От digger
К jazzist
Дата 19.03.2024 15:00:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Уточню:

>При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

Ага, еще с 60-х годов, инженер по технике безопасности и прочие.Кто настоящий аналог инженера на Западе - получал больше.

>Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.
>Провал 30-летней русской истории полнейший.

ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.
От zero1975
К digger (19.03.2024 15:00:45)
Дата 19.03.2024 18:30:23

Re: Уточню:

> Ага, еще с 60-х годов, инженер по технике безопасности и прочие.Кто настоящий аналог инженера на Западе - получал больше.

Не надо привязывать к "бесполезной" должности. Я тоже так думал, пока однажды (всего однажды) не столкнулся с настоящим инженером по ТБиОТ - это очень серьезное инженерное направление, со своими знаниями и навыками. А то, что у нас эти должности заняты не пойми кем - это заслуга Secator-ов (и поздне-советских, и нынешних).
От Iva
К digger (19.03.2024 15:00:45)
Дата 19.03.2024 17:25:47

Re: Уточню:

Привет!

> Ага, еще с 60-х годов, инженер по технике безопасности и прочие.Кто настоящий аналог инженера на Западе - получал больше.

не знаю, где такие места были.
я в 1987 году познакомился с инженерами оборонки, НПО лидер в своей области.
Начальник отдела - оклад 270, с премиями - 350. Отдел 90 чел.

у меня челюсть была на полу.

при этом монтажницы в этом же НПО зарабатывали по 700+ рублей.

Владимир
От digger
К Iva (19.03.2024 17:25:47)
Дата 19.03.2024 18:44:44

Re: Уточню:

>я в 1987 году познакомился с инженерами оборонки, НПО лидер в своей области.
>Начальник отдела - оклад 270, с премиями - 350. Отдел 90 чел.

Это уже почти Маленькая Вера, не считается. На самом деле всегда были козырные места, где много получали, но монтажница на зарплате шахтера и много выше слесаря любого разряда - или очень козырное место, или конец советской власти.
От Iva
К digger (19.03.2024 18:44:44)
Дата 19.03.2024 18:51:45

Re: Уточню:

Привет!

> Это уже почти Маленькая Вера, не считается. На самом деле всегда были козырные места, где много получали, но монтажница на зарплате шахтера и много выше слесаря любого разряда - или очень козырное место, или конец советской власти.

это козырное место - лидер отрасли. сейчас часть роскосмоса. системы управления.

Владимир
От digger
К Iva (19.03.2024 18:51:45)
Дата 19.03.2024 19:11:00

Re: Уточню:

>это козырное место - лидер отрасли. сейчас часть роскосмоса. системы управления.

Это не повод платить такие зарплаты, и возникает вопрос, как эти монтажницы туда попадают.Или у них сверхспособности, или, скорее всего, по блату. В СССР процветал блат и коррупция на почве хороших мест и расценок на производстве.
От jazzist
К Iva (19.03.2024 17:25:47)
Дата 19.03.2024 17:49:05

Re: Уточню:

>при этом монтажницы в этом же НПО зарабатывали по 700+ рублей.

а он Вам не сказал случайно - сколько тех монтажниц было? А то может так статься, что в отделе у него 90 человек, в НПО тысяча, а монтажниц тех на всё НПО условно 30. Это как файн-механик, получал сравнимо с д.ф.-м.н. Это во-первых.

А во-вторых - из тех 90 в его отделе реальный результат и идеи давали 10, независимо от их должностей. Остальные были на подхвате у этих 10. И так всегда во всех коллективах. Вот это вот да - уравниловка, но до сих пор ни в какой общественно-политической системе её не удалось устранить или даже минимизировать, это определяется талантами. В итоге 80 человек, грубо говоря, просиживают штаны, но получать они должны столько же, сколько получает рабочий на сборке, который при тогдашних технологиях 8 часов работает непосредственно руками.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Secator
К digger (19.03.2024 15:00:45)
Дата 19.03.2024 16:22:44

Re: Уточню:

> ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.

87% поддержки - это такой провал.

С уважением Secator
От digger
К Secator (19.03.2024 16:22:44)
Дата 19.03.2024 17:16:34

Re: Уточню:

>> ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.
>
>87% поддержки - это такой провал.

Потому, что других приемлемых нет, или клоуны, или предатели.Или Путин устранил более-менее серьезных конкурентов, по другой версии.
От Secator
К digger (19.03.2024 17:16:34)
Дата 19.03.2024 22:03:40

Re: Уточню:

>>> ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.
>>
>>87% поддержки - это такой провал.
>
> Потому, что других приемлемых нет, или клоуны, или предатели.Или Путин устранил более-менее серьезных конкурентов, по другой версии.

Это все отмазки. Большая явка и широкая поддержка - это свидетельство поддержки курса. Я впервые на этих выборах проголосовал за 15 лет. И многие мои знакомые тоже.

С уважением Secator
От digger
К Secator (19.03.2024 22:03:40)
Дата 20.03.2024 02:38:54

Re: Уточню:

>Это все отмазки. Большая явка и широкая поддержка - это свидетельство поддержки курса. Я впервые на этих выборах проголосовал за 15 лет. И многие мои знакомые тоже.

Потому, что война и стране грозит опасность, так всегда.И нет другого кандидата, который мог бы сделать лучше, даже близко.
От Манлихер
К digger (20.03.2024 02:38:54)
Дата 20.03.2024 11:00:52

Вы тогда определитесь, либо провал идеологии, либо массовая поддержка (-)
От digger
К Манлихер (20.03.2024 11:00:52)
Дата 20.03.2024 12:38:55

Re: Вы тогда...

Массовая поддержка лучшего из плохих вариантов.Дедушка Ленин не пришел, не решил проблему националистов и не восстановил империю.
От digger
К digger (20.03.2024 12:38:55)
Дата 20.03.2024 12:40:48

Re: Вы тогда...

> Массовая поддержка лучшего из плохих вариантов.Дедушка Ленин не пришел, не решил проблему националистов и не восстановил империю.

Похоже на нас.Жена и сын Биби - крайне скандальные, на нем 10 уголовных дел, но лучшего нет.Правит с перерывами больше 20 лет и намеревается остаться у власти после войны и всех провалов, в которых он виновен как глава государства.
От zero1975
К digger (20.03.2024 12:40:48)
Дата 20.03.2024 13:51:16

Забавно

"Провал идеологии" + "похоже на нас" = ???
Но нет - тут логика бессильна.
От digger
К zero1975 (20.03.2024 13:51:16)
Дата 20.03.2024 14:09:26

Re: Забавно

>"Провал идеологии" + "похоже на нас" = ???
>Но нет - тут логика бессильна.

Не лучший глава государства, на которого куча недовольных, но остальные - намного хуже.В чем его провалы - это частности.
От zero1975
К digger (20.03.2024 14:09:26)
Дата 20.03.2024 14:54:59

Re: Забавно

>>"Провал идеологии" + "похоже на нас" = ???
>>Но нет - тут логика бессильна.

> Не лучший глава государства, на которого куча недовольных, но остальные - намного хуже.В чем его провалы - это частности.

Я и говорю - логика бессильна. :-)))
От zero1975
К Манлихер (20.03.2024 11:00:52)
Дата 20.03.2024 11:27:31

И тут внезапно Гитлер!

Безотносительно темы спора:
Когда единственной целью (и средством оценки успешности) идеологии видят формирование общественного согласия и поддержание стабильности в обществе - могут вылезти казусы вроде германского или израильского. Когда массовая поддержка - вот она, налицо... Ну, вы поняли.

Но мы то, само-собой, ничем не похожи ни на тех, ни на других. У нас святая Русь и духовные скрепы. И вождь наш ни с какого боку на бесноватого не похож - разумный, рациональный человек, вежливый, воспитанный, благородный (хотел сказать утонченный, да боюсь переборщить). Дружба народов у нас опять же - скольбы отдельные маргиналы над ней не издевались. Потому наша идеология от провалов гарантирована - тут и говорить не о чем.

Просто примите как возражение в общем виде - в принципе, рассуждая теоретически, и ясно отдавая себе отчет, что это точно не про нас - всенародная поддержка сама по себе никоим образом не гарантирует от катастрофического провала идеологии. История ясно показывает, что одно другому не мешает.
От Secator
К zero1975 (20.03.2024 11:27:31)
Дата 20.03.2024 19:04:45

Re: И тут...

>Безотносительно темы спора:
>Когда единственной целью (и средством оценки успешности) идеологии видят формирование общественного согласия и поддержание стабильности в обществе - могут вылезти казусы вроде германского или израильского. Когда массовая поддержка - вот она, налицо... Ну, вы поняли.

>Но мы то, само-собой, ничем не похожи ни на тех, ни на других. У нас святая Русь и духовные скрепы. И вождь наш ни с какого боку на бесноватого не похож - разумный, рациональный человек, вежливый, воспитанный, благородный (хотел сказать утонченный, да боюсь переборщить). Дружба народов у нас опять же - скольбы отдельные маргиналы над ней не издевались. Потому наша идеология от провалов гарантирована - тут и говорить не о чем.

>Просто примите как возражение в общем виде - в принципе, рассуждая теоретически, и ясно отдавая себе отчет, что это точно не про нас - всенародная поддержка сама по себе никоим образом не гарантирует от катастрофического провала идеологии. История ясно показывает, что одно другому не мешает.

Так то у Гитлера все было в порядке и с идеологией и ее поддержкой. Исполнение подкачало. Хотели рабов на востоке, но не смогли. Но сравнение Рф С гитлеровской германией некорректно. цели общества совершенно другие.

С уважением Secator
От zero1975
К Secator (20.03.2024 19:04:45)
Дата 20.03.2024 21:02:45

Re: И тут...

>Так то у Гитлера все было в порядке и с идеологией и ее поддержкой. Исполнение подкачало. Хотели рабов на востоке, но не смогли. Но сравнение Рф С гитлеровской германией некорректно. цели общества совершенно другие.

Почему я не удивлён?
От Claus
К Secator (19.03.2024 16:22:44)
Дата 19.03.2024 16:32:11

Re: Уточню:

>87% поддержки - это такой провал.
Интересно, в по памяти не пользуясь интернетом, сможете фамилии других кандидатов назвать?
От Манлихер
К Claus (19.03.2024 16:32:11)
Дата 19.03.2024 19:04:04

Даже тех, кто не дошел))) (-)