От Anvar
К Iva
Дата 17.03.2024 14:34:26
Рубрики WWII; Современность; Флот;

все для вас дядя должен сделать


>для этого надо было за работу платить. а не за просиживание штанов, развивать промышленность, а не клепать десятки тысяч танков и прочего для "Борьбы за мир".

А вы только 5-го и 20-го на работу?
От Claus
К Anvar (17.03.2024 14:34:26)
Дата 17.03.2024 16:56:59

Отрасли с долгим периодом окупаемости может только государство развить.

Но когда на развитие промышленности забивают - мы получаем то что имеем.
От Anvar
К Claus (17.03.2024 16:56:59)
Дата 18.03.2024 07:01:01

Re: Отрасли с...

У вас получается как в СССР, типа все сделает Госплан. Надо понимать, что Госплан эффективно работал по копированию решений,
но не по созданию новых.
Гениальных планировщиков нет в природе. Если вы всё поручите государству, у вас неизбежно получится известная субстанция
Мне вот лично от государства нужна только протекционистская политика, не запрет, с сохранением конкуренции. Ну хотя бы как делают США, лучше конечно как Китай
От zero1975
К Anvar (18.03.2024 07:01:01)
Дата 18.03.2024 14:21:36

Противоречие в тезисах вижу я...

Тезис первый:
>У вас получается как в СССР, типа все сделает Госплан. Надо понимать, что Госплан эффективно работал по копированию решений, но не по созданию новых.
Тезис второй:
>Ну хотя бы как делают США, лучше конечно как Китай

Возможно, никакого противоречия тут нет, но разве в Китае нет государственного планирования в развитии ключевых отраслей экономики? Один только протекционизм - а там пусть резвятся, как хотят?
От Anvar
К zero1975 (18.03.2024 14:21:36)
Дата 18.03.2024 15:09:10

Re: Противоречие в

>Тезис первый:
>>У вас получается как в СССР, типа все сделает Госплан. Надо понимать, что Госплан эффективно работал по копированию решений, но не по созданию новых.
>Тезис второй:
>>Ну хотя бы как делают США, лучше конечно как Китай
>
>Возможно, никакого противоречия тут нет, но разве в Китае нет государственного планирования в развитии ключевых отраслей экономики? Один только протекционизм - а там пусть резвятся, как хотят?
Именно лучше как в Китае, там протецкионизм в полный рост. Госпланирование развития инфраструктуры, ВПК , некоммерческих отраслей типа космоса. И это не как хотят компрадоры - отдать деньги и они тебе "впарят" импортное. Самое главное, это не ЗП, а оборудование. У нас я вижу пока только в части дорожного строительства, хотя в других сферах тоже наблюдается прогресс.
От zero1975
К Anvar (18.03.2024 15:09:10)
Дата 18.03.2024 16:13:46

Re: Противоречие в

>Именно лучше как в Китае, там протецкионизм в полный рост. Госпланирование развития инфраструктуры, ВПК , некоммерческих отраслей типа космоса. И это не как хотят компрадоры - отдать деньги и они тебе "впарят" импортное. Самое главное, это не ЗП, а оборудование. У нас я вижу пока только в части дорожного строительства, хотя в других сферах тоже наблюдается прогресс.

Я бывал на китайских машиностроительных заводах (с американским капиталом) и местные рассказывали про контроль и опеку со стороны властей - через партийные структуры, представленные заводскими парткомами. Сейчас коллега работает в Шаньдуне на компанию с немецким капиталом - говорит то же самое. Это не мелочный контроль, но с одной стороны "помогают решать проблемы" (по словам американца), а с другой - не забалуешь особо, т.к. у партии (читай, у государства) есть принизывающая все предприятие контролирующая структура.
От zero1975
К zero1975 (18.03.2024 16:13:46)
Дата 18.03.2024 17:58:52

Про контроль КПК над частными компаниями:

Вот тут подробно описано:
https://rabkor.ru/columns/analysis/2018/03/01/china-2/
От Iva
К zero1975 (18.03.2024 14:21:36)
Дата 18.03.2024 14:35:32

Re: Противоречие в

Привет!

>Возможно, никакого противоречия тут нет, но разве в Китае нет государственного планирования в развитии ключевых отраслей экономики? Один только протекционизм - а там пусть резвятся, как хотят?

противоречие только при непонимании различия плана в СССР (который вместо рынка) и планом в рыночной экономике.
В 1960-х планы аля СССР были популярны в странах третьего мира, но работали они в реальности совсем по другому, так как рыночное окружение никто не отменял.


Владимир
От Iva
К Claus (17.03.2024 16:56:59)
Дата 17.03.2024 17:13:33

Re: Отрасли с...

Привет!

это только в нестабильном государстве, где законы меняют как перчатки и право собственности отсутствует.

тогда - да, только государство.

>Но когда на развитие промышленности забивают - мы получаем то что имеем.

это частность и следствие. Забили на гораздо большее и более серьезное.

Владимир
От Claus
К Iva (17.03.2024 17:13:33)
Дата 17.03.2024 17:17:06

Re: Отрасли с...

>это только в нестабильном государстве, где законы меняют как перчатки и право собственности отсутствует.
В стабильном тоже.
Если у Вас как у бизнесмена будет выбор, выйти на 10% годовых через 5 лет или на те же 10% годовых через 20 лет, что Вы выберите?
Не будет бизнес добровольно вкладываться в проекты со столь длительной окупаемостью, это тупо не выгодно.

>это частность и следствие. Забили на гораздо большее и более серьезное.
С этим спорить глупо.
От Iva
К Claus (17.03.2024 17:17:06)
Дата 17.03.2024 17:57:21

Re: Отрасли с...

Привет!

>В стабильном тоже.
>Если у Вас как у бизнесмена будет выбор, выйти на 10% годовых через 5 лет или на те же 10% годовых через 20 лет, что Вы выберите?
>Не будет бизнес добровольно вкладываться в проекты со столь длительной окупаемостью, это тупо не выгодно.

извините, но это не верно.
Т.е. верно опять же в бедной экономике, бедной и бизнесменами и капиталами.
в нормальной экономике, быстро забьют проекты с 10% через 5 лет и займутся проектами через 20.

но на самом деле в вашей схеме все еще хуже - что это за проекты с выходом на прибыль в 20 лет? строительство завода - 5 лет. Через пять лет он приносит прибыль. Или его не надо было строить совсем.
обосрались с планированием.

если вопрос про проектирование новой техники - то опять же сроки не такие. Тут вопрос только в том имеет условный боинг или мерседес несколько ярдов на оплату разработки новой модели и понимает он рынок для нее?
т.е. опять вопрос наличия в стране капиталов, т.е. богатых капиталистов.

а если капиталистов извели и изводят в ноль, то откуда у вас будет бизнес играющий в долгую? Сто лет назад выбрали свой путь :( Вот и мучаемся все сто и еще будем лет 50-80. в лучшем случае.

Владимир
От марат
К Iva (17.03.2024 17:57:21)
Дата 17.03.2024 20:28:09

Re: Отрасли с...

>Привет!

>>В стабильном тоже.
>>Если у Вас как у бизнесмена будет выбор, выйти на 10% годовых через 5 лет или на те же 10% годовых через 20 лет, что Вы выберите?

>но на самом деле в вашей схеме все еще хуже - что это за проекты с выходом на прибыль в 20 лет? строительство завода - 5 лет. Через пять лет он приносит прибыль. Или его не надо было строить совсем.
>обосрались с планированием.
Не все так просто. Предлагается вложиться с нуля в сферу, в которой уже есть лидеры и результаты.
!С уважением, Марат
От Iva
К марат (17.03.2024 20:28:09)
Дата 17.03.2024 22:05:45

Re: Отрасли с...

Привет!

>Не все так просто. Предлагается вложиться с нуля в сферу, в которой уже есть лидеры и результаты.

тогда есть существенная цена входа - и опять встает вопрос планирования и экономического обоснования.

или у вас экономики нет в планах ни на грош, а только одна политика? тогда при чем тут бизнес? такой "бизнес" это только государству вести, планово убыточный.

Владимир
От марат
К Iva (17.03.2024 22:05:45)
Дата 18.03.2024 18:52:43

Re: Отрасли с...

>Привет!

>>Не все так просто. Предлагается вложиться с нуля в сферу, в которой уже есть лидеры и результаты.
>
>тогда есть существенная цена входа - и опять встает вопрос планирования и экономического обоснования.

>или у вас экономики нет в планах ни на грош, а только одна политика? тогда при чем тут бизнес? такой "бизнес" это только государству вести, планово убыточный.
Экономика и говорит - это дорого и рискованно. Ну, вдруг как не будут заказывать, а конкуренты будут шильдики переклеивать. Придет молодой и дерзкий родственник в окружение ЛПР и напоет - да я завтра все сделаю, деньги дай. Писали же - госпрограммы это узаконенная легализация нефтяных доходов. Здесь критерий - сколько освоили, а не что получили на выходе.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.03.2024 18:52:43)
Дата 18.03.2024 20:49:10

Re: Отрасли с...

Привет!

>Экономика и говорит - это дорого и рискованно. Ну, вдруг как не будут заказывать, а конкуренты будут шильдики переклеивать. Придет молодой и дерзкий родственник в окружение ЛПР и напоет - да я завтра все сделаю, деньги дай. Писали же - госпрограммы это узаконенная легализация нефтяных доходов. Здесь критерий - сколько освоили, а не что получили на выходе.

ну так это не к бизнесу надо претензии предъявлять, а к органам госвласти.
государство не выполняет основную функцию свою, которая не оборона, а организация жизни и порядка в стране.

что создали. то и получили. И неча на зеркало пенять.

Владимир