античной трагедии о объяснения судьбоносных событий жизни как античной трагедию в реалиях: все предрешено на небесах заранее, мы просто играем роль статистов и идем к предрешенному (трагическому, т.к. это же не комедия) финалу.

Еврипид: "Ах, какая трагедия - ведь все никак не могло сложится иначе!" - ведь что бы ни делал попавший в цугцванг герой - от рока не уйти.
Шекспир: "Ах, какая трагедия - ведь все могло сложиться совсем иначе!" - ведь поступи герой иначе там-то и там-то...
Вот давно крутится в голове это сравнение, а кому принадлежит - не вспомню. Может, Ницше, а может Розанову...

Но мы то с вами не древние греки, которые не знали о существовании евреев и все свои беды приписывали злому року нам то очевидно, что если кто-то все понимал, но все равно вляпался в нехорошее... Ой, блин, кажется и я на минутку утратил чувство ранга. Нет, от рока не уйти - это точно. Умрем все до единого!
От Alexeich
К zero1975 (23.03.2024 23:55:04)
Дата 24.03.2024 01:42:04

Re: Любопытно.

>Но мы то с вами не древние греки, которые не знали о существовании евреев и все свои беды приписывали злому року нам то очевидно, что если кто-то все понимал, но все равно вляпался в нехорошее...

Ну Вы преувеличиваете способности предвидения людей вообще (вспомним то, что когда-то говорили умные люди на кафедре марксизма-ленинизма, что самые сложные и не поддающиеся точному описанию процессы - общественные, потому что они в них очень много степеней свободы) и некоторых людей в частности. Хотя, конечно, возможно, эти люди к тому и стремились или просто пренебрегали возможными последствиями как несущественными.
А насчет того что мы все умрем - ну это как раз самое надежное предсказание, вопрос - когда :)
От zero1975
К Alexeich (24.03.2024 01:42:04)
Дата 24.03.2024 13:24:34

Re: Любопытно.

>Ну Вы преувеличиваете способности предвидения людей вообще [...] и некоторых людей в частности.

Загвоздка в том, что для "некоторых людей" способность предвидеть - это профессиональная обязанность.
А предположение о том, что такие люди в общем и целом оказались профнепригодны... ну, вы поняли.