От writer123
К Вася Куролесов
Дата 21.03.2024 01:36:06
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: а как...

>Вы можете сколько угодно повторять "халва", но люди не только уезжают, но и возвращаются.

Вернулась некоторая часть тех, кто рванул одним днём в сентябре 2022-го. Часть из них впоследствии уехала уже окончательно, но более подготовлено и организовано. Часть в общем-то бежала конкретно от мобилизации, и на тот момент своей цели добилась (причём это не только и не столько айти). Вполне возможно, что уберётся окончательно с новыми волнами и насмотревшись на очередные репрессивно-мракобесные нововведения, на осень 2022 РФ походила на нормальное государство куда больше, чем на весну 2024, теперь уже окончательно ясно направление "развития".
Есть неочевидный момент, те кто ещё оставался ещё в 2022-м на зарубежных удалёнках - эту возможность постепенно утрачивают, и их ставят перед очевидным выбором - или релокация, или мы прощаемся и можешь пойти работать за 50к эникеем на местный молокозавод, потому что другой профильной работы в регионах почти и не осталось.
От Вася Куролесов
К writer123 (21.03.2024 01:36:06)
Дата 21.03.2024 10:40:46

Re: а как...

>Вернулась некоторая часть тех, кто рванул одним днём в сентябре 2022-го. Часть из них впоследствии уехала уже окончательно, но более подготовлено и организовано.

Ага, щас. Вы в курсе, что всякие цивилизованные страны очень не любят, когда ходатайствующий о виде на жительство (и уж тем более об убежище) куда-то подрывается из страны, где ходатайствует?

>Вполне возможно, что...

Возможно всё, но мы говорим о том, что имеется.

>Есть неочевидный момент, те кто ещё оставался ещё в 2022-м на зарубежных удалёнках - эту возможность постепенно утрачивают...

Работающие на зарубеж на рынок ИТ-труда в РФ не влияют - они же всё равно за рубежом работают.
От writer123
К Вася Куролесов (21.03.2024 10:40:46)
Дата 21.03.2024 11:39:04

Re: а как...

>Ага, щас. Вы в курсе, что всякие цивилизованные страны очень не любят, когда ходатайствующий о виде на жительство (и уж тем более об убежище) куда-то подрывается из страны, где ходатайствует?

Слишком много ошибок в словах "Грузия", "Армения", "Казахстан"...
А именно туда рванули одним днём бегущие от мобилизации, а вовсе не в страны ЕС.

>Работающие на зарубеж на рынок ИТ-труда в РФ не влияют - они же всё равно за рубежом работают.

Ну т.е. и хрен с ними, понятно.
Филиалы зарубежных компаний наверное тоже не влияли ни на что.
От Вася Куролесов
К writer123 (21.03.2024 11:39:04)
Дата 21.03.2024 11:42:50

Re: а как...

>>Ага, щас. Вы в курсе, что всякие цивилизованные страны очень не любят, когда ходатайствующий о виде на жительство (и уж тем более об убежище) куда-то подрывается из страны, где ходатайствует?
>
>Слишком много ошибок в словах "Грузия", "Армения", "Казахстан"...

Зато никаких ошибок в словах "Кипр", "Латвия", "Эстония".

>А именно туда рванули одним днём бегущие от мобилизации, а вовсе не в страны ЕС.

Та шо вы говорите! А кого я в Эстонии наблюдал?

>>Работающие на зарубеж на рынок ИТ-труда в РФ не влияют - они же всё равно за рубежом работают.
>
>Ну т.е. и хрен с ними, понятно.

А что надо с ними сделать? Принудить не работать на зарубеж? Причём давно?

>Филиалы зарубежных компаний наверное тоже не влияли ни на что.

Влияли - можно было зайти в туалет в МакДональдс, а не во "Вкусно и точка". Есть разница!
От Iva
К Вася Куролесов (21.03.2024 11:42:50)
Дата 21.03.2024 19:18:28

Re: а как...

Привет!

>Та шо вы говорите! А кого я в Эстонии наблюдал?

так российские ИТ компании активно потянулись в Эстонию еще за три года до СВО. И нанимали народ с переездом.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (21.03.2024 19:18:28)
Дата 21.03.2024 20:12:26

Re: а как...

>Привет!

>>Та шо вы говорите! А кого я в Эстонии наблюдал?
>
>так российские ИТ компании активно потянулись в Эстонию еще за три года до СВО. И нанимали народ с переездом.

Я с ними общался - это именно релоканты СВО.
От Iva
К Вася Куролесов (21.03.2024 20:12:26)
Дата 22.03.2024 10:52:35

Re: а как...

Привет!

>>так российские ИТ компании активно потянулись в Эстонию еще за три года до СВО. И нанимали народ с переездом.
>
>Я с ними общался - это именно релоканты СВО.

так наличие довоенного потока и наличие информации о нем и о российских ИТ компаниях там, естественно дало свои результаты.

Владимир
От writer123
К Вася Куролесов (21.03.2024 11:42:50)
Дата 21.03.2024 12:31:10

Re: а как...

>Зато никаких ошибок в словах "Кипр", "Латвия", "Эстония".
А про них кто-то говорил?
Впрочем, в случае "бежать куда глаза глядят" ехали куда попало, в смысле у кого куда возможность была. А вот потом уже не торопясь и обдуманно - туда куда надо.

>Та шо вы говорите! А кого я в Эстонии наблюдал?
А я откуда знаю, кого вы там у себя наблюдаете?

>А что надо с ними сделать? Принудить не работать на зарубеж? Причём давно?
Давайте уж сразу про шарашки, чего скромничаете-то?

>Влияли - можно было зайти в туалет в МакДональдс, а не во "Вкусно и точка". Есть разница!
Чувствуются глубокие познания в ИТ-сфере.
От Вася Куролесов
К writer123 (21.03.2024 12:31:10)
Дата 21.03.2024 12:54:36

Re: а как...

>>Зато никаких ошибок в словах "Кипр", "Латвия", "Эстония".
>А про них кто-то говорил?

Да - я говорил.

>Впрочем, в случае "бежать куда глаза глядят" ехали куда попало, в смысле у кого куда возможность была. А вот потом уже не торопясь и обдуманно - туда куда надо.

Куда попало для людей с открытым шенгеном - это в том числе и ЕС. В 2022-м кипрская виза россиянам - автоматически, на 90 дней. Дальше подавай себе на ВНЖ.

>>Та шо вы говорите! А кого я в Эстонии наблюдал?
>А я откуда знаю, кого вы там у себя наблюдаете?

Ну так я вам и сообщаю.

>>А что надо с ними сделать? Принудить не работать на зарубеж? Причём давно?
>Давайте уж сразу про шарашки, чего скромничаете-то?

Так это вы недовольны моей позицией "и хрен с ними". Это вам за шарашки тогда топить надо.

>>Влияли - можно было зайти в туалет в МакДональдс, а не во "Вкусно и точка". Есть разница!
>Чувствуются глубокие познания в ИТ-сфере.

Не сферой единой.
От Iva
К Вася Куролесов (21.03.2024 10:40:46)
Дата 21.03.2024 10:51:35

Re: а как...

Привет!

>Ага, щас. Вы в курсе, что всякие цивилизованные страны очень не любят, когда ходатайствующий о виде на жительство (и уж тем более об убежище) куда-то подрывается из страны, где ходатайствует?

для всяких Казахстанов и Грузий это не существенно.
туда легко было выехать, вернуться и потом выехать куда-то типа Сербии или Италии.

>Работающие на зарубеж на рынок ИТ-труда в РФ не влияют - они же всё равно за рубежом работают.

влияют в смысле зарплат. в повышающую сторону.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (21.03.2024 10:51:35)
Дата 21.03.2024 11:01:29

Re: а как...

>для всяких Казахстанов и Грузий это не существенно.

В Казахстанах и Грузиях другая проблема - работы нет.

>туда легко было выехать, вернуться и потом выехать куда-то типа Сербии или Италии.

Зачем для переезда из Казахстана в Сербию возвращаться в РФ? Если речь идёт не о кратковременном заезде для улаживания дел, о котором и говорить смысла нет.

>>Работающие на зарубеж на рынок ИТ-труда в РФ не влияют - они же всё равно за рубежом работают.
>
>влияют в смысле зарплат. в повышающую сторону.

Вообще ни в какую. Они, считай, уехавшие.
От Iva
К Вася Куролесов (21.03.2024 11:01:29)
Дата 21.03.2024 18:56:41

Re: а как...

Привет!

>В Казахстанах и Грузиях другая проблема - работы нет.

в них нет. но есть удаленка.

>Зачем для переезда из Казахстана в Сербию возвращаться в РФ? Если речь идёт не о кратковременном заезде для улаживания дел, о котором и говорить смысла нет.

как зачем? срочно удрали при объявлении мобилизации, куда без виз.
дальше уже начали обустраиваться, вернулись за чем-то ценным и переехали на постоянку.


>Вообще ни в какую. Они, считай, уехавшие.

они уехали и сократили предложение здесь. т.е. играют в сторону повышения.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (21.03.2024 18:56:41)
Дата 21.03.2024 19:59:05

Re: а как...

>Привет!

>>В Казахстанах и Грузиях другая проблема - работы нет.
>
>в них нет. но есть удаленка.

Я про трудоустройство жён.

>>Зачем для переезда из Казахстана в Сербию возвращаться в РФ? Если речь идёт не о кратковременном заезде для улаживания дел, о котором и говорить смысла нет.
>
>как зачем? срочно удрали при объявлении мобилизации, куда без виз.
>дальше уже начали обустраиваться, вернулись за чем-то ценным и переехали на постоянку.

Для "вернулись за чем-то ценным" не нужно возвращаться на месяцы. И уж тем более нет никаких резонов возвращаться семьями. Удрали в Казахстан, после перебрались в Сербию - ну ок, но возвращаться в промежутке в РФ на значительное время совершенно незачем.

>>Вообще ни в какую. Они, считай, уехавшие.
>
>они уехали и сократили предложение здесь. т.е. играют в сторону повышения.

Если они и так работали на зарубеж до того, то как их физическое перемещение изменило предложение здесь? Было ноль, осталось ноль.
От Anvar
К writer123 (21.03.2024 01:36:06)
Дата 21.03.2024 08:44:14

Зачем вы чушь несете?

>Есть неочевидный момент, те кто ещё оставался ещё в 2022-м на зарубежных удалёнках - эту возможность постепенно утрачивают, и их ставят перед очевидным выбором - или релокация, или мы прощаемся и можешь пойти работать за 50к эникеем на местный молокозавод, потому что другой профильной работы в регионах почти и не осталось.
В регионах у программистов ЗП до 200. Мы не можем найти embedded-программистов на 120 и не потому, что уехали, а потому, что уходят в ВПК. Сейчас берем с последнего курса, учим
https://bashkortostan.superjob.ru/vakansii/programmist.html
От writer123
К Anvar (21.03.2024 08:44:14)
Дата 21.03.2024 11:34:09

Re: Зачем вы...

>>Есть неочевидный момент, те кто ещё оставался ещё в 2022-м на зарубежных удалёнках - эту возможность постепенно утрачивают, и их ставят перед очевидным выбором - или релокация, или мы прощаемся и можешь пойти работать за 50к эникеем на местный молокозавод, потому что другой профильной работы в регионах почти и не осталось.
Чушь сейчас несёте вы.

>В регионах у программистов ЗП до 200.
Ага, сразу 400, только вот работы им нет от слова совсем. Значительная часть региональных ИТ-компаний, существовавших десяток лет назад - за время ИТ-бума тихо и незаметно окочурилась. В моём регионе например остался практически исключительно 1С и немного вебдев. Дальше от облцентров - ещё хуже.
А брать удалёнщиков из регионов (особенно отдалённых) сейчас мало кто хочет. Поэтому у многих выбор примерно такой, как я описал - или переезд, или переквалификация. А уж если переезжать - то лучше из страны, чем в Москву, особенно когда работодатель предлагает помощь в этом.

>Мы не можем найти embedded-программистов на 120 и не потому, что уехали, а потому, что уходят в ВПК. Сейчас берем с последнего курса, учим
Так а что ж вы 120 предлагаете, а не 200, как постулировали выше?
Эмбеддед в регионах это вообще крест на карьере, потому что удалённо оно малореально, а на местах живых компаний в этой сфере осталось по пальцам одной руки сильно пьющего столяра, и платят там как раз вот эти вот 120 (а то и 70).
От Anvar
К writer123 (21.03.2024 11:34:09)
Дата 21.03.2024 12:39:34

ВЫ на пенсии что ли?

>>В регионах у программистов ЗП до 200.
>Ага, сразу 400, только вот работы им нет от слова совсем. Значительная часть региональных ИТ-компаний, существовавших десяток лет назад - за время ИТ-бума тихо и незаметно окочурилась. В моём регионе например остался практически исключительно 1С и немного вебдев. Дальше от облцентров - ещё хуже.
>А брать удалёнщиков из регионов (особенно отдалённых) сейчас мало кто хочет. Поэтому у многих выбор примерно такой, как я описал - или переезд, или переквалификация. А уж если переезжать - то лучше из страны, чем в Москву, особенно когда работодатель предлагает помощь в этом.
Вы мне страшилки рассказываете, а у меня дети программисты. Когда дочь уволилась из Dell после начала СВО, ее сразу взяли в ОЗОН, а ЗП у нее была больше моей. Я спросил много потеряла? Она сказал, что ЗП в ОЗОНЕ существенно больше

>>Мы не можем найти embedded-программистов на 120 и не потому, что уехали, а потому, что уходят в ВПК. Сейчас берем с последнего курса, учим
>Так а что ж вы 120 предлагаете, а не 200, как постулировали выше?
Потому что это разные вещи, я уже понял, что вы не в курсе.120 это плата практически за начальный уровень. за больший и 200 готовы
>Эмбеддед в регионах это вообще крест на карьере, потому что удалённо оно малореально, а на местах живых компаний в этой сфере осталось по пальцам одной руки сильно пьющего столяра, и платят там как раз вот эти вот 120 (а то и 70).
Мало не мало, а количество рабочих мест увеличивается и спрос опережает предложение. а не как вы тут втираете.
Я наоборот боюсь гиперинфляции, вследствие нехватки специалистов и высоких зарплат. Это уже стало касаться и механиков и электронщиков.
От writer123
К Anvar (21.03.2024 12:39:34)
Дата 21.03.2024 13:16:04

Re: ВЫ на...

>Вы мне страшилки рассказываете, а у меня дети программисты.
Вот я и понял, что вы сами далеки от реалий, а судите по рассказам.

>Когда дочь уволилась из Dell после начала СВО, ее сразу взяли в ОЗОН, а ЗП у нее была больше моей. Я спросил много потеряла? Она сказал, что ЗП в ОЗОНЕ существенно больше
И, собственно, о чём говорит этот частный пример? Для начала - территориально она находится где?

>Потому что это разные вещи, я уже понял, что вы не в курсе.
Это вы не в курсе, что по эмбеддед вакансий больше чем на 120-130 - единицы даже в столицах.

>120 это плата практически за начальный уровень. за больший и 200 готовы
Пошли отмазки. :))

>Мало не мало, а количество рабочих мест увеличивается и спрос опережает предложение. а не как вы тут втираете.
Из всех имевшихся ранее организаций в этой сфере в моём городе худо-бедно на плаву остаются примерно две, одна из которых тоже сейчас загибается. Где у вас там что увеличивается - не знаю.

>Я наоборот боюсь гиперинфляции, вследствие нехватки специалистов и высоких зарплат.
Статистика говорит о снижении.

>Это уже стало касаться и механиков и электронщиков.
Пока ещё есть уникальная возможность попытаться нанять последних живых электронщиков, но нужно поторопиться - возраст у них у всех уже такой, что в любой момент всякое может случиться...
Более молодая публика больше на ремонт ориентирована, и в разработке не особо-то полезна.
От Iva
К writer123 (21.03.2024 13:16:04)
Дата 21.03.2024 19:00:51

Re: ВЫ на...

Привет!

>Это вы не в курсе, что по эмбеддед вакансий больше чем на 120-130 - единицы даже в столицах.

да ладно. Куча, даже 1С. Не говоря уже про всякие Тиньковы и прочие. С годом опыта 170+ рвут с руками.

>>120 это плата практически за начальный уровень. за больший и 200 готовы
>Пошли отмазки. :))

такова реальность. По джунам нельзя оценивать рынок труда.

>Из всех имевшихся ранее организаций в этой сфере в моём городе худо-бедно на плаву остаются примерно две, одна из которых тоже сейчас загибается. Где у вас там что увеличивается - не знаю.

Москва и окрестности. По крайней мере.


Владимир
От Эвок Грызли
К Iva (21.03.2024 19:00:51)
Дата 22.03.2024 10:42:25

Re: ВЫ на...

>>Где у вас там что увеличивается - не знаю.
>Москва и окрестности. По крайней мере.

Маськва - не Россия.
От Iva
К Эвок Грызли (22.03.2024 10:42:25)
Дата 22.03.2024 10:54:27

Re: ВЫ на...

Привет!

>Маськва - не Россия.

так и предлагаемая работа не кассир - можно и переехать, денег на снять квартиру, особенно при падении цен после начала, хватит.

Владимир
От writer123
К Iva (21.03.2024 19:00:51)
Дата 22.03.2024 05:48:18

Re: ВЫ на...

>Москва и окрестности. По крайней мере.

Разговор шёл не о Москве и окрестностях, разговор шёл об удалёнщиках в регионах, которым после утраты зарубежных удалёнок становится некуда деваться, поэтому релокация за рубеж для них - насущная необходимость, а не соевая блажь.
От Adekamer
К Anvar (21.03.2024 08:44:14)
Дата 21.03.2024 08:53:59

у вас пример неудачный


>В регионах у программистов ЗП до 200. Мы не можем найти embedded-программистов на 120 и не потому, что уехали, а потому, что уходят в ВПК. Сейчас берем с последнего курса, учим
> https://bashkortostan.superjob.ru/vakansii/programmist.html
ембед никогда не было денег, поэтому молодежь это направление презирает и избегает, а квалификацию и мозги направление требует не хуже чем обычная коммерческая разработка. в регионах у пограмистов зарплаты давно сравнялись с Московскими (несмотря на усилия некторых компаний пытающихся применять региональный коэффициент) и это даже не 200, это значительно выше (при наличии знаний и опыта)
От writer123
К Adekamer (21.03.2024 08:53:59)
Дата 21.03.2024 11:36:29

Re: у вас...

>ембед никогда не было денег, поэтому молодежь это направление презирает и избегает, а квалификацию и мозги направление требует не хуже чем обычная коммерческая разработка.

Не "не хуже", а "намного выше". Плюс этом почти перестали учить, соответствующие специальности в региональных ВУЗах закрываются или переориентируются.
От Anvar
К Adekamer (21.03.2024 08:53:59)
Дата 21.03.2024 09:08:58

Ну т.е. вы потверждаете, что writer123 несет чушь? (-)
От Alexeich
К Anvar (21.03.2024 09:08:58)
Дата 21.03.2024 09:17:24

Re: ну если считать, что программистами едиными ...

но не программистами едиными. Тем паче что средняя з/п по профессии все же далеко не 200 тыс.
От Alexeich
К writer123 (21.03.2024 01:36:06)
Дата 21.03.2024 02:15:33

Re: а как...

>Есть неочевидный момент, те кто ещё оставался ещё в 2022-м на зарубежных удалёнках - эту возможность постепенно утрачивают, и их ставят перед очевидным выбором - или релокация

И наоборот. У меня один сотрудник на 0-контракте, делает небольшую, но очень нужную работу "для души и публикаций" совершенно бесплатно, то есть даром, за статус и аффилиацию. Но это его как-то держит. Но 0-контракт через пару месяцев кончается и продлить его невозможно, после чего надежда на возврат становится даже не призрачной ... Кого грузить задачей вместо выбывшего - проблемка.