От jazzist
К Secator
Дата 19.03.2024 13:46:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Уточню:


>Мы не говорим про сталинский период. СССР не при нем развалился. А в позднем СССР была фактически уравниловка. рабочий получал 300 руб, инженер 200, директор завода 500 - 700 руб. Министр порядка 1000 руб. в мес.

А это нормально. Ненормально это только для социал-дарвинистов, при которых население сокращается и у них даже на уровне принципов нет способа этому помешать, потому они завозят рабсилу из аулов. Ко всему прочему - толковый инженер зарабатывал столько же, сколько толковый рабочий. При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.



>>А вот это лицемерие - "справедливое распределение благ" - грузом проклятья ложится вместе с каждым убитым на невойне русским и украинским мужиком, женщиной, ребенком. Просто таким, как Вы, это объяснять бесполезно.
>
>Отличная логика. Распределение благ в РФ, а проклятие украинским мужикам.

Вы вообще не поняли того, что я написал. Все смерти в этой невойне результат "справедливого распределения благ". И русские, и украинские. Если Вы думаете, что укры воюют за нацию, то глубоко ошибаетесь. Они воюют за Европу, потому, что в РФ ничего хорошего не видят. Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.

Провал 30-летней русской истории полнейший.

>С уважением Secator
ша-ба-да-ба-да фиА...
От ttt2
К jazzist (19.03.2024 13:46:43)
Дата 22.03.2024 22:20:26

Это же надо так лгать

>Вы вообще не поняли того, что я написал. Все смерти в этой невойне результат "справедливого распределения благ". И русские, и украинские. Если Вы думаете, что укры воюют за нацию, то глубоко ошибаетесь. Они воюют за Европу, потому, что в РФ ничего хорошего не видят. Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.

И что бы прорваться в Европу укры закрывают русские школы, громят доски с русскими писателями, визжа от восторга отправляют в тюрьму за флаг победы 1945 года.

Вы в Европе то хоть раз были? Я был в Европе и видел шведов которые смеются что живя всю жизнь в ФЙинляндии финский язык знают плохо. Потому что в европейской Финляндии шведский язык, язык 8 процентов шведов второй государственный. Швед может пред судом стоять говоря по шведски, учиться по шведски.

Причем все эти мерзости официально начались на Украине ДО начала боевых действий. То есть никакого повода вообще не было. Убивали обстрелами своих граждан. Закрывали школы своих граждан. Отправляли в тюрьму за флаг своих граждан.

>Провал 30-летней русской истории полнейший.

В чем провал? Почему никакого провала нет в Казахстане где в НАТО не лезут просто стараются жить счастливо, все, русские и казахи?

В Белоруссии? Только на Украине русский язык и русские писатели не дают в Европу влезть?

>ша-ба-да-ба-да фиА...
С уважением
От jazzist
К ttt2 (22.03.2024 22:20:26)
Дата 23.03.2024 00:42:58

это же надо носить настолько розовые линзы

>И что бы прорваться в Европу укры закрывают русские школы, громят доски с русскими писателями, визжа от восторга отправляют в тюрьму за флаг победы 1945 года.

Вы кружевные трусики не помните? Для исполнения этих желаний не нужен русский язык. Сырский откуда? С Владимирщины. И никакой альтернативы великороссы предложить не сумели.


>Вы в Европе то хоть раз были?

да, я был в Европе. И что?


>>Провал 30-летней русской истории полнейший.
>
>В чем провал?

В том, что восточные славяне с остервенением убивают друг друга нет провала? ну да, ну да...

>Почему никакого провала нет в Казахстане где в НАТО не лезут просто стараются жить счастливо, все, русские и казахи?

А Вы вообще в Сибири были? В Северном Казахстане? Вы понимаете про что говорите? Может, Вы квартиру продавали в тех русских городах? Стараются жить счастливо... ну-ну...


ша-ба-да-ба-да фиА...
От zero1975
К jazzist (19.03.2024 13:46:43)
Дата 19.03.2024 18:23:40

Re: Уточню:

>При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

Как будто нынче, на 33 году капитализма, что-то изменилось. Подавляющее большинство инженеров - это такое убожество... И не только по знаниям - рабочие в массе своей и адекватнее, и более ответственно к работе относятся. Может оттого, что результаты их работы видно сразу... не знаю почему, но разница просто в глаза бросается.
А уж те из инженеров, что выбились в руководители - это и вовсе что-то с чем то. Отбор идет уж явно не по профессиональным качествам. Я по себе могу сказать - когда два десятка лет назад назначили на первую руководящую должность (нач. отдела), я просто охренел - как будто лучше никого не было...
Грустно это все, а главное беспросветно. И вроде свыкся уже, принюхался - так нет, приходит очередной холуй и поднимает тост "За акционеров, которые дают нам всем работу!" - это он о заводе, построенном в первую пятилетку, блин.

P.S. Чего-то меня снова на митинг понесло, хотя администрация намекала... Извините. Займусь лучше книгой про P-47 - давно обещал.


>>>А вот это лицемерие - "справедливое распределение благ" - грузом проклятья ложится вместе с каждым убитым на невойне русским и украинским мужиком, женщиной, ребенком. Просто таким, как Вы, это объяснять бесполезно.
>>
>>Отличная логика. Распределение благ в РФ, а проклятие украинским мужикам.
>
>Вы вообще не поняли того, что я написал. Все смерти в этой невойне результат "справедливого распределения благ". И русские, и украинские. Если Вы думаете, что укры воюют за нацию, то глубоко ошибаетесь. Они воюют за Европу, потому, что в РФ ничего хорошего не видят. Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.

>Провал 30-летней русской истории полнейший.

>>С уважением Secator
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От Secator
К jazzist (19.03.2024 13:46:43)
Дата 19.03.2024 16:21:29

Re: Уточню:


>>Мы не говорим про сталинский период. СССР не при нем развалился. А в позднем СССР была фактически уравниловка. рабочий получал 300 руб, инженер 200, директор завода 500 - 700 руб. Министр порядка 1000 руб. в мес.
>
>А это нормально. Ненормально это только для социал-дарвинистов, при которых население сокращается и у них даже на уровне принципов нет способа этому помешать, потому они завозят рабсилу из аулов.

Сокращение населения в России началось активно при коммунистах.
https://genby.livejournal.com/974103.html


Ко всему прочему - толковый инженер зарабатывал столько же, сколько толковый рабочий. При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

Это тоже уравниловка.

>>>А вот это лицемерие - "справедливое распределение благ" - грузом проклятья ложится вместе с каждым убитым на невойне русским и украинским мужиком, женщиной, ребенком. Просто таким, как Вы, это объяснять бесполезно.
>>
>>Отличная логика. Распределение благ в РФ, а проклятие украинским мужикам.
>
>Вы вообще не поняли того, что я написал. Все смерти в этой невойне результат "справедливого распределения благ". И русские, и украинские. Если Вы думаете, что укры воюют за нацию, то глубоко ошибаетесь. Они воюют за Европу, потому, что в РФ ничего хорошего не видят. Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.

Ну да. И москаляку на гиляку тоже кричат от "европейкости" Люди хотят получать все на халяву. Именно поэтому и воюют. Что думают. что им халява обломится с той стороны.

>Провал 30-летней русской истории полнейший.

"Кац предлагает сдаться"

С уважением Secator
От Iva
К Secator (19.03.2024 16:21:29)
Дата 19.03.2024 17:23:11

Re: Уточню:

Привет!

>Ко всему прочему - толковый инженер зарабатывал столько же, сколько толковый рабочий. При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

не зарабатывал. поэтому уже с 1973-5 года было постановление запрещавшее брать лиц с высшим образованием в рабочие.

Владимир
От jazzist
К Iva (19.03.2024 17:23:11)
Дата 19.03.2024 17:36:05

Re: Уточню:

>Привет!

>>Ко всему прочему - толковый инженер зарабатывал столько же, сколько толковый рабочий. При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.
>
>не зарабатывал. поэтому уже с 1973-5 года было постановление запрещавшее брать лиц с высшим образованием в рабочие.

Еще как зарабатывал. Работать надо было уметь. "При выполнении плана руководство предприятия и инженерно-технические работники должны были получать премию в размере 100% оклада". (А.П. Милованов, в своё время возглавлял НПО им. Лавочкина). Вы в этой фразе рабочих видите? Вот и мои ближайшие родственники, включая отца, работавшие инженерами и обладавшие квалификацией, получали премии. И накопления к павловской реформе были достаточные для безбедной старости на пенсии.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Iva
К jazzist (19.03.2024 17:36:05)
Дата 19.03.2024 17:46:47

Re: Уточню:

Привет!

>Еще как зарабатывал. Работать надо было уметь. "При выполнении плана руководство предприятия и инженерно-технические работники должны были получать премию в размере 100% оклада".

ну да, я тоже с оборонкой знаком. нач отдела в 90 чел - 270 руб. с премиями 350.
это лидер отрасли.
монтажница там же - 700+

Владимир
От jazzist
К Secator (19.03.2024 16:21:29)
Дата 19.03.2024 17:13:58

Re: Уточню:

>Сокращение населения в России началось активно при коммунистах.
> https://genby.livejournal.com/974103.html

Вот Вам оттуда два камента не упоротых, а здравомыслящих людей:
1. "подобный слом в рождаемости называется демографический переход и происходит везде, где население становится преимущественно городским"
2. "Для прироста населения важнее не фертильность, а состояние здравоохранения."
и можно завершить по коммунистов в сравнении с РКМП и нынешней постковидной недовоенной ситуацией.
Самое показательное же это не коммунисты, а то, что реально национально ориентированных правых, у которых мало общего с Вашим "справедливым распределением", например, Партию дела, вообще не допускают ни до каких выборов. Власть их боится, как огня, потому, что они обнажают её бестолковость и рушат риторику (реальных дел-то мизер) с той самой позиции, которую типа гос-во и пропагандирует.



>Это тоже уравниловка.

будьте осторожнее, не настрапштырьтесь в одно место и не поскользнитесь, эта пирамида повсюду весьма острая и скользкая одновременно.


>Ну да. И москаляку на гиляку тоже кричат от "европейкости" Люди хотят получать все на халяву. Именно поэтому и воюют. Что думают. что им халява обломится с той стороны.

те же харьковчане орали про гиляку? окститесь...


>>Провал 30-летней русской истории полнейший.
>
>"Кац предлагает сдаться"

А причем тут Кац? Причем тут "сдаться"? Вы бы могли тут надувать щеки, если бы уже сейчас в результате "справедливого распределения благ" просторы нашего неба бороздили 500 среднемагистральных лайнеров нашей постройки, а в обозримой перспективе была бы полная уверенность, что их через 5 лет станет 1000. А реально пока куда ни кинь - всюду клин. И взаимное убийство восточных славян есть крупнейшая катастрофа.

>С уважением Secator
ша-ба-да-ба-да фиА...
От digger
К jazzist (19.03.2024 13:46:43)
Дата 19.03.2024 15:00:45

Re: Уточню:

>При позднем СССР слишком много людей в "инженеры" записали.

Ага, еще с 60-х годов, инженер по технике безопасности и прочие.Кто настоящий аналог инженера на Западе - получал больше.

>Только тупые националисты могут топить за "русский мир", в котором существует вот это "справедливое распределение благ". А люди, в большинстве своём, не тупые.
>Провал 30-летней русской истории полнейший.

ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.
От zero1975
К digger (19.03.2024 15:00:45)
Дата 19.03.2024 18:30:23

Re: Уточню:

> Ага, еще с 60-х годов, инженер по технике безопасности и прочие.Кто настоящий аналог инженера на Западе - получал больше.

Не надо привязывать к "бесполезной" должности. Я тоже так думал, пока однажды (всего однажды) не столкнулся с настоящим инженером по ТБиОТ - это очень серьезное инженерное направление, со своими знаниями и навыками. А то, что у нас эти должности заняты не пойми кем - это заслуга Secator-ов (и поздне-советских, и нынешних).
От Iva
К digger (19.03.2024 15:00:45)
Дата 19.03.2024 17:25:47

Re: Уточню:

Привет!

> Ага, еще с 60-х годов, инженер по технике безопасности и прочие.Кто настоящий аналог инженера на Западе - получал больше.

не знаю, где такие места были.
я в 1987 году познакомился с инженерами оборонки, НПО лидер в своей области.
Начальник отдела - оклад 270, с премиями - 350. Отдел 90 чел.

у меня челюсть была на полу.

при этом монтажницы в этом же НПО зарабатывали по 700+ рублей.

Владимир
От digger
К Iva (19.03.2024 17:25:47)
Дата 19.03.2024 18:44:44

Re: Уточню:

>я в 1987 году познакомился с инженерами оборонки, НПО лидер в своей области.
>Начальник отдела - оклад 270, с премиями - 350. Отдел 90 чел.

Это уже почти Маленькая Вера, не считается. На самом деле всегда были козырные места, где много получали, но монтажница на зарплате шахтера и много выше слесаря любого разряда - или очень козырное место, или конец советской власти.
От Iva
К digger (19.03.2024 18:44:44)
Дата 19.03.2024 18:51:45

Re: Уточню:

Привет!

> Это уже почти Маленькая Вера, не считается. На самом деле всегда были козырные места, где много получали, но монтажница на зарплате шахтера и много выше слесаря любого разряда - или очень козырное место, или конец советской власти.

это козырное место - лидер отрасли. сейчас часть роскосмоса. системы управления.

Владимир
От digger
К Iva (19.03.2024 18:51:45)
Дата 19.03.2024 19:11:00

Re: Уточню:

>это козырное место - лидер отрасли. сейчас часть роскосмоса. системы управления.

Это не повод платить такие зарплаты, и возникает вопрос, как эти монтажницы туда попадают.Или у них сверхспособности, или, скорее всего, по блату. В СССР процветал блат и коррупция на почве хороших мест и расценок на производстве.
От jazzist
К Iva (19.03.2024 17:25:47)
Дата 19.03.2024 17:49:05

Re: Уточню:

>при этом монтажницы в этом же НПО зарабатывали по 700+ рублей.

а он Вам не сказал случайно - сколько тех монтажниц было? А то может так статься, что в отделе у него 90 человек, в НПО тысяча, а монтажниц тех на всё НПО условно 30. Это как файн-механик, получал сравнимо с д.ф.-м.н. Это во-первых.

А во-вторых - из тех 90 в его отделе реальный результат и идеи давали 10, независимо от их должностей. Остальные были на подхвате у этих 10. И так всегда во всех коллективах. Вот это вот да - уравниловка, но до сих пор ни в какой общественно-политической системе её не удалось устранить или даже минимизировать, это определяется талантами. В итоге 80 человек, грубо говоря, просиживают штаны, но получать они должны столько же, сколько получает рабочий на сборке, который при тогдашних технологиях 8 часов работает непосредственно руками.

>Владимир
ша-ба-да-ба-да фиА...
От Secator
К digger (19.03.2024 15:00:45)
Дата 19.03.2024 16:22:44

Re: Уточню:

> ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.

87% поддержки - это такой провал.

С уважением Secator
От digger
К Secator (19.03.2024 16:22:44)
Дата 19.03.2024 17:16:34

Re: Уточню:

>> ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.
>
>87% поддержки - это такой провал.

Потому, что других приемлемых нет, или клоуны, или предатели.Или Путин устранил более-менее серьезных конкурентов, по другой версии.
От Secator
К digger (19.03.2024 17:16:34)
Дата 19.03.2024 22:03:40

Re: Уточню:

>>> ИМХО провал пропаганды и идеологии у Путина лично, позиционировать себя националистом и любителем Ильина и объявлять украинцев нелегитимной нацией - это песец полный.
>>
>>87% поддержки - это такой провал.
>
> Потому, что других приемлемых нет, или клоуны, или предатели.Или Путин устранил более-менее серьезных конкурентов, по другой версии.

Это все отмазки. Большая явка и широкая поддержка - это свидетельство поддержки курса. Я впервые на этих выборах проголосовал за 15 лет. И многие мои знакомые тоже.

С уважением Secator
От digger
К Secator (19.03.2024 22:03:40)
Дата 20.03.2024 02:38:54

Re: Уточню:

>Это все отмазки. Большая явка и широкая поддержка - это свидетельство поддержки курса. Я впервые на этих выборах проголосовал за 15 лет. И многие мои знакомые тоже.

Потому, что война и стране грозит опасность, так всегда.И нет другого кандидата, который мог бы сделать лучше, даже близко.
От Манлихер
К digger (20.03.2024 02:38:54)
Дата 20.03.2024 11:00:52

Вы тогда определитесь, либо провал идеологии, либо массовая поддержка (-)
От digger
К Манлихер (20.03.2024 11:00:52)
Дата 20.03.2024 12:38:55

Re: Вы тогда...

Массовая поддержка лучшего из плохих вариантов.Дедушка Ленин не пришел, не решил проблему националистов и не восстановил империю.
От digger
К digger (20.03.2024 12:38:55)
Дата 20.03.2024 12:40:48

Re: Вы тогда...

> Массовая поддержка лучшего из плохих вариантов.Дедушка Ленин не пришел, не решил проблему националистов и не восстановил империю.

Похоже на нас.Жена и сын Биби - крайне скандальные, на нем 10 уголовных дел, но лучшего нет.Правит с перерывами больше 20 лет и намеревается остаться у власти после войны и всех провалов, в которых он виновен как глава государства.
От zero1975
К digger (20.03.2024 12:40:48)
Дата 20.03.2024 13:51:16

Забавно

"Провал идеологии" + "похоже на нас" = ???
Но нет - тут логика бессильна.
От digger
К zero1975 (20.03.2024 13:51:16)
Дата 20.03.2024 14:09:26

Re: Забавно

>"Провал идеологии" + "похоже на нас" = ???
>Но нет - тут логика бессильна.

Не лучший глава государства, на которого куча недовольных, но остальные - намного хуже.В чем его провалы - это частности.
От zero1975
К digger (20.03.2024 14:09:26)
Дата 20.03.2024 14:54:59

Re: Забавно

>>"Провал идеологии" + "похоже на нас" = ???
>>Но нет - тут логика бессильна.

> Не лучший глава государства, на которого куча недовольных, но остальные - намного хуже.В чем его провалы - это частности.

Я и говорю - логика бессильна. :-)))
От zero1975
К Манлихер (20.03.2024 11:00:52)
Дата 20.03.2024 11:27:31

И тут внезапно Гитлер!

Безотносительно темы спора:
Когда единственной целью (и средством оценки успешности) идеологии видят формирование общественного согласия и поддержание стабильности в обществе - могут вылезти казусы вроде германского или израильского. Когда массовая поддержка - вот она, налицо... Ну, вы поняли.

Но мы то, само-собой, ничем не похожи ни на тех, ни на других. У нас святая Русь и духовные скрепы. И вождь наш ни с какого боку на бесноватого не похож - разумный, рациональный человек, вежливый, воспитанный, благородный (хотел сказать утонченный, да боюсь переборщить). Дружба народов у нас опять же - скольбы отдельные маргиналы над ней не издевались. Потому наша идеология от провалов гарантирована - тут и говорить не о чем.

Просто примите как возражение в общем виде - в принципе, рассуждая теоретически, и ясно отдавая себе отчет, что это точно не про нас - всенародная поддержка сама по себе никоим образом не гарантирует от катастрофического провала идеологии. История ясно показывает, что одно другому не мешает.
От Secator
К zero1975 (20.03.2024 11:27:31)
Дата 20.03.2024 19:04:45

Re: И тут...

>Безотносительно темы спора:
>Когда единственной целью (и средством оценки успешности) идеологии видят формирование общественного согласия и поддержание стабильности в обществе - могут вылезти казусы вроде германского или израильского. Когда массовая поддержка - вот она, налицо... Ну, вы поняли.

>Но мы то, само-собой, ничем не похожи ни на тех, ни на других. У нас святая Русь и духовные скрепы. И вождь наш ни с какого боку на бесноватого не похож - разумный, рациональный человек, вежливый, воспитанный, благородный (хотел сказать утонченный, да боюсь переборщить). Дружба народов у нас опять же - скольбы отдельные маргиналы над ней не издевались. Потому наша идеология от провалов гарантирована - тут и говорить не о чем.

>Просто примите как возражение в общем виде - в принципе, рассуждая теоретически, и ясно отдавая себе отчет, что это точно не про нас - всенародная поддержка сама по себе никоим образом не гарантирует от катастрофического провала идеологии. История ясно показывает, что одно другому не мешает.

Так то у Гитлера все было в порядке и с идеологией и ее поддержкой. Исполнение подкачало. Хотели рабов на востоке, но не смогли. Но сравнение Рф С гитлеровской германией некорректно. цели общества совершенно другие.

С уважением Secator
От zero1975
К Secator (20.03.2024 19:04:45)
Дата 20.03.2024 21:02:45

Re: И тут...

>Так то у Гитлера все было в порядке и с идеологией и ее поддержкой. Исполнение подкачало. Хотели рабов на востоке, но не смогли. Но сравнение Рф С гитлеровской германией некорректно. цели общества совершенно другие.

Почему я не удивлён?
От Claus
К Secator (19.03.2024 16:22:44)
Дата 19.03.2024 16:32:11

Re: Уточню:

>87% поддержки - это такой провал.
Интересно, в по памяти не пользуясь интернетом, сможете фамилии других кандидатов назвать?
От Манлихер
К Claus (19.03.2024 16:32:11)
Дата 19.03.2024 19:04:04

Даже тех, кто не дошел))) (-)