От KJ
К tramp
Дата 19.03.2024 21:36:30
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Ре: Касательно концепций...

>>Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.
>Учитывая результат, лучше не вспоминать, лучше о ракетах вспомнить, удары по нему наносившие.
В данном контексте важно, что опыт есть.

>>Обтекаемо - отечественного.
>Хм... наш лрыт, это такая вещь, как мед..
Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.

>>Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.
>Да ладно, это у вас рефреном везде идет, а коллега ваш прямо в обсуждении одном так и написал.
Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.

>>Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
>>Где они на дерингах, на аквитаниях?
>Как системы управления, типа распределения огневых средств по секторам? Ну тут пока еще много человеческого участия, и пока это ограничивается видимо набором предварительно отработанных решений, типа распределенных по конкретным позициям огневых точек секторов наблюдения и стрельбы, со связью стрелков или наблюдателей с КП корабля, а нужно что бы ОЭС с РЛС и СУО с распределением самых опасных целей?
Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?



>>Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.
>Это просто констатация, почему такой вопрос столько времени не мог быть решен,
Нет, это так не выглядит.


>это же показатель функционирвания системы, вот оказывается, есть годичной давности приказ об установке на строящиеся и ремонтируемые корабли пулеметных установок, и сразу вопрос, а что с находящимися в строю кораблями, с ними что делать? Сейчас Шойгу изобразил принятие решения, дал указание "дооборудовать корабли дополнительными огневыми средствами", тренировки проходить днем и ночью, и опять вопрос - почему командование флота не могло найти решений самостоятельно, почему как заявляют все это прнизано некими бюрократическими решениями, при том что СВО-то СВО, но взрывы как на войне, убивают..
Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.



>>А ещё у нас негров линчуют.
>Не, тем кто работает, мешают, а кого-то до самоубийства доводят..
Тем кто работает - помогают.
От tramp
К KJ (19.03.2024 21:36:30)
Дата 19.03.2024 23:08:32

Ре: Касательно концепций...

>В данном контексте важно, что опыт есть.
Неудачный, что важно.
>Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
Важно, ибо данное заявление мало о чем говорит, тем более сейчас, когда у нас много говорят, а потом оказывается что доводка 20 лет, вот как с Гермесом. Ну и соответственно идея про малый, а насколько малый, размером с американский МkVI уже большой?, катер-перехватчик БЭК остается актуальной.
>А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.
Ну вот тогда остается видимо ничего не делать и впадать в нирванну, как флот делает и ожидать перерождения после неизбежной смерти.. гаутамы... фиговы..
>Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.
Ну на другом форуме дело было по той же теме.. флотские сразу так обижаюичя когда их начинают тыкать в их бездействие и потери, сразу такая реакция..
>Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?
Я имел ввиду разумные вопросы, а не такие выдумки, ндк вы пподобное видели. Нет, можно поискть, и в обсуждении подобное предлагалось, но это уже сейчас работает методом соответствующих оргштатных мероприятий и регулярных учений, а нашему флоту опять нужна дорогая железяка..
>Нет, это так не выглядит.
Это у вас такая обратная сторона Луны, да?
>Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.
Ну вот опять, у нас есть такие приборы.. после войны все засекретят, активимсты уволятся и все будет еще хуже чем прежде..
>Тем кто работает - помогают.
Оно и видно.. погранцы сделали, военморы не сделали, видимо все погранцам отдали..
От KJ
К tramp (19.03.2024 23:08:32)
Дата 20.03.2024 06:23:53

Ре: Касательно концепций...


>>Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
>Важно, ибо данное заявление мало о чем говорит, тем более сейчас, когда у нас много говорят, а потом оказывается что доводка 20 лет, вот как с Гермесом.
Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?

>Ну и соответственно идея про малый, а насколько малый, размером с американский МkVI уже большой?, катер-перехватчик БЭК остается актуальной.
Не доказано.
Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.


>>А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.
>Ну вот тогда остается видимо ничего не делать и впадать в нирванну, как флот делает и ожидать перерождения после неизбежной смерти.. гаутамы... фиговы..
Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
Нужно только эту или ничего?
Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?


>>Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.
>Ну на другом форуме дело было по той же теме.. флотские сразу так обижаюичя когда их начинают тыкать в их бездействие и потери, сразу такая реакция..
Это не оправдывает вашего поведения.


>>Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?
>Я имел ввиду разумные вопросы, а не такие выдумки, ндк вы пподобное видели. Нет, можно поискть, и в обсуждении подобное предлагалось, но это уже сейчас работает методом соответствующих оргштатных мероприятий и регулярных учений, а нашему флоту опять нужна дорогая железяка..
Может и так, а может и нет.

>>Нет, это так не выглядит.
>Это у вас такая обратная сторона Луны, да?
>>Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.
>Ну вот опять, у нас есть такие приборы.. после войны все засекретят, активимсты уволятся и все будет еще хуже чем прежде..
Обращайтесь к руководству МО РФ.

>>Тем кто работает - помогают.
>Оно и видно.. погранцы сделали, военморы не сделали, видимо все погранцам отдали..
Кому нужно - видят.
От tramp
К KJ (20.03.2024 06:23:53)
Дата 21.03.2024 18:45:11

Ре: Касательно концепций...

>Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?
И так понятно, кадров не хватает..
>Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.
А ведь тоже были представлены образцы и ролики крутили..
>Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
А какие еще идеи у вас или флота есть?
>Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?
А что работает-то, сообщите, будет интересно
>Это не оправдывает вашего поведения.
Это иллюстрирует схожесть вашего отношения к оппонентам..
>Может и так, а может и нет.
Это видно по нерешению ситуации.
>Обращайтесь к руководству МО РФ.
Какой смысл? Вон Мурз дообращался, а Климов многого добился?
>Кому нужно - видят.
Ну да, опять приборы..
От KJ
К tramp (21.03.2024 18:45:11)
Дата 21.03.2024 22:23:17

Ре: Касательно концепций...

>>Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?
>И так понятно, кадров не хватает..
А на других предприятиях типа хватает...

>>Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.
>А ведь тоже были представлены образцы и ролики крутили..
Ну так и где они, помимо роликов?


>>Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
>А какие еще идеи у вас или флота есть?
Разные. Например уже озвученная с бпла.


>>Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?
>А что работает-то, сообщите, будет интересно
Сначала сделать нужно.

>>Это не оправдывает вашего поведения.
>Это иллюстрирует схожесть вашего отношения к оппонентам..
Вероятно, потому, что оппонент такой?

>>Может и так, а может и нет.
>Это видно по нерешению ситуации.
Ситуацию не всего можно решить быстро.

>>Обращайтесь к руководству МО РФ.
>Какой смысл? Вон Мурз дообращался, а Климов многого добился?
Ну тагда понятно...

>>Кому нужно - видят.
>Ну да, опять приборы..
Ну да, опять ваше нежелание.
От tramp
К KJ (21.03.2024 22:23:17)
Дата 22.03.2024 07:06:13

Ре: Касательно концепций...

>А на других предприятиях типа хватает...
Ну кто делал, видимо нашел возможности, не так ли, не дед мороз подарил...
>Ну так и где они, помимо роликов?
Вот и мне интересно..
>Разные. Например уже озвученная с бпла.
Эту идею и помимо флота озвучивали, но это авиция, кстати можно было бы попробовать Ил-38 направить, хотя бы в спокойную погоду когда БЭК могут придти..
>Сначала сделать нужно.
Сделайте, покажите, а мы пока на печи полежим..
>Вероятно, потому, что оппонент такой?
Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
>Ситуацию не всего можно решить быстро.
За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
>Ну тагда понятно...
Конечно, китель спецовке не товарищ...
>Ну да, опять ваше нежелание.
Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.
От KJ
К tramp (22.03.2024 07:06:13)
Дата 23.03.2024 16:17:32

Ре: Касательно концепций...

>>А на других предприятиях типа хватает...
>Ну кто делал, видимо нашел возможности, не так ли, не дед мороз подарил...
С чего вы решили?

>>Ну так и где они, помимо роликов?
>Вот и мне интересно..
Вот-вот.

>>Разные. Например уже озвученная с бпла.
>Эту идею и помимо флота озвучивали, но это авиция, кстати можно было бы попробовать Ил-38 направить, хотя бы в спокойную погоду когда БЭК могут придти..
А с чего вы взяли, что не направляли?


>>Сначала сделать нужно.
>Сделайте, покажите, а мы пока на печи полежим..
Ну и лежите.

>>Вероятно, потому, что оппонент такой?
>Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?

>>Ситуацию не всего можно решить быстро.
>За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
Калибрование это не результат?

>>Ну тагда понятно...
>Конечно, китель спецовке не товарищ...
>>Ну да, опять ваше нежелание.
>Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.
Ваше хамство и определяет отношение к вам.
От Iva
К KJ (23.03.2024 16:17:32)
Дата 23.03.2024 18:28:42

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>Ваше хамство и определяет отношение к вам.

так ваше общеморское хамство тоже определяет отношение к вам (флоту).
Ладно бы честно признались - да. мы облажались, но работаем над этим - вот примеры.
Но нет в ответ только песни "вы ничего не понимаете" и "се хорошо прекрасная маркиза".
что на фоне видимых всеми "успехов" иначе как наглостью и хамством назвать нельзя.

Владимир
От KJ
К Iva (23.03.2024 18:28:42)
Дата 23.03.2024 21:15:43

Ре: Касательно концепций...

>Привет!

>>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
>
>так ваше общеморское хамство тоже определяет отношение к вам (флоту).
Покажите где.

>Ладно бы честно признались - да. мы облажались, но работаем над этим - вот примеры.
>Но нет в ответ только песни "вы ничего не понимаете" и "се хорошо прекрасная маркиза".
Покажите где.

>что на фоне видимых всеми "успехов" иначе как наглостью и хамством назвать нельзя.
Ваше вранье является хамством.
От tramp
К KJ (23.03.2024 16:17:32)
Дата 23.03.2024 17:10:30

Ре: Касательно концепций...

>С чего вы решили?
С фактов, пограничники вопрос решают, фло - нет, все..
>Вот-вот.
Да, я так и понял, кроме загадочного надменного лица вам предъявить-то и нечего.
>А с чего вы взяли, что не направляли?
С того что неизвестно.
>Ну и лежите.
Вот и лежим и вас критикуем, а вам не нравится, беспокойство-с..
>Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?
Хамство это когда неудобные вопросы задают а не головой в пол перед господами в белом? Ужас-то какой..
>Калибрование это не результат?
Нет, совершенно, ибо ничего особенно флот этим не показал, с тем же успехом это могли быть контейнерные ПУ на борту переоборудованного сухогруза.
>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
Все хамство, причем это не только вы заявлячете, заколючается в неудобных вопросах обладателм военных мундиров, причем если в армии это зачастую только от уровня полковника начинается, то на флоте уже с лейтенанта похоже, как информационный вирус, шляхетский корпус поражает мозг носителя кортика со всеми вытекающими отсюда последствиями..
От KJ
К tramp (23.03.2024 17:10:30)
Дата 23.03.2024 21:14:30

Ре: Касательно концепций...

>>С чего вы решили?
>С фактов, пограничники вопрос решают, фло- нет, все..
Вы все пограничные корабли видели?


>>Вот-вот.
>Да, я так и понял, кроме загадочного надменного лица вам предъявить-то и нечего.
Вам кроме хамства возразить нечего?


>>А с чего вы взяли, что не направляли?
>С того что неизвестно.
Это ВАМ неизвестно.


>>Ну и лежите.
>Вот и лежим и вас критикуем, а вам не нравится, беспокойство-с..
Ну так себе.

>>Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?
>Хамство это когда неудобные вопросы задают а не головой в пол перед господами в белом? Ужас-то какой..
Не хамство это когда хамят, а на неудобные вопросы я отвечаю.
Вы же когда ответ получен начинаете хамить.


>>Калибрование это не результат?
>Нет, совершенно, ибо ничего особенно флот этим не показал, с тем же успехом это могли быть контейнерные ПУ на борту переоборудованного сухогруза.
"я бы тоже так смог если бы умел".

>>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
>Все хамство, причем это не только вы заявлячете, заколючается в неудобных вопросах обладателм военных мундиров,
Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.


>причем если в армии это зачастую только от уровня полковника начинается, то на флоте уже с лейтенанта похоже, как информационный вирус, шляхетский корпус поражает мозг носителя кортика со всеми вытекающими отсюда последствиями..
Вот и сейчас хамите.
От tramp
К KJ (23.03.2024 21:14:30)
Дата 24.03.2024 02:54:33

Ре: Касательно концепций...

>Вы все пограничные корабли видели?
Это не имеет значения, у моряков и этого не видно.
>Вам кроме хамства возразить нечего?
Это констатация фктов., а вот ваши эпитеты в отношении оппоненов - реально хамство.
>Это ВАМ неизвестно.
Ну так расскажите обживигающую правду или все сикретно, и Котов понарошку потонул?
>Ну так себе.
Как есть.
> на неудобные вопросы я отвечаю.
хамством, по сути кроме высокомерных заявлений "вы ничего не знаете", "сделайте и покажите" от вас ничего за прошедшее время не услышали.
>Вы же когда ответ получен начинаете хамить.
Ага, когда ваш ответ сплошное хамство относительно облика оппонента, и вам об этм говорят, это тоже оказывается замство, не сметь соглашаться с бвана..
>"я бы тоже так смог если бы умел".
Учитывая что это не флот захотел, а результат договора, флоту была начхать на эти УР и только ВВП пробил их реализацию, попытка флота примазаться, когда эту же задачу мог и сухопутный комплекс решить..
>Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.
>Вот и сейчас хамите.
Это не хамство, а констатация фактов, армейцы хоть признают ошибки и разговаривают, решают проблемы, моряки только фыркают, заявляют что "вы ничего не понимаете", "все сложно" и "мы не можем нарушать закон".
От KJ
К tramp (24.03.2024 02:54:33)
Дата 24.03.2024 11:43:52

Ре: Касательно концепций...

>>Вы все пограничные корабли видели?
>Это не имеет значения, у моряков и этого не видно.
Это имеет значение.
Плохо смотрите.
https://yandex.ru/images/touch/search?cbir_id=2004089%2Fjt8tn0MnvQtjBkjJkSmH4g9333&cbird=3&rpt=imageview&redircnt=1711269333.2&lr=2&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F2004089%2Fjt8tn0MnvQtjBkjJkSmH4g9333%2Forig

>>Вам кроме хамства возразить нечего?
>Это констатация фктов., а вот ваши эпитеты в отношении оппоненов - реально хамство.
Какие эпитеты, покажите?

>>Это ВАМ неизвестно.
>Ну так расскажите обживигающую правду или все сикретно, и Котов понарошку потонул?
>>Ну так себе.
>Как есть.
>> на неудобные вопросы я отвечаю.
>хамством,
Врете. Либо покажите.

>по сути кроме высокомерных заявлений "вы ничего не знаете", "сделайте и покажите" от вас ничего за прошедшее время не услышали.
Опять же врете.
Это вы бездоказательно делаете заявления, а потом обижаетесь когда вас критикуют.


>>Вы же когда ответ получен начинаете хамить.
>Ага, когда ваш ответ сплошное хамство относительно облика оппонента,
Где?


>>"я бы тоже так смог если бы умел".
>Учитывая что это не флот захотел, а результат договора, флоту была начхать на эти УР и только ВВП пробил их реализацию, попытка флота примазаться, когда эту же задачу мог и сухопутный комплекс решить..
Вы несёте чушь. Это не так.


>>Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.
>>Вот и сейчас хамите.
Это констатация фактов, тут нет хамства.

>Это не хамство, а констатация фактов, армейцы хоть признают ошибки
Ага, путем построения под огнём и замалчивания их...
От tramp
К KJ (24.03.2024 11:43:52)
Дата 24.03.2024 17:34:12

Бессмысленное толчение в ступе воды... (-)
От Iva
К tramp (22.03.2024 07:06:13)
Дата 22.03.2024 10:24:50

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
>За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
>Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.

вопросы вечные. Как сказал Николай Первый после совещания на котором БФ отказался выходить в море на встречу с Англо-французской эскадрой - зачем я на вас деньги тратил, если вы сражаться не хотите?

не умеете - не меняет картину. :(


Владимир