От KJ
К Iva
Дата 16.03.2024 12:57:41
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Re: Касательно концепций...

>>Докажите, что мог.
>
>:D
Смех без причины, признак сами знаете кого.

>сапоги средства защиты танков от дронов варят на месте - очень интересные конструкции появились. Из подручных материалов.
>а моряки ничего не могут.
Лодку, чтобы выжить в море, а в покатушки, из подручных материалов не сваришь.

>как на другом форуме написали - способность к инициативе убивается еще на лейтенантском уровне.
Вы предлагаете выпустить несколько слабовооружённых катеров для патрулирования, видимо думая, что противник такой же как вы. Но на самом деле противник не дурак: эти катера станут первыми и самыми легкими целями для БЭК-камикадзе. Учитывая, что действия противника координируются с БпЛА, который мы сбить не имеем права, такая система патрулирования продержится пару недель.
Так что не нужно ту про отсутствие инициативы - тут нужно про дурные предложения, ведущие только к бесполезной трате ресурсов и потерям личного состава.
От АМ
К KJ (16.03.2024 12:57:41)
Дата 16.03.2024 13:17:52

Ре: Касательно концепций...

>>>Докажите, что мог.
>>
>>:Д
>Смех без причины, признак сами знаете кого.

>>сапоги средства защиты танков от дронов варят на месте - очень интересные конструкции появились. Из подручных материалов.
>>а моряки ничего не могут.
>Лодку, чтобы выжить в море, а в покатушки, из подручных материалов не сваришь.

>>как на другом форуме написали - способность к инициативе убивается еще на лейтенантском уровне.
>Вы предлагаете выпустить несколько слабовооружённых катеров для патрулирования, видимо думая, что противник такой же как вы. Но на самом деле противник не дурак: эти катера станут первыми и самыми легкими целями для БЭК-камикадзе. Учитывая, что действия противника координируются с БпЛА, который мы сбить не имеем права, такая система патрулирования продержится пару недель.
>Так что не нужно ту про отсутствие инициативы - тут нужно про дурные предложения, ведущие только к бесполезной трате ресурсов и потерям личного состава.

ничего подобного, катера быстрые и маневренные, очень трудная цель для БЭК-камикадзе, а уж если катер вооружен до при догонялках у бэка шансов мало
От KJ
К АМ (16.03.2024 13:17:52)
Дата 16.03.2024 14:24:30

Ре: Касательно концепций...

>>>как на другом форуме написали - способность к инициативе убивается еще на лейтенантском уровне.
>>Вы предлагаете выпустить несколько слабовооружённых катеров для патрулирования, видимо думая, что противник такой же как вы. Но на самом деле противник не дурак: эти катера станут первыми и самыми легкими целями для БЭК-камикадзе. Учитывая, что действия противника координируются с БпЛА, который мы сбить не имеем права, такая система патрулирования продержится пару недель.
>>Так что не нужно ту про отсутствие инициативы - тут нужно про дурные предложения, ведущие только к бесполезной трате ресурсов и потерям личного состава.
>
>ничего подобного, катера быстрые и маневренные, очень трудная цель для БЭК-камикадзе, а уж если катер вооружен до при догонялках у бэка шансов мало
Вы пробовали быстро идти на БЛ-ке по реальном морю? Хотя бы 820? Оно и видно, что нет.
БЭК пофиг на волнении - он не чувствует ускорений и ударов, о которого человеку банально плохо.
Так что нифига катер будет не быстроходный в реальном море, а не в мечтах интернет-воинов.
А уж попадать при ходе на минимальном волнении с такого катера будет вообще задачей возможно невыполнимой.
Учитывая, что БЭК может быть не один и не два, то как раз мало шансов у патрулирующего.
И еще: если вызвать авиацию, нужно быть очень внимательным, что бы она не перепутала наш катер с БЭК.
От АМ
К KJ (16.03.2024 14:24:30)
Дата 18.03.2024 02:01:57

Ре: Касательно концепций...

>>>>как на другом форуме написали - способность к инициативе убивается еще на лейтенантском уровне.
>>>Вы предлагаете выпустить несколько слабовооружённых катеров для патрулирования, видимо думая, что противник такой же как вы. Но на самом деле противник не дурак: эти катера станут первыми и самыми легкими целями для БЭК-камикадзе. Учитывая, что действия противника координируются с БпЛА, который мы сбить не имеем права, такая система патрулирования продержится пару недель.
>>>Так что не нужно ту про отсутствие инициативы - тут нужно про дурные предложения, ведущие только к бесполезной трате ресурсов и потерям личного состава.
>>
>>ничего подобного, катера быстрые и маневренные, очень трудная цель для БЭК-камикадзе, а уж если катер вооружен до при догонялках у бэка шансов мало
>Вы пробовали быстро идти на БЛ-ке по реальном морю? Хотя бы 820? Оно и видно, что нет.
>БЭК пофиг на волнении - он не чувствует ускорений и ударов, о которого человеку банально плохо.
>Так что нифига катер будет не быстроходный в реальном море, а не в мечтах интернет-воинов.
>А уж попадать при ходе на минимальном волнении с такого катера будет вообще задачей возможно невыполнимой.
>Учитывая, что БЭК может быть не один и не два, то как раз мало шансов у патрулирующего.
>И еще: если вызвать авиацию, нужно быть очень внимательным, что бы она не перепутала наш катер с БЭК.

- БЭК разумеется не пофиг на волнение для достижения скорости и маневренности
- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
- в реальных эпизодах поражения кораблей ЧМФ волнения препятствующего преминения катеров не было, так как именно в таких условиях наиболее удобно премиение тех самых БЭКов...
- в этих самых условиях у патрулирующих были бы очень хорошие шансы
- взаимодействие с авиацией и особенно вертолетами можно и нужно отрабатывать

Скорее всего с опозданием на 1 а местами и 2 года начнут внедрять те самые относительно простые меры, больше средств самозащиты, мелочь для патрулирования и взаимодействие.
От KJ
К АМ (18.03.2024 02:01:57)
Дата 18.03.2024 12:09:31

Ре: Касательно концепций...

>
>
>- БЭК разумеется не пофиг на волнение для достижения скорости и маневренности
Гораздо более пофг, чем экипаж носу катеру


>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.
О сильном волнении речь и не идёт - до 3 баллов, все равно обсуждаемые катера-охотники на большем волнении тоже действовать не смогут.

>- в реальных эпизодах поражения кораблей ЧМФ волнения препятствующего преминения катеров не было, так как именно в таких условиях наиболее удобно премиение тех самых БЭКов...
До конца прошлого года не было и групповых атак.


>- в этих самых условиях у патрулирующих были бы очень хорошие шансы
Отбиться от одного БЭК - так себе.


>- взаимодействие с авиацией и особенно вертолетами можно и нужно отрабатывать
Только в условиях ограниченной видимости это крайне сложная задача.

Поэтому патруль не основное, а дополнение.
От Дмитрий Козырев
К KJ (18.03.2024 12:09:31)
Дата 18.03.2024 20:57:50

Ре: Касательно концепций...


>>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
>Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.

БПЛА только обеспечивают выход в район цели. До контакта оператором. Не "наводят" непосредственно.
От KJ
К Дмитрий Козырев (18.03.2024 20:57:50)
Дата 18.03.2024 21:29:57

Ре: Касательно концепций...


>>>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
>>Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.
>
>БПЛА только обеспечивают выход в район цели. До контакта оператором. Не "наводят" непосредственно.
Почему вы так думаете?
КМК - координируют в полный рост.
Более того, когда БпЛА не было - эффективность атак была весьма низкой. В одной из самых первых атак БЭК банально промахнулся по 11356 идущему ходом.
От Дмитрий Козырев
К KJ (18.03.2024 21:29:57)
Дата 19.03.2024 20:38:13

Ре: Касательно концепций...


>>>>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
>>>Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.
>>
>>БПЛА только обеспечивают выход в район цели. До контакта оператором. Не "наводят" непосредственно.
>Почему вы так думаете?

По опубликованным техническим данным.

>КМК - координируют в полный рост.

Я не могу обсуждать вопросы веры. Более того захватывались обломки БЭКов и сами БЭКи что давало возможность изучить их конструкцию

>Более того, когда БпЛА не было - эффективность атак была весьма низкой. В одной из самых первых атак БЭК банально промахнулся по 11356 идущему ходом.

Это как раз характеризует сложность управления полупогруженным судном небольшого водоизмещения на волнении, озвученное по ветке. Особенно если цель маневрирует.
От KJ
К Дмитрий Козырев (19.03.2024 20:38:13)
Дата 19.03.2024 21:50:39

Ре: Касательно концепций...


>>>>>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
>>>>Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.
>>>
>>>БПЛА только обеспечивают выход в район цели. До контакта оператором. Не "наводят" непосредственно.
>>Почему вы так думаете?
>
>По опубликованным техническим данным.
Данным чего?

>>КМК - координируют в полный рост.
>
>Я не могу обсуждать вопросы веры.
С вашей стороны тоже самое.

> Более того захватывались обломки БЭКов и сами БЭКи что давало возможность изучить их конструкцию
Которая никак не подтверждает ваши слова


>>Более того, когда БпЛА не было - эффективность атак была весьма низкой. В одной из самых первых атак БЭК банально промахнулся по 11356 идущему ходом.
>
>Это как раз характеризует сложность управления полупогруженным судном небольшого водоизмещения на волнении, озвученное по ветке. Особенно если цель маневрирует.
Примегявшийся тогда микола - это обыкновенный глиссер.
Не было там сложности управления, там был банальное упущение цели из визира.
Также кадры когда БЭК бесцельно рассекал по акватории.
Да и магурой судя по всему управлять несложно - ваши рассказы, как экипажный катер переманеврирует БЭК вызваны отсутствием у вас опыта вождения катера по взволнованной поверхности.
Более того якобы "полупогружной" катер (на самом деле нет) Всегда будет иметь преимущество перед обычным - у него ниже центр тяжести, соответственно перевернётся он при более жёстких условиях.
Также у БЭК вообще отсутствует вопрос заливаемости - ему пофиг, экипажу - нет.
Практика - критерий истины.
От Дмитрий Козырев
К KJ (19.03.2024 21:50:39)
Дата 19.03.2024 22:08:33

Ре: Касательно концепций...


>>По опубликованным техническим данным.
>Данным чего?

Техническим данным БЭК.

>>>КМК - координируют в полный рост.
>>
>>Я не могу обсуждать вопросы веры.
>С вашей стороны тоже самое.

Нет, есть достоверные данные управления через старлинк против ваших предположений.

>> Более того захватывались обломки БЭКов и сами БЭКи что давало возможность изучить их конструкцию
>Которая никак не подтверждает ваши слова

Там обнаружили оборудование управление с бпла?


>>>Более того, когда БпЛА не было - эффективность атак была весьма низкой. В одной из самых первых атак БЭК банально промахнулся по 11356 идущему ходом.
>>
>>Это как раз характеризует сложность управления полупогруженным судном небольшого водоизмещения на волнении, озвученное по ветке. Особенно если цель маневрирует.
>Примегявшийся тогда микола - это обыкновенный глиссер.
>Не было там сложности управления, там был банальное упущение цели из визира.
>Также кадры когда БЭК бесцельно рассекал по акватории.

Упущение это и есть результат сложности (капризности если угодно)

>Да и магурой судя по всему управлять несложно - ваши рассказы, как экипажный катер переманеврирует БЭК вызваны отсутствием у вас опыта вождения катера по взволнованной поверхности.

Я не сказал, что "переманевнирует", я сказал, что маневренность экипажного катера будет ему плюсом.

>Более того якобы "полупогружной" катер (на самом деле нет) Всегда будет иметь преимущество перед обычным - у него ниже центр тяжести, соответственно перевернётся он при более жёстких условиях.

Дело не в "перевернется", а в снижении скорости и сложности удержания курса при следовании лагом или углом к волне.

>Также у БЭК вообще отсутствует вопрос заливаемости - ему пофиг, экипажу - нет.

Заливаемость это вопрос конструкции
От KJ
К Дмитрий Козырев (19.03.2024 22:08:33)
Дата 20.03.2024 06:09:45

Ре: Касательно концепций...


>>>По опубликованным техническим данным.
>>Данным чего?
>
>Техническим данным БЭК.
См. ниже.


>>>>КМК - координируют в полный рост.
>>>
>>>Я не могу обсуждать вопросы веры.
>>С вашей стороны тоже самое.
>
>Нет, есть достоверные данные управления через старлинк против ваших предположений.
Я возможно плохо выразился.
Я имел ввиду не канал связи, а об использовании камеры бпла для взгляда "сверху" и координации атаки, т.к. взгляд с камеры очень органичен.
В первых "звездах" этого не было - катера атаковали нескоординированно, путались,теряли цели.


>>> Более того захватывались обломки БЭКов и сами БЭКи что давало возможность изучить их конструкцию
>>Которая никак не подтверждает ваши слова
>
>Там обнаружили оборудование управление с бпла?
Я не об этом.


>>Примегявшийся тогда микола - это обыкновенный глиссер.
>>Не было там сложности управления, там был банальное упущение цели из визира.
>>Также кадры когда БЭК бесцельно рассекал по акватории.
>
>Упущение это и есть результат сложности (капризности если угодно)
Которая вызвана только конструкцией конкретного БЭК и нивелируется наличием координации при помощи бпла.

>>Да и магурой судя по всему управлять несложно - ваши рассказы, как экипажный катер переманеврирует БЭК вызваны отсутствием у вас опыта вождения катера по взволнованной поверхности.
>
>Я не сказал, что "переманевнирует", я сказал, что маневренность экипажного катера будет ему плюсом.
Они в этом смысле идентичны.

>>Более того якобы "полупогружной" катер (на самом деле нет) Всегда будет иметь преимущество перед обычным - у него ниже центр тяжести, соответственно перевернётся он при более жёстких условиях.
>
>Дело не в "перевернется", а в снижении скорости и сложности удержания курса при следовании лагом или углом к волне.
Это относится к экипажному катер в той же мере.


>>Также у БЭК вообще отсутствует вопрос заливаемости - ему пофиг, экипажу - нет.
>
>Заливаемость это вопрос конструкции
Тогда пулемёт становиться ДУ, катер достаточно большим (помещение для экипажа).
От tramp
К KJ (16.03.2024 14:24:30)
Дата 16.03.2024 15:21:25

Ре: Касательно концепций...

>БЭК пофиг на волнении - он не чувствует ускорений и ударов, о которого человеку банально плохо.
Только вот всести БЭК на волнении проблемно, тем более на высокой скорости, они и атакуют по тихой погоде.
>Учитывая, что БЭК может быть не один и не два, то как раз мало шансов у патрулирующего.
Пусть вначале догонят..
>И еще: если вызвать авиацию, нужно быть очень внимательным, что бы она не перепутала наш катер с БЭК.
Для этого система опознования должна быть, хоть ИК-маячки, но у нас об этом наверное и не думают..

Кстати БПЛА пора если не сбивать, то ставить помехи.. это не дело..

с уважением
От KJ
К tramp (16.03.2024 15:21:25)
Дата 16.03.2024 15:51:48

Ре: Касательно концепций...

>>БЭК пофиг на волнении - он не чувствует ускорений и ударов, о которого человеку банально плохо.
>Только вот всести БЭК на волнении проблемно,
Нет.

>тем более на высокой скорости, они и атакуют по тихой погоде.
относительно тихой.
Катер вести на скорости - куда сложнее, ибо самым чувствительным элементом является человек.

>>Учитывая, что БЭК может быть не один и не два, то как раз мало шансов у патрулирующего.
>Пусть вначале догонят..
Нет проблем.


>>И еще: если вызвать авиацию, нужно быть очень внимательным, что бы она не перепутала наш катер с БЭК.
>Для этого система опознования должна быть, хоть ИК-маячки, но у нас об этом наверное и не думают..
Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне). Ну на форуме об этом не думают.


>Кстати БПЛА пора если не сбивать, то ставить помехи.. это не дело..
Сами знаем. Но...
От Iva
К KJ (16.03.2024 15:51:48)
Дата 16.03.2024 16:11:00

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне). Ну на форуме об этом не думают.

шифрование сигналов и т.д. - это для военных откровение?
чип весит совсем ничего.

но как - кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет оправдания :(

Владимир
От KJ
К Iva (16.03.2024 16:11:00)
Дата 16.03.2024 16:40:13

Ре: Касательно концепций...

>Привет!

>>Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне). Ну на форуме об этом не думают.
>
>шифрование сигналов и т.д. - это для военных откровение?
А для вас дурость нести это нормально?

>чип весит совсем ничего.
Я знаю сколько весит ответчик. Но это не быстро.


>но как - кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет оправдания :(
Типичная фаза того, кто советует чушь, но отвечать за нее не хочет.
От tramp
К KJ (16.03.2024 15:51:48)
Дата 16.03.2024 15:59:20

Ре: Касательно концепций...

>Нет.
Убедительно.
>относительно тихой.
На ней и пилотируемым приемлимо.
>Катер вести на скорости - куда сложнее, ибо самым чувствительным элементом является человек.
Не нужно экономить на катерах.
>Нет проблем.
Но есть вопросы, догонять будут втячгиваясь в конус с кормы, как у бомберов, вот там их и отстреливать.
>Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне)
А что, на самолетах не ИК-станций, даже сейчас что-то типа контейнерных Сапсанов сделать не судьба?
Ну и шифраторы, сменные сигналы это не для нас, понятно..

с уважением
От KJ
К tramp (16.03.2024 15:59:20)
Дата 16.03.2024 16:37:44

Ре: Касательно концепций...

>>Нет.
>Убедительно.
А у вас типа убедительней?
Я имею опыт пилотирования и поездок катеров на волнении. Стрелять с них не пытался.

>>относительно тихой.
>На ней и пилотируемым приемлимо.
Но хуже, чем БЭК.

>>Катер вести на скорости - куда сложнее, ибо самым чувствительным элементом является человек.
>Не нужно экономить на катерах.
Ну да, и постепенно приходим к катеру типа Рэптор и более.

>>Нет проблем.
>Но есть вопросы, догонять будут втячгиваясь в конус с кормы, как у бомберов, вот там их и отстреливать.
Вы противника за дурака держите?
Если у него есть наведение, не будет этого.

>>Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне)
>А что, на самолетах не ИК-станций,
На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.

>даже сейчас что-то типа контейнерных Сапсанов сделать не судьба?
Можно, только это "поставка через 1 год".

>Ну и шифраторы, сменные сигналы это не для нас, понятно..
А это уже полноценный ответчик. Опять же - "срок изготовления 18 месяцев".

Все можно, но это не быстро и несколько экземпляров в год.
От tramp
К KJ (16.03.2024 16:37:44)
Дата 17.03.2024 05:39:24

Ре: Касательно концепций...

>Я имею опыт пилотирования и поездок катеров на волнении. Стрелять с них не пытался.
Ну и вы на этом основании оцениваете пилотирование БЭК? На них волнение не действуетт, оптику не заливает, на волнах рисках навернуться нет?
>Но хуже, чем БЭК.
см. выше, обзор хуже как можно по волнам на таком скакать?
>Ну да, и постепенно приходим к катеру типа Рэптор и более.
Просто мореходныве обводы глубокое V, а не что-то там скоростное у берега для покатушек..
>Если у него есть наведение, не будет этого.
При возможном соотношении скоростей иначе не выйдет.
>На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.
Да, контейнерные версии для вертушек это для нас дорого, да и жалко, вдруг собьют..
>Можно, только это "поставка через 1 год".
Раньше нужно было думать или посылайти Ка-52..
>А это уже полноценный ответчик. Опять же - "срок изготовления 18 месяцев".
И на все ответ, а подумать пораньше, при первых БЭК нельзя было подумаит о противокатерной обороне? Или штаб ВМФ не думает, он существует?
>Все можно
но не для отечественного ВМФ, это динозавр, которого регулярно убивают за неповоротливость..

с уважением
От Андрей
К tramp (17.03.2024 05:39:24)
Дата 18.03.2024 21:12:38

Ре: Касательно концепций...

>Ну и вы на этом основании оцениваете пилотирование БЭК? На них волнение не действуетт, оптику не заливает, на волнах рисках навернуться нет?

https://www.youtube.com/watch?v=0_17i8TjfhM

Наслаждайтесь. И волнение вроде не сильное, а лодочки мотыляет дай боже!

БЭК тоже мотыляет. Но у него нет экипажа который будет утомляться на такой волне. У него нет экипажа, которому нужно будет, на такой волне попадать из кулемета по малоразмерной подвижной цели имеющей малый профиль над водой.

Ну и разница в обнаружении. БЭКу надо обнаружить большой, по сравнению с ним, надводный корабль, который даже на волнении и болтанке видно. А патрульному катерку надо обнаружить БЭК, который меньше даже его.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (18.03.2024 21:12:38)
Дата 19.03.2024 05:06:15

Ре: Касательно концепций...

>И волнение вроде не сильное, а лодочки мотыляет дай боже!
Уважаемый, вопрос не в мотылянии пилотируемого катера на волнении, а в безопасности движения на этом же волнении БЭК, тут человек постоянно в напряжении чтобы не перевернуться и не разбить о волну катер, а тут предлагается пилотировать еще меньших размеров катер, смотря на мир свозь маленькую лыпрочку видиокамеры установленную на высоте считанных спнтиметров от поверхности воды, там же не видно толком волнения впереди из-за низкого расположения камеры, о чем может идти речь?
От Андрей
К tramp (19.03.2024 05:06:15)
Дата 19.03.2024 05:50:20

Ре: Касательно концепций...


>Уважаемый, вопрос не в мотылянии пилотируемого катера на волнении, а в безопасности движения на этом же волнении БЭК, тут человек постоянно в напряжении чтобы не перевернуться и не разбить о волну катер, а тут предлагается пилотировать еще меньших размеров катер, смотря на мир свозь маленькую лыпрочку видиокамеры установленную на высоте считанных спнтиметров от поверхности воды, там же не видно толком волнения впереди из-за низкого расположения камеры, о чем может идти речь?

А в чем проблема-то?

Ну во-1, а чего беспокоиться о безопасности БЭКа, там что экипаж погибнет? Нет. Только, буквально копеечный БЭК.

Во-2. Камеру можно поставить широкоугольную, чтобы болтанка не так влияла. А то и стабилизированную платформу с камерой.

Проблема борьбы с БЭК лежит не столько в плоскости борьбы с самими БЭК, сколько в борьбе с разведкой противника, которая на аутсорсе у "нейтральных" американцев.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (19.03.2024 05:50:20)
Дата 19.03.2024 10:18:46

Ре: Касательно концепций...

>А в чем проблема-то?
В потере аппарата
>Ну во-1, а чего беспокоиться о безопасности БЭКа, там что экипаж погибнет? Нет. Только, буквально копеечный БЭК.
Сокращение числа атакующих едениц
>Во-2. Камеру можно поставить широкоугольную, чтобы болтанка не так влияла. А то и стабилизированную платформу с камерой.
Можно, еще можно на мачту небольшую вынестиЮ но это и усложнение и увеличение заметности и просто паллиативы, тут люди годами тренируются на гонках по морю, а тут раз камера и все, можно дома сидеть, Атлантику пересекать.
>Проблема борьбы с БЭК лежит не столько в плоскости борьбы с самими БЭК, сколько в борьбе с разведкой противника, которая на аутсорсе у "нейтральных" американцев.
Боротся с разведкой в этом ключе сложно, поэтому нужно работать с самими БЭК.

с уважением
От Андрей
К tramp (19.03.2024 10:18:46)
Дата 19.03.2024 19:33:30

Ре: Касательно концепций...

>В потере аппарата

И что? Он дешевый.

>Сокращение числа атакующих едениц

Возможно. Но мы и так не знаем сколько их не доходит до цели.

>Можно, еще можно на мачту небольшую вынестиЮ но это и усложнение и увеличение заметности и просто паллиативы, тут люди годами тренируются на гонках по морю, а тут раз камера и все, можно дома сидеть, Атлантику пересекать.

Увы. Я не понял перехода от камер к тренировкам в гонках по морю.

>Боротся с разведкой в этом ключе сложно, поэтому нужно работать с самими БЭК.

При их копеечной цене бороться с БЭК бесперспективно. В следующий раз в атаке будет не 10, а 20 БЭК, потом 30, потом 40. От 20 уже не выпетряешь.

А вот с разведкой бороться как раз надо, хотя бы потому, что именно там выход из позиционного тупика на суше.

Глушить каналы управления дронами, ослеплять в оптическом диапазоне (+ИК,+УФ все что рядом), ослеплять радары, забивать каналы РТР. Это сложно. Это не адмиралов под килем протаскивать за про...валы в управлении. Но это принесет свои плоды.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (19.03.2024 19:33:30)
Дата 19.03.2024 20:02:46

Ре: Касательно концепций...

>И что? Он дешевый.
Но на него рассчитывали при организации атаки.
>Возможно. Но мы и так не знаем сколько их не доходит до цели.
Ну наверное не так много..
>Я не понял перехода от камер к тренировкам в гонках по морю.
Получается переход к БЭК снижает проблему движения по взволнованному морю, нет проблем с поддепржанием курса, перегрузками при прыжках с волны на волну, перегрузках катера и т.д., все то что описывается в морских соревнованиях для пилотируемых катеров, не касаясь состояния экипажа.
>При их копеечной цене бороться с БЭК бесперспективно. В следующий раз в атаке будет не 10, а 20 БЭК, потом 30, потом 40. От 20 уже не выпетряешь.
Ну так нужно многоуровневая оборона, уничтожение на каждом рубеже определенной части катеров, при этом подготовка к масштабным атакам тоже непоста, это большая организация, появляется возможность выявить и нанести в это время удар по береговым базам где развертываются БЭК, потом машруты по которым они идут к цели..
>Глушить каналы управления дронами, ослеплять в оптическом диапазоне (+ИК,+УФ все что рядом), ослеплять радары, забивать каналы РТР. Это сложно. Это не адмиралов под килем протаскивать за про...валы в управлении. Но это принесет свои плоды.
Это уже активное воздействие на нейтральные ЛА, это может и не сложно технически, но проблемно в плане принятия решений. тЕм более противник может начать развертывать воздушные патрули как только наши начнут реагировать..
От Андрей
К tramp (19.03.2024 20:02:46)
Дата 19.03.2024 22:31:14

Ре: Касательно концепций...

>Но на него рассчитывали при организации атаки.

А мы этого не знаем. Мы, очень условно, знаем, что в атаке участвовало 10 БЭК. А вот сколько вышло из порта приписки мы не знаем.

>Ну наверное не так много..

Ключевое слово "наверное". Т.е. не знаем.

>Получается переход к БЭК снижает проблему движения по взволнованному морю, нет проблем с поддепржанием курса, перегрузками при прыжках с волны на волну, перегрузках катера и т.д., все то что описывается в морских соревнованиях для пилотируемых катеров, не касаясь состояния экипажа.

В какой-то мере да.

>Ну так нужно многоуровневая оборона, уничтожение на каждом рубеже определенной части катеров, при этом подготовка к масштабным атакам тоже непоста, это большая организация, появляется возможность выявить и нанести в это время удар по береговым базам где развертываются БЭК, потом машруты по которым они идут к цели..

Не отрицаю необходимости и этих мер. Но без подавления вражеской разведки, бесполезняк. Проще уж до Одессы по суше дойти.

>Это уже активное воздействие на нейтральные ЛА, это может и не сложно технически, но проблемно в плане принятия решений. тЕм более противник может начать развертывать воздушные патрули как только наши начнут реагировать..

"У нас тут война Специальная Военная Операция. А вы тут летаете, смотрите чего-то. Извините мы больше не будем! Честное пионерское!"

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К tramp (19.03.2024 20:02:46)
Дата 19.03.2024 21:41:02

Ре: Касательно концепций...


>Получается переход к БЭК снижает проблему движения по взволнованному морю, нет проблем с поддепржанием курса, перегрузками при прыжках с волны на волну, перегрузках катера и т.д., все то что описывается в морских соревнованиях для пилотируемых катеров, не касаясь состояния экипажа.
Вы мало общались с их экипажами.
От KJ
К tramp (19.03.2024 10:18:46)
Дата 19.03.2024 14:37:30

Ре: Касательно концепций...

>>А в чем проблема-то?
>В потере аппарата
Аппараты большую часть пути идут вообще по программе. Пилотирование


>>Ну во-1, а чего беспокоиться о безопасности БЭКа, там что экипаж погибнет? Нет. Только, буквально копеечный БЭК.
>Сокращение числа атакующих едениц
Которых

>>Во-2. Камеру можно поставить широкоугольную, чтобы болтанка не так влияла. А то и стабилизированную платформу с камерой.
>Можно, еще можно на мачту небольшую вынестиЮ но это и усложнение и увеличение заметности и просто паллиативы, тут люди годами тренируются на гонках по морю, а тут раз камера и все, можно дома сидеть, Атлантику пересекать.
Годами тренируются на совершенно другую скорость.
И да, не нужно в порыве дискуссии преувеличивать.
В рамках заданного ТВД БЭК успешно перемещаются со средними скоростями по программе, им пофиг на длительное воздействие ускорений и ударов, которое вывело бы людей из строя.
Потёр БЭК ввиду выход из строя на волнении малы.
Это извините наблюдаемый факт.


>>Проблема борьбы с БЭК лежит не столько в плоскости борьбы с самими БЭК, сколько в борьбе с разведкой противника, которая на аутсорсе у "нейтральных" американцев.
>Боротся с разведкой в этом ключе сложно, поэтому нужно работать с самими БЭК.
Только это заведомо проигрышный вариант.
От tramp
К KJ (19.03.2024 14:37:30)
Дата 19.03.2024 19:56:59

Ре: Касательно концепций...

>Аппараты большую часть пути идут вообще по программе. Пилотирование
И зачем под гонки на катерах по морю пилотов тренируют..
>Которых
перевернуло и развалило на скорости об волны, да хоть трещина в корпусе...
>Годами тренируются на совершенно другую скорость.
Интересно какую, ибо заявляемые 40 узлов это все равно много, да и 20 узлов на волнении для небольшого катера сложно держать.
>В рамках заданного ТВД БЭК успешно перемещаются со средними скоростями по программе, им пофиг на длительное воздействие ускорений и ударов, которое вывело бы людей из строя.
Ну вот, можно через Атлантику на БЭК отправляться..
>Потёр БЭК ввиду выход из строя на волнении малы.
>Это извините наблюдаемый факт.
Это что-то удивительное.. "потерь нет"(с)
>Только это заведомо проигрышный вариант.
Вот так и живем.
От KJ
К tramp (19.03.2024 19:56:59)
Дата 19.03.2024 21:39:52

Ре: Касательно концепций...

>>Аппараты большую часть пути идут вообще по программе. Пилотирование
>И зачем под гонки на катерах по морю пилотов тренируют..
Потому, что там требуется большая скорость и длительно.
А так факт есть.

>>Которых
>перевернуло и развалило на скорости об волны, да хоть трещина в корпусе...
>>Годами тренируются на совершенно другую скорость.
>Интересно какую, ибо заявляемые 40 узлов это все равно много, да и 20 узлов на волнении для небольшого катера сложно держать.
Сложно по причине ударов, экипаж не выдерживает.

>>В рамках заданного ТВД БЭК успешно перемещаются со средними скоростями по программе, им пофиг на длительное воздействие ускорений и ударов, которое вывело бы людей из строя.
>Ну вот, можно через Атлантику на БЭК отправляться..
Возразить нечего?


>>Потёр БЭК ввиду выход из строя на волнении малы.
>>Это извините наблюдаемый факт.
>Это что-то удивительное.. "потерь нет"(с)
Ну изучайте, все это вполне доступно.


>>Только это заведомо проигрышный вариант.
>Вот так и живем.
Живите дальше.
От tramp
К KJ (19.03.2024 21:39:52)
Дата 19.03.2024 23:12:34

Ре: Касательно концепций...

>Потому, что там требуется большая скорость и длительно.
А здесь не надо, логично, да.
>А так факт есть.
Нету, будет верификация, поговорим.
>Сложно по причине ударов, экипаж не выдерживает.
На «Вирджин Атлантик Челленджер» не выдержал корпус..
>Возразить нечего?
А что тут еще сказать гимну беспилотности?
>Ну изучайте, все это вполне доступно.
Да-да.. тут одно из двузх, либо "потерь нет", оибо движение идеи не на волнении...
>Живите дальше.
спасибо, милостивец, чтобы мы без вас делали..
От KJ
К tramp (19.03.2024 23:12:34)
Дата 20.03.2024 06:12:39

Ре: Касательно концепций...

>>Потому, что там требуется большая скорость и длительно.
>А здесь не надо, логично, да.
На маршруте? Нет.

>>А так факт есть.
>Нету, будет верификация, поговорим.
Ну не хотите видеть факты, ваше дело.

>>Сложно по причине ударов, экипаж не выдерживает.
>На «Вирджин Атлантик Челленджер» не выдержал корпус..
Корпус это не проблема. Это задача.


>>Возразить нечего?
>А что тут еще сказать гимну беспилотности?
Аргументов нет, пошли эмоции. Нет никакого гимна, есть факт.


>>Ну изучайте, все это вполне доступно.
>Да-да.. тут одно из двузх, либо "потерь нет", оибо движение идеи не на волнении...
Либо вы чего-то не знаете.


>>Живите дальше.
>спасибо, милостивец, чтобы мы без вас делали..
Как обычно - в интернете сидели.
От tramp
К KJ (20.03.2024 06:12:39)
Дата 21.03.2024 18:48:00

Ре: Касательно концепций...

>На маршруте? Нет.
Ну так об этом и говорилось изначально, что идти постоянно на высокой скорости по морю через телекамеру невозможно.
>Ну не хотите видеть факты, ваше дело.
Какие факты, одни непонятные слова, факты это фото пулеметных патрулей на иностранных кораблях.
>Корпус это не проблема. Это задача.
Это проблема в целом, учитывая "крепость" конструкции БЭК там может выйти из строя разное..
>Аргументов нет, пошли эмоции. Нет никакого гимна, есть факт.
Чего именно?
>Либо вы чего-то не знаете.
Опять "приборы"
>Как обычно - в интернете сидели.
Там и встретились..
От KJ
К tramp (21.03.2024 18:48:00)
Дата 21.03.2024 22:26:48

Ре: Касательно концепций...

>>На маршруте? Нет.
>Ну так об этом и говорилось изначально, что идти постоянно на высокой скорости по морю через телекамеру невозможно.
Но БЭК может дольше поддерживать более высокую скорость, за счёт отсутствия усталости экипажа.
У экипажных же кораблей будут не тринированные годами спортсмены, а обычные люди.


>>Ну не хотите видеть факты, ваше дело.
>Какие факты, одни непонятные слова, факты это фото пулеметных патрулей на иностранных кораблях.
Ну покажите на аквитании.

>>Корпус это не проблема. Это задача.
>Это проблема в целом, учитывая "крепость" конструкции БЭК там может выйти из строя разное..
Тоже самое относится и к экипажному катеру.

>>Аргументов нет, пошли эмоции. Нет никакого гимна, есть факт.
>Чего именно?
Отсутствия у БЭК усталости экипажа.

>>Либо вы чего-то не знаете.
>Опять "приборы"
Нет, ваше незнание.
От tramp
К KJ (21.03.2024 22:26:48)
Дата 22.03.2024 07:09:30

Ре: Касательно концепций...

>Но БЭК может дольше поддерживать более высокую скорость, за счёт отсутствия усталости экипажа.
>У экипажных же кораблей будут не тринированные годами спортсмены, а обычные люди.
Патркульщикам не нужно гнать катера через море, из задача сохранять боеготовность выбирая режимы движения..
>Ну покажите на аквитании.
Какой Аквитании? Вам показали там где нужны ОТ, они стоят.
>Тоже самое относится и к экипажному катеру.
У него нагрузки ниже, сделан добротнее.
>Отсутствия у БЭК усталости экипажа.
А пилот БЭК вообще не устает и жутко глазаст..
>Нет, ваше незнание.
Или попытки кадров флота скрыть свою некомпетентность..
От KJ
К tramp (22.03.2024 07:09:30)
Дата 23.03.2024 16:01:36

Ре: Касательно концепций...

>>Но БЭК может дольше поддерживать более высокую скорость, за счёт отсутствия усталости экипажа.
>>У экипажных же кораблей будут не тринированные годами спортсмены, а обычные люди.
>Патркульщикам не нужно гнать катера через море, из задача сохранять боеготовность выбирая режимы движения..
А гнаться за БЭК им не нужно?


>>Ну покажите на аквитании.
>Какой Аквитании? Вам показали там где нужны ОТ, они стоят.
Фрегат.


>>Тоже самое относится и к экипажному катеру.
>У него нагрузки ниже, сделан добротнее.
С чего бы?

>>Отсутствия у БЭК усталости экипажа.
>А пилот БЭК вообще не устает и жутко глазаст..
Он подключается к управлению, только по необходимости.

>>Нет, ваше незнание.
>Или попытки кадров флота скрыть свою некомпетентность..
Пока некомпетентность только у вас.
От tramp
К KJ (23.03.2024 16:01:36)
Дата 23.03.2024 17:46:42

Ре: Касательно концепций...

>А гнаться за БЭК им не нужно?
Не через все море 40 узлах.
>Фрегат.
Вы на нем служили?
>С чего бы?
Не на коленке и для людей.
>Он подключается к управлению, только по необходимости.
А катер значит по волнам на автопилоте чешет..
>Пока некомпетентность только у вас.
Бездоказательно..
От KJ
К tramp (23.03.2024 17:46:42)
Дата 23.03.2024 21:28:40

Ре: Касательно концепций...

>>А гнаться за БЭК им не нужно?
>Не через все море 40 узлах.
Нет, но пр разнице в скорости 4 уз будете догонять долго.


>>Фрегат.
>Вы на нем служили?
Нет, это Франция, вы заявили, что стоят на всех. Прошу показать.


>>С чего бы?
>Не на коленке и для людей.


>>Он подключается к управлению, только по необходимости.
>А катер значит по волнам на автопилоте чешет..
Да.

>>Пока некомпетентность только у вас.
>Бездоказательно..
Факты есть факты, то, что вы о них не знаете показывает ваш уровень.
От tramp
К KJ (23.03.2024 21:28:40)
Дата 24.03.2024 00:47:12

Ре: Касательно концепций...

>Нет, но пр разнице в скорости 4 уз будете догонять долго.
Атаки до сих пор были на спокойном море, а значит при близких ТТХ перехват возможен.
>Нет, это Франция, вы заявили, что стоят на всех. Прошу показать.
По мне достаточно и этих фото.
>Да.
Это нереально.
>Факты есть факты, то, что вы о них не знаете показывает ваш уровень.
Если флот что-то там секретит, то это проблемы флота, пока наружу видны его некомпетентность в своей же защите, что было бы при атаках торгового флота, можно представить по имеющимися примерам.
По сути что есть у нас ВМФ, что нет его, разницы никакой, а деньги на вас тратят очень немалые..
От KJ
К tramp (24.03.2024 00:47:12)
Дата 24.03.2024 11:29:48

Ре: Касательно концепций...

>>Нет, но пр разнице в скорости 4 уз будете догонять долго.
>Атаки до сих пор были на спокойном море, а значит при близких ТТХ перехват возможен.
Противник до декабря массированые атаки не применял. Атаки тем же Котовым отражались успешно, так то, его дооборудование было достаточным. А теперь - нет.
Рассчитывать, что противник будет действовать как раньше неверно.


>>Нет, это Франция, вы заявили, что стоят на всех. Прошу показать.
>По мне достаточно и этих фото.
Нет,не достаточно. Вы заявили, что там все есть. Оказывается нет, не везде.

>>Да.
>Это нереально.
>>Факты есть факты, то, что вы о них не знаете показывает ваш уровень.
>Если флот что-то там секретит, то это проблемы флота, пока наружу видны его некомпетентность в своей же защите, что было бы при атаках торгового флота, можно представить по имеющимися примерам.
Вот как обычно - вам возражение, вы в ответ начинаете флудить.


>По сути что есть у нас ВМФ, что нет его, разницы никакой, а деньги на вас тратят очень немалые..
Да, да, Калибры сами летают.
От KJ
К tramp (17.03.2024 05:39:24)
Дата 17.03.2024 09:37:31

Ре: Касательно концепций...

>>Я имею опыт пилотирования и поездок катеров на волнении. Стрелять с них не пытался.
>Ну и вы на этом основании оцениваете пилотирование БЭК? На них волнение не действуетт, оптику не заливает, на волнах рисках навернуться нет?
Не только на основании этого.
А вы на основании чего?

>>Но хуже, чем БЭК.
>см. выше, обзор хуже как можно по волнам на таком скакать?
Да пофиг. Он все равно идет либо по программе, либо уточняем курс с наведением по БпЛА.

>>Ну да, и постепенно приходим к катеру типа Рэптор и более.
>Просто мореходныве обводы глубокое V, а не что-то там скоростное у берега для покатушек..
И соответствующие размеры. ;) Физику не обманешь.

>>Если у него есть наведение, не будет этого.
>При возможном соотношении скоростей иначе не выйдет.
Вы не доказали, что оно будет такое.

>>На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.
>Да, контейнерные версии для вертушек это для нас дорого, да и жалко, вдруг собьют..
Нет, но все равно - "от 12 месяцев".

>>Можно, только это "поставка через 1 год".
>Раньше нужно было думать или посылайти Ка-52..
Ну так уже подумали раньше, но еще не пришли. А Ка-52 все на ЛБС.

>>А это уже полноценный ответчик. Опять же - "срок изготовления 18 месяцев".
>И на все ответ, а подумать пораньше, при первых БЭК нельзя было подумаит о противокатерной обороне? Или штаб ВМФ не думает, он существует?
Подумали. Сначала сделали что смогли - оборону Севастополя.

>>Все можно
>но не для отечественного ВМФ, это динозавр, которого регулярно убивают за неповоротливость..
Для блоггеров все возможно - для них написать = сделать.
От tramp
К KJ (17.03.2024 09:37:31)
Дата 17.03.2024 12:54:35

Ре: Касательно концепций...

>А вы на основании чего?
На основании описания движения катеров на волнении.
>Да пофиг. Он все равно идет либо по программе, либо уточняем курс с наведением по БпЛА.
Ну да, то-то на катерах смотрят как идти на волнении, иначе перевернуться, а тут мелочь.. Можно ведь и волну долбануться с дельфинированием, и все, никто никуда не едет.
>Вы не доказали, что оно будет такое.
Вам практический опыт нужен?
>Нет, но все равно - "от 12 месяцев".
Так и я об этом, зачем разрабатывать, дорого и потерять можно..
>Ну так уже подумали раньше, но еще не пришли. А Ка-52 все на ЛБС.
Тут тоже уже ЛБС..
>Подумали. Сначала сделали что смогли - оборону Севастополя.
Ага, долго думали насчет бонов..
>Для блоггеров все возможно - для них написать = сделать.
А адмиралам еще проще, всех послать и ничего не делать и так нормально.
От KJ
К tramp (17.03.2024 12:54:35)
Дата 17.03.2024 14:04:15

Ре: Касательно концепций...

>>А вы на основании чего?
>На основании описания движения катеров на волнении.
Кем описанного?


>>Да пофиг. Он все равно идет либо по программе, либо уточняем курс с наведением по БпЛА.
>Ну да, то-то на катерах смотрят как идти на волнении, иначе перевернуться, а тут мелочь.. Можно ведь и волну долбануться с дельфинированием, и все, никто никуда не едет.
Можно, но БЭК пофиг. А вот экипажу - нет.

>>Вы не доказали, что оно будет такое.
>Вам практический опыт нужен?
Да.

>>Нет, но все равно - "от 12 месяцев".
>Так и я об этом, зачем разрабатывать, дорого и потерять можно..
А я не об этом. Я о том, что волшебной палочки нет. Увы.

>>Ну так уже подумали раньше, но еще не пришли. А Ка-52 все на ЛБС.
>Тут тоже уже ЛБС..
А как вы хотели?

>>Подумали. Сначала сделали что смогли - оборону Севастополя.
>Ага, долго думали насчет бонов..
Да нет, практически сразу.

>>Для блоггеров все возможно - для них написать = сделать.
>А адмиралам еще проще, всех послать и ничего не делать и так нормально.
Нет, адмиралы еще год назад подсуетились. Но у нас одни блоггеры, онлифанс и прочие итишники, работать некому.
От tramp
К KJ (17.03.2024 14:04:15)
Дата 17.03.2024 14:36:56

Ре: Касательно концепций...

>Кем описанного?
В статьях о соревнованиях, испытаниях.
>Можно, но БЭК пофиг. А вот экипажу - нет.
Что значит пофиг, он вот прям перевернется или хлопнется днищем о воду без последствий?
>Да.
Ну вот у вас слово, значит будет против другого слова, печатного.
>А я не об этом. Я о том, что волшебной палочки нет. Увы.
У людей была такая палочка, ум называется, умение предвидеть и строить планы, почему человек превзошел животных..
>А как вы хотели?
Вопрос приоритетов.
>Да нет, практически сразу.
Но результаты не сразу, да и то, неизвестно..
>Нет, адмиралы еще год назад подсуетились. Но у нас одни блоггеры, онлифанс и прочие итишники, работать некому.
Если бы суетились, это было бы видно практически..
От KJ
К tramp (17.03.2024 14:36:56)
Дата 17.03.2024 17:20:59

Ре: Касательно концепций...

>>Кем описанного?
>В статьях о соревнованиях, испытаниях.
Ну так и для БЭК так.

>>Можно, но БЭК пофиг. А вот экипажу - нет.
>Что значит пофиг, он вот прям перевернется или хлопнется днищем о воду без последствий?
А экипажный типа нет?
Успокойтесь, факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.

>>Да.
>Ну вот у вас слово, значит будет против другого слова, печатного.
Нет. Это у вас.

>>А я не об этом. Я о том, что волшебной палочки нет. Увы.
>У людей была такая палочка, ум называется, умение предвидеть и строить планы, почему человек превзошел животных..
А, нужно было в 2014 году начинать, да?

>>А как вы хотели?
>Вопрос приоритетов.
Это вопрос к ВПР.

>>Да нет, практически сразу.
>Но результаты не сразу, да и то, неизвестно..
Результаты - как построили.

>>Нет, адмиралы еще год назад подсуетились. Но у нас одни блоггеры, онлифанс и прочие итишники, работать некому.
>Если бы суетились, это было бы видно практически..
Ну смотря как смотреть.
От tramp
К KJ (17.03.2024 17:20:59)
Дата 17.03.2024 22:38:20

Ре: Касательно концепций...

>Ну так и для БЭК так.
Не так, где исследования вопроса?
>факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.
Бездоказательно, в смысле совершения безопасного перехода по морю.
>Нет. Это у вас.
Это только ваша т.з. и все.
>А, нужно было в 2014 году начинать, да?
Что-то и тогда да, когда на Коул была? 2000-й год, а у нас толком стоек для установки на всякий случай ДШК и прочего при проходе узкостей так и не было толком на кораблях, как и системы управления всем этим, в отличии от других стран, военморам это не нужно, какая война(тм)..
>Это вопрос к ВПР.
А флот как обычно совсем не причем, кроме довольствия..
>Результаты - как построили.
Как заказали, а слово "модернизация" - проклято видимо.
>Ну смотря как смотреть.
Да как не посмотри, только коллеги по факту дело делают - https://t.me/evilsailor/680 но они этим давно отличаются от флота..
От KJ
К tramp (17.03.2024 22:38:20)
Дата 18.03.2024 06:27:33

Ре: Касательно концепций...

>>Ну так и для БЭК так.
>Не так, где исследования вопроса?
В испытаниях.

>>факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.
>Бездоказательно, в смысле совершения безопасного перехода по морю.
Доказательно ввиду наличия опыта.


>>Нет. Это у вас.
>Это только ваша т.з. и все.
Это только ваша точка зрения, причём ничем не подтверждена, кроме дела я покричать.


>>А, нужно было в 2014 году начинать, да?
>Что-то и тогда да, когда на Коул была? 2000-й год, а у нас толком стоек для установки на всякий случай ДШК и прочего при проходе узкостей так и не было толком на кораблях, как и системы управления всем этим, в отличии от других стран, военморам это не нужно, какая война(тм)..
Где там системы управления у штатов и Великобритании?
Где пулеметы у Франции?
Вот такое у вас все.


>>Это вопрос к ВПР.
>А флот как обычно совсем не причем, кроме довольствия..
Не флот принимает решения такого уровня.

>>Результаты - как построили.
>Как заказали, а слово "модернизация" - проклято видимо.
А слово финансовая дисциплина вам вероятно незнакомо.
От tramp
К KJ (18.03.2024 06:27:33)
Дата 19.03.2024 05:00:56

Ре: Касательно концепций...

>>В испытаниях.
Каких именно? У нас где-то испытывали масштабно в море БЭК?
>Доказательно ввиду наличия опыта.
Чьего опыта?
>Это только ваша точка зрения, причём ничем не подтверждена, кроме дела я покричать.
Вот это ваше мнение "я весь в белом кителе самый умный" а вы серое береговое быдло" уже встречалось у другого вашего коллеги, выглядит убого на фоне регулярно тонуших кораблей ВМФ, пока военморы делают намеки про разные приборы, противник делает свое дело, вы так скоро без флота останетесь.
>Где там системы управления у штатов и Великобритании?
Вам многочисленные фото с 12,7-мм браунингами на стойках вдоль бортов, 25-мм Мк-38 в человеукоуправляемых и дистанционных версиях надо запостить, сами вы вообще не в курсе что ли?
американцы
https://live.staticflickr.com/6090/6144630867_be4750957d_b.jpg


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/US_Navy_120105-N-VH839-025_Fire_Controlman_2nd_Class_Milo_Wilson_mans_a_double-mounted_.50-caliber_machine_gun.jpg


https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-38-machine-gun-system.htm - человеукоуправляемая и дистационно-управляемая версии, причем на ряде фото RCWS видно, что и на ней есть возможность ручного управления в экстренной ситуации (например при обесточивании), есть плечевые упоры, рукоятки для наведения, так что в любом случае установка будет функционировать.
британцы
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2021/february/09/20210209-lancaster-hmg
https://www.navylookout.com/in-focus-the-50-cal-heavy-machine-gun-in-royal-navy-service/
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2022/january/05/20220105-hms-montrose-1000-days
https://www.eliteukforces.info/gallery/royal-marines-commando/commando-minigun.php
>Где пулеметы у Франции?
Вот здесь
https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/p9fdgz/french_sailors_near_a_50cal_machine_gun_mount_on/
и наблюдение и управление и поражение в человекоуправляемом варианте .. То же самое что сделали наши погранцы, но не морячки..
https://clubofmozambique.com/wp-content/uploads/2021/03/frgg3.jpg


https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/GIAT-20F2-gun.htm а вот и пушка в человеукоуправляемой версии
https://www.defensemirror.com/news/26503/Naval_Group__Nexter_to_Upgrade_French_Navy___s_Narwhal_Remote_Weapon_Systems и в бесчеловечной..
А вот статья о артиллерии на современном корабле https://defencyclopedia.com/2016/05/02/analysis-importance-of-naval-guns-on-a-modern-warship/ с ясным указанием - "Эти орудия используются для борьбы с такими угрозами, как вражеские лодки, боевые пловцы, пираты, террористические атаки, и очень часто используются для предупредительных выстрелов по противнику. На большом корабле обычно имеется 5–10 установок для пулеметов, а на кораблях меньшего размера — 2–4 установки." 2016 год...
>Не флот принимает решения такого уровня.
Да-да, пулеметы поставить с прожекторами, как и лампочку в подъезде, это все Путин должен решить и обеспечить.. Зачем тогда вы все, а?
>А слово финансовая дисциплина вам вероятно незнакомо.
Это оно ВМФ РФ скорее незнакомо, наплодить массу схожих проектов, не научившись доводить один базовый, устроить несколько дорогостоящих НИОКР с постройкой аж нескольких кораблей и провалившись с реализацией, делать вид что так и надо, но угробив немалые деньги на все это кино, ну и т.д., не флоту тут что-то предъявлять в ответ на критику, урезанием трат на мелочи растрат на корабли не покрыть.. только пытаться сохранять лицо при таких ..... просто РКМП да и только..
От KJ
К tramp (19.03.2024 05:00:56)
Дата 19.03.2024 17:02:49

Ре: Касательно концепций...

>>>>>В испытаниях.
>Каких именно? У нас где-то испытывали масштабно в море БЭК?
Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.

>>Доказательно ввиду наличия опыта.
>Чьего опыта?
Обтекаемо - отечественного.

>>Это только ваша точка зрения, причём ничем не подтверждена, кроме дела я покричать.
>Вот это ваше мнение "я весь в белом кителе самый умный" а вы серое береговое быдло"
Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.

>>Где там системы управления у штатов и Великобритании?
>Вам многочисленные фото с 12,7-мм браунингами на стойках вдоль бортов, 25-мм Мк-38 в человеукоуправляемых и дистанционных версиях надо запостить, сами вы вообще не в курсе что ли?
Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
Где они на дерингах, на аквитаниях?


>>Не флот принимает решения такого уровня.
>Да-да, пулеметы поставить с прожекторами, как и лампочку в подъезде, это все Путин должен решить и обеспечить.. Зачем тогда вы все, а?
Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.


>>А слово финансовая дисциплина вам вероятно незнакомо.
>Это оно ВМФ РФ скорее незнакомо, наплодить массу схожих проектов, не научившись доводить один базовый, устроить несколько дорогостоящих НИОКР с постройкой аж нескольких кораблей и провалившись с реализацией, делать вид что так и надо, но угробив немалые деньги на все это кино, ну и т.д., не флоту тут что-то предъявлять в ответ на критику,
Критика должна быть конструктивной, а не как у бащарной бабы.

>урезанием трат на мелочи растрат на корабли не покрыть.. только пытаться сохранять лицо при таких ..... просто РКМП да и только..
А ещё у нас негров линчуют.
От tramp
К KJ (19.03.2024 17:02:49)
Дата 19.03.2024 19:52:18

Ре: Касательно концепций...

>Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.
Учитывая результат, лучше не вспоминать, лучше о ракетах вспомнить, удары по нему наносившие.
>Обтекаемо - отечественного.
Хм... наш лрыт, это такая вещь, как мед..
>Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.
Да ладно, это у вас рефреном везде идет, а коллега ваш прямо в обсуждении одном так и написал.
>Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
>Где они на дерингах, на аквитаниях?
Как системы управления, типа распределения огневых средств по секторам? Ну тут пока еще много человеческого участия, и пока это ограничивается видимо набором предварительно отработанных решений, типа распределенных по конкретным позициям огневых точек секторов наблюдения и стрельбы, со связью стрелков или наблюдателей с КП корабля, а нужно что бы ОЭС с РЛС и СУО с распределением самых опасных целей?
>Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.
Это просто констатация, почему такой вопрос столько времени не мог быть решен, это же показатель функционирвания системы, вот оказывается, есть годичной давности приказ об установке на строящиеся и ремонтируемые корабли пулеметных установок, и сразу вопрос, а что с находящимися в строю кораблями, с ними что делать? Сейчас Шойгу изобразил принятие решения, дал указание "дооборудовать корабли дополнительными огневыми средствами", тренировки проходить днем и ночью, и опять вопрос - почему командование флота не могло найти решений самостоятельно, почему как заявляют все это прнизано некими бюрократическими решениями, при том что СВО-то СВО, но взрывы как на войне, убивают..
>Критика должна быть конструктивной, а не как у базарной бабы.
Конкретно - проект 20386 как поживает? А пр.22800? Отвечать не нужно, это риторические вопросы..
>А ещё у нас негров линчуют.
Не, тем кто работает, мешают, а кого-то до самоубийства доводят..
От KJ
К tramp (19.03.2024 19:52:18)
Дата 19.03.2024 21:36:30

Ре: Касательно концепций...

>>Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.
>Учитывая результат, лучше не вспоминать, лучше о ракетах вспомнить, удары по нему наносившие.
В данном контексте важно, что опыт есть.

>>Обтекаемо - отечественного.
>Хм... наш лрыт, это такая вещь, как мед..
Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.

>>Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.
>Да ладно, это у вас рефреном везде идет, а коллега ваш прямо в обсуждении одном так и написал.
Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.

>>Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
>>Где они на дерингах, на аквитаниях?
>Как системы управления, типа распределения огневых средств по секторам? Ну тут пока еще много человеческого участия, и пока это ограничивается видимо набором предварительно отработанных решений, типа распределенных по конкретным позициям огневых точек секторов наблюдения и стрельбы, со связью стрелков или наблюдателей с КП корабля, а нужно что бы ОЭС с РЛС и СУО с распределением самых опасных целей?
Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?



>>Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.
>Это просто констатация, почему такой вопрос столько времени не мог быть решен,
Нет, это так не выглядит.


>это же показатель функционирвания системы, вот оказывается, есть годичной давности приказ об установке на строящиеся и ремонтируемые корабли пулеметных установок, и сразу вопрос, а что с находящимися в строю кораблями, с ними что делать? Сейчас Шойгу изобразил принятие решения, дал указание "дооборудовать корабли дополнительными огневыми средствами", тренировки проходить днем и ночью, и опять вопрос - почему командование флота не могло найти решений самостоятельно, почему как заявляют все это прнизано некими бюрократическими решениями, при том что СВО-то СВО, но взрывы как на войне, убивают..
Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.



>>А ещё у нас негров линчуют.
>Не, тем кто работает, мешают, а кого-то до самоубийства доводят..
Тем кто работает - помогают.
От tramp
К KJ (19.03.2024 21:36:30)
Дата 19.03.2024 23:08:32

Ре: Касательно концепций...

>В данном контексте важно, что опыт есть.
Неудачный, что важно.
>Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
Важно, ибо данное заявление мало о чем говорит, тем более сейчас, когда у нас много говорят, а потом оказывается что доводка 20 лет, вот как с Гермесом. Ну и соответственно идея про малый, а насколько малый, размером с американский МkVI уже большой?, катер-перехватчик БЭК остается актуальной.
>А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.
Ну вот тогда остается видимо ничего не делать и впадать в нирванну, как флот делает и ожидать перерождения после неизбежной смерти.. гаутамы... фиговы..
>Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.
Ну на другом форуме дело было по той же теме.. флотские сразу так обижаюичя когда их начинают тыкать в их бездействие и потери, сразу такая реакция..
>Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?
Я имел ввиду разумные вопросы, а не такие выдумки, ндк вы пподобное видели. Нет, можно поискть, и в обсуждении подобное предлагалось, но это уже сейчас работает методом соответствующих оргштатных мероприятий и регулярных учений, а нашему флоту опять нужна дорогая железяка..
>Нет, это так не выглядит.
Это у вас такая обратная сторона Луны, да?
>Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.
Ну вот опять, у нас есть такие приборы.. после войны все засекретят, активимсты уволятся и все будет еще хуже чем прежде..
>Тем кто работает - помогают.
Оно и видно.. погранцы сделали, военморы не сделали, видимо все погранцам отдали..
От KJ
К tramp (19.03.2024 23:08:32)
Дата 20.03.2024 06:23:53

Ре: Касательно концепций...


>>Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
>Важно, ибо данное заявление мало о чем говорит, тем более сейчас, когда у нас много говорят, а потом оказывается что доводка 20 лет, вот как с Гермесом.
Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?

>Ну и соответственно идея про малый, а насколько малый, размером с американский МkVI уже большой?, катер-перехватчик БЭК остается актуальной.
Не доказано.
Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.


>>А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.
>Ну вот тогда остается видимо ничего не делать и впадать в нирванну, как флот делает и ожидать перерождения после неизбежной смерти.. гаутамы... фиговы..
Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
Нужно только эту или ничего?
Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?


>>Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.
>Ну на другом форуме дело было по той же теме.. флотские сразу так обижаюичя когда их начинают тыкать в их бездействие и потери, сразу такая реакция..
Это не оправдывает вашего поведения.


>>Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?
>Я имел ввиду разумные вопросы, а не такие выдумки, ндк вы пподобное видели. Нет, можно поискть, и в обсуждении подобное предлагалось, но это уже сейчас работает методом соответствующих оргштатных мероприятий и регулярных учений, а нашему флоту опять нужна дорогая железяка..
Может и так, а может и нет.

>>Нет, это так не выглядит.
>Это у вас такая обратная сторона Луны, да?
>>Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.
>Ну вот опять, у нас есть такие приборы.. после войны все засекретят, активимсты уволятся и все будет еще хуже чем прежде..
Обращайтесь к руководству МО РФ.

>>Тем кто работает - помогают.
>Оно и видно.. погранцы сделали, военморы не сделали, видимо все погранцам отдали..
Кому нужно - видят.
От tramp
К KJ (20.03.2024 06:23:53)
Дата 21.03.2024 18:45:11

Ре: Касательно концепций...

>Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?
И так понятно, кадров не хватает..
>Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.
А ведь тоже были представлены образцы и ролики крутили..
>Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
А какие еще идеи у вас или флота есть?
>Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?
А что работает-то, сообщите, будет интересно
>Это не оправдывает вашего поведения.
Это иллюстрирует схожесть вашего отношения к оппонентам..
>Может и так, а может и нет.
Это видно по нерешению ситуации.
>Обращайтесь к руководству МО РФ.
Какой смысл? Вон Мурз дообращался, а Климов многого добился?
>Кому нужно - видят.
Ну да, опять приборы..
От KJ
К tramp (21.03.2024 18:45:11)
Дата 21.03.2024 22:23:17

Ре: Касательно концепций...

>>Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?
>И так понятно, кадров не хватает..
А на других предприятиях типа хватает...

>>Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.
>А ведь тоже были представлены образцы и ролики крутили..
Ну так и где они, помимо роликов?


>>Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
>А какие еще идеи у вас или флота есть?
Разные. Например уже озвученная с бпла.


>>Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?
>А что работает-то, сообщите, будет интересно
Сначала сделать нужно.

>>Это не оправдывает вашего поведения.
>Это иллюстрирует схожесть вашего отношения к оппонентам..
Вероятно, потому, что оппонент такой?

>>Может и так, а может и нет.
>Это видно по нерешению ситуации.
Ситуацию не всего можно решить быстро.

>>Обращайтесь к руководству МО РФ.
>Какой смысл? Вон Мурз дообращался, а Климов многого добился?
Ну тагда понятно...

>>Кому нужно - видят.
>Ну да, опять приборы..
Ну да, опять ваше нежелание.
От tramp
К KJ (21.03.2024 22:23:17)
Дата 22.03.2024 07:06:13

Ре: Касательно концепций...

>А на других предприятиях типа хватает...
Ну кто делал, видимо нашел возможности, не так ли, не дед мороз подарил...
>Ну так и где они, помимо роликов?
Вот и мне интересно..
>Разные. Например уже озвученная с бпла.
Эту идею и помимо флота озвучивали, но это авиция, кстати можно было бы попробовать Ил-38 направить, хотя бы в спокойную погоду когда БЭК могут придти..
>Сначала сделать нужно.
Сделайте, покажите, а мы пока на печи полежим..
>Вероятно, потому, что оппонент такой?
Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
>Ситуацию не всего можно решить быстро.
За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
>Ну тагда понятно...
Конечно, китель спецовке не товарищ...
>Ну да, опять ваше нежелание.
Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.
От KJ
К tramp (22.03.2024 07:06:13)
Дата 23.03.2024 16:17:32

Ре: Касательно концепций...

>>А на других предприятиях типа хватает...
>Ну кто делал, видимо нашел возможности, не так ли, не дед мороз подарил...
С чего вы решили?

>>Ну так и где они, помимо роликов?
>Вот и мне интересно..
Вот-вот.

>>Разные. Например уже озвученная с бпла.
>Эту идею и помимо флота озвучивали, но это авиция, кстати можно было бы попробовать Ил-38 направить, хотя бы в спокойную погоду когда БЭК могут придти..
А с чего вы взяли, что не направляли?


>>Сначала сделать нужно.
>Сделайте, покажите, а мы пока на печи полежим..
Ну и лежите.

>>Вероятно, потому, что оппонент такой?
>Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?

>>Ситуацию не всего можно решить быстро.
>За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
Калибрование это не результат?

>>Ну тагда понятно...
>Конечно, китель спецовке не товарищ...
>>Ну да, опять ваше нежелание.
>Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.
Ваше хамство и определяет отношение к вам.
От Iva
К KJ (23.03.2024 16:17:32)
Дата 23.03.2024 18:28:42

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>Ваше хамство и определяет отношение к вам.

так ваше общеморское хамство тоже определяет отношение к вам (флоту).
Ладно бы честно признались - да. мы облажались, но работаем над этим - вот примеры.
Но нет в ответ только песни "вы ничего не понимаете" и "се хорошо прекрасная маркиза".
что на фоне видимых всеми "успехов" иначе как наглостью и хамством назвать нельзя.

Владимир
От KJ
К Iva (23.03.2024 18:28:42)
Дата 23.03.2024 21:15:43

Ре: Касательно концепций...

>Привет!

>>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
>
>так ваше общеморское хамство тоже определяет отношение к вам (флоту).
Покажите где.

>Ладно бы честно признались - да. мы облажались, но работаем над этим - вот примеры.
>Но нет в ответ только песни "вы ничего не понимаете" и "се хорошо прекрасная маркиза".
Покажите где.

>что на фоне видимых всеми "успехов" иначе как наглостью и хамством назвать нельзя.
Ваше вранье является хамством.
От tramp
К KJ (23.03.2024 16:17:32)
Дата 23.03.2024 17:10:30

Ре: Касательно концепций...

>С чего вы решили?
С фактов, пограничники вопрос решают, фло - нет, все..
>Вот-вот.
Да, я так и понял, кроме загадочного надменного лица вам предъявить-то и нечего.
>А с чего вы взяли, что не направляли?
С того что неизвестно.
>Ну и лежите.
Вот и лежим и вас критикуем, а вам не нравится, беспокойство-с..
>Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?
Хамство это когда неудобные вопросы задают а не головой в пол перед господами в белом? Ужас-то какой..
>Калибрование это не результат?
Нет, совершенно, ибо ничего особенно флот этим не показал, с тем же успехом это могли быть контейнерные ПУ на борту переоборудованного сухогруза.
>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
Все хамство, причем это не только вы заявлячете, заколючается в неудобных вопросах обладателм военных мундиров, причем если в армии это зачастую только от уровня полковника начинается, то на флоте уже с лейтенанта похоже, как информационный вирус, шляхетский корпус поражает мозг носителя кортика со всеми вытекающими отсюда последствиями..
От KJ
К tramp (23.03.2024 17:10:30)
Дата 23.03.2024 21:14:30

Ре: Касательно концепций...

>>С чего вы решили?
>С фактов, пограничники вопрос решают, фло- нет, все..
Вы все пограничные корабли видели?


>>Вот-вот.
>Да, я так и понял, кроме загадочного надменного лица вам предъявить-то и нечего.
Вам кроме хамства возразить нечего?


>>А с чего вы взяли, что не направляли?
>С того что неизвестно.
Это ВАМ неизвестно.


>>Ну и лежите.
>Вот и лежим и вас критикуем, а вам не нравится, беспокойство-с..
Ну так себе.

>>Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?
>Хамство это когда неудобные вопросы задают а не головой в пол перед господами в белом? Ужас-то какой..
Не хамство это когда хамят, а на неудобные вопросы я отвечаю.
Вы же когда ответ получен начинаете хамить.


>>Калибрование это не результат?
>Нет, совершенно, ибо ничего особенно флот этим не показал, с тем же успехом это могли быть контейнерные ПУ на борту переоборудованного сухогруза.
"я бы тоже так смог если бы умел".

>>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
>Все хамство, причем это не только вы заявлячете, заколючается в неудобных вопросах обладателм военных мундиров,
Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.


>причем если в армии это зачастую только от уровня полковника начинается, то на флоте уже с лейтенанта похоже, как информационный вирус, шляхетский корпус поражает мозг носителя кортика со всеми вытекающими отсюда последствиями..
Вот и сейчас хамите.
От tramp
К KJ (23.03.2024 21:14:30)
Дата 24.03.2024 02:54:33

Ре: Касательно концепций...

>Вы все пограничные корабли видели?
Это не имеет значения, у моряков и этого не видно.
>Вам кроме хамства возразить нечего?
Это констатация фктов., а вот ваши эпитеты в отношении оппоненов - реально хамство.
>Это ВАМ неизвестно.
Ну так расскажите обживигающую правду или все сикретно, и Котов понарошку потонул?
>Ну так себе.
Как есть.
> на неудобные вопросы я отвечаю.
хамством, по сути кроме высокомерных заявлений "вы ничего не знаете", "сделайте и покажите" от вас ничего за прошедшее время не услышали.
>Вы же когда ответ получен начинаете хамить.
Ага, когда ваш ответ сплошное хамство относительно облика оппонента, и вам об этм говорят, это тоже оказывается замство, не сметь соглашаться с бвана..
>"я бы тоже так смог если бы умел".
Учитывая что это не флот захотел, а результат договора, флоту была начхать на эти УР и только ВВП пробил их реализацию, попытка флота примазаться, когда эту же задачу мог и сухопутный комплекс решить..
>Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.
>Вот и сейчас хамите.
Это не хамство, а констатация фактов, армейцы хоть признают ошибки и разговаривают, решают проблемы, моряки только фыркают, заявляют что "вы ничего не понимаете", "все сложно" и "мы не можем нарушать закон".
От KJ
К tramp (24.03.2024 02:54:33)
Дата 24.03.2024 11:43:52

Ре: Касательно концепций...

>>Вы все пограничные корабли видели?
>Это не имеет значения, у моряков и этого не видно.
Это имеет значение.
Плохо смотрите.
https://yandex.ru/images/touch/search?cbir_id=2004089%2Fjt8tn0MnvQtjBkjJkSmH4g9333&cbird=3&rpt=imageview&redircnt=1711269333.2&lr=2&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F2004089%2Fjt8tn0MnvQtjBkjJkSmH4g9333%2Forig

>>Вам кроме хамства возразить нечего?
>Это констатация фктов., а вот ваши эпитеты в отношении оппоненов - реально хамство.
Какие эпитеты, покажите?

>>Это ВАМ неизвестно.
>Ну так расскажите обживигающую правду или все сикретно, и Котов понарошку потонул?
>>Ну так себе.
>Как есть.
>> на неудобные вопросы я отвечаю.
>хамством,
Врете. Либо покажите.

>по сути кроме высокомерных заявлений "вы ничего не знаете", "сделайте и покажите" от вас ничего за прошедшее время не услышали.
Опять же врете.
Это вы бездоказательно делаете заявления, а потом обижаетесь когда вас критикуют.


>>Вы же когда ответ получен начинаете хамить.
>Ага, когда ваш ответ сплошное хамство относительно облика оппонента,
Где?


>>"я бы тоже так смог если бы умел".
>Учитывая что это не флот захотел, а результат договора, флоту была начхать на эти УР и только ВВП пробил их реализацию, попытка флота примазаться, когда эту же задачу мог и сухопутный комплекс решить..
Вы несёте чушь. Это не так.


>>Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.
>>Вот и сейчас хамите.
Это констатация фактов, тут нет хамства.

>Это не хамство, а констатация фактов, армейцы хоть признают ошибки
Ага, путем построения под огнём и замалчивания их...
От tramp
К KJ (24.03.2024 11:43:52)
Дата 24.03.2024 17:34:12

Бессмысленное толчение в ступе воды... (-)
От Iva
К tramp (22.03.2024 07:06:13)
Дата 22.03.2024 10:24:50

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
>За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
>Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.

вопросы вечные. Как сказал Николай Первый после совещания на котором БФ отказался выходить в море на встречу с Англо-французской эскадрой - зачем я на вас деньги тратил, если вы сражаться не хотите?

не умеете - не меняет картину. :(


Владимир
От АМ
К KJ (18.03.2024 06:27:33)
Дата 18.03.2024 10:34:34

Ре: Касательно концепций...

>>>Ну так и для БЭК так.
>>Не так, где исследования вопроса?
>В испытаниях.

>>>факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.
>>Бездоказательно, в смысле совершения безопасного перехода по морю.
>Доказательно ввиду наличия опыта.

так вы сами бэком при сильном волнение по видеоканалу управляли?


>>>Нет. Это у вас.
>>Это только ваша т.з. и все.
>Это только ваша точка зрения, причём ничем не подтверждена, кроме дела я покричать.


>>>А, нужно было в 2014 году начинать, да?
>>Что-то и тогда да, когда на Коул была? 2000-й год, а у нас толком стоек для установки на всякий случай ДШК и прочего при проходе узкостей так и не было толком на кораблях, как и системы управления всем этим, в отличии от других стран, военморам это не нужно, какая война(тм)..
>Где там системы управления у штатов и Великобритании?
>Где пулеметы у Франции?
>Вот такое у вас все.


>>>Это вопрос к ВПР.
>>А флот как обычно совсем не причем, кроме довольствия..
>Не флот принимает решения такого уровня.

>>>Результаты - как построили.
>>Как заказали, а слово "модернизация" - проклято видимо.
>А слово финансовая дисциплина вам вероятно незнакомо.
От KJ
К АМ (18.03.2024 10:34:34)
Дата 18.03.2024 12:10:20

Ре: Касательно концепций...

>>>>Ну так и для БЭК так.
>>>Не так, где исследования вопроса?
>>В испытаниях.
>
>>>>факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.
>>>Бездоказательно, в смысле совершения безопасного перехода по морю.
>>Доказательно ввиду наличия опыта.
>
>так вы сами бэком при сильном волнение по видеоканалу управляли?
Допустим.

От Iva
К KJ (16.03.2024 16:37:44)
Дата 16.03.2024 18:59:21

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>>А что, на самолетах не ИК-станций,
>На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.

чем больше узнаешь, тем все печальнее. Я вообще не понимаю, как это может быть после 1991 года(Ирак).

война слепых со зрячими :(


Владимир
От KJ
К Iva (16.03.2024 18:59:21)
Дата 16.03.2024 19:26:14

Ре: Касательно концепций...

>>>А что, на самолетах не ИК-станций,
>>На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.
>
>чем больше узнаешь, тем все печальнее. Я вообще не понимаю, как это может быть после 1991 года(Ирак).
Как-как. От бедности.
От Iva
К KJ (16.03.2024 19:26:14)
Дата 16.03.2024 20:06:49

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>>чем больше узнаешь, тем все печальнее. Я вообще не понимаю, как это может быть после 1991 года(Ирак).
>Как-как. От бедности.

нет, это от глупости и жадности.

1 девайс с приборами ночного видения (танк, вертолет и т.д) имеет боевую ценность 10 без.
но в смысле порождаемых должностей и чинов проигрывает безнадежно. Поэтому в нашей системе 10 слепых лучше 1 зрячего.

Владимир
От марат
К Iva (16.03.2024 20:06:49)
Дата 17.03.2024 13:03:04

Ре: Касательно концепций...


>1 девайс с приборами ночного видения (танк, вертолет и т.д) имеет боевую ценность 10 без.
Ни один навороченный танк не может быть в двух местах одновременно. У РФ , кроме качества, еще и вопрос в количестве.
Хорошо быть богатым и здоровым. Но для этого не надо было дважды оставлять взятую на штык Европу.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (17.03.2024 13:03:04)
Дата 17.03.2024 13:14:47

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>Хорошо быть богатым и здоровым. Но для этого не надо было дважды оставлять взятую на штык Европу.

для этого надо было за работу платить. а не за просиживание штанов, развивать промышленность, а не клепать десятки тысяч танков и прочего для "Борьбы за мир".
но "империализм как высшая стадия капитализма" мозги засрал.

Владимир
От марат
К Iva (17.03.2024 13:14:47)
Дата 17.03.2024 16:35:16

Ре: Касательно концепций...

>Привет!

>>Хорошо быть богатым и здоровым. Но для этого не надо было дважды оставлять взятую на штык Европу.
>
>для этого надо было за работу платить. а не за просиживание штанов, развивать промышленность, а не клепать десятки тысяч танков и прочего для "Борьбы за мир".
>но "империализм как высшая стадия капитализма" мозги засрал.
А про первый раз что, сказать нечего? Кому там не доплачивали, кто клепал тысячи танков? )))
С уважением, Марат
От Anvar
К Iva (17.03.2024 13:14:47)
Дата 17.03.2024 14:34:26

все для вас дядя должен сделать


>для этого надо было за работу платить. а не за просиживание штанов, развивать промышленность, а не клепать десятки тысяч танков и прочего для "Борьбы за мир".

А вы только 5-го и 20-го на работу?
От Claus
К Anvar (17.03.2024 14:34:26)
Дата 17.03.2024 16:56:59

Отрасли с долгим периодом окупаемости может только государство развить.

Но когда на развитие промышленности забивают - мы получаем то что имеем.
От Anvar
К Claus (17.03.2024 16:56:59)
Дата 18.03.2024 07:01:01

Re: Отрасли с...

У вас получается как в СССР, типа все сделает Госплан. Надо понимать, что Госплан эффективно работал по копированию решений,
но не по созданию новых.
Гениальных планировщиков нет в природе. Если вы всё поручите государству, у вас неизбежно получится известная субстанция
Мне вот лично от государства нужна только протекционистская политика, не запрет, с сохранением конкуренции. Ну хотя бы как делают США, лучше конечно как Китай
От zero1975
К Anvar (18.03.2024 07:01:01)
Дата 18.03.2024 14:21:36

Противоречие в тезисах вижу я...

Тезис первый:
>У вас получается как в СССР, типа все сделает Госплан. Надо понимать, что Госплан эффективно работал по копированию решений, но не по созданию новых.
Тезис второй:
>Ну хотя бы как делают США, лучше конечно как Китай

Возможно, никакого противоречия тут нет, но разве в Китае нет государственного планирования в развитии ключевых отраслей экономики? Один только протекционизм - а там пусть резвятся, как хотят?
От Anvar
К zero1975 (18.03.2024 14:21:36)
Дата 18.03.2024 15:09:10

Re: Противоречие в

>Тезис первый:
>>У вас получается как в СССР, типа все сделает Госплан. Надо понимать, что Госплан эффективно работал по копированию решений, но не по созданию новых.
>Тезис второй:
>>Ну хотя бы как делают США, лучше конечно как Китай
>
>Возможно, никакого противоречия тут нет, но разве в Китае нет государственного планирования в развитии ключевых отраслей экономики? Один только протекционизм - а там пусть резвятся, как хотят?
Именно лучше как в Китае, там протецкионизм в полный рост. Госпланирование развития инфраструктуры, ВПК , некоммерческих отраслей типа космоса. И это не как хотят компрадоры - отдать деньги и они тебе "впарят" импортное. Самое главное, это не ЗП, а оборудование. У нас я вижу пока только в части дорожного строительства, хотя в других сферах тоже наблюдается прогресс.
От zero1975
К Anvar (18.03.2024 15:09:10)
Дата 18.03.2024 16:13:46

Re: Противоречие в

>Именно лучше как в Китае, там протецкионизм в полный рост. Госпланирование развития инфраструктуры, ВПК , некоммерческих отраслей типа космоса. И это не как хотят компрадоры - отдать деньги и они тебе "впарят" импортное. Самое главное, это не ЗП, а оборудование. У нас я вижу пока только в части дорожного строительства, хотя в других сферах тоже наблюдается прогресс.

Я бывал на китайских машиностроительных заводах (с американским капиталом) и местные рассказывали про контроль и опеку со стороны властей - через партийные структуры, представленные заводскими парткомами. Сейчас коллега работает в Шаньдуне на компанию с немецким капиталом - говорит то же самое. Это не мелочный контроль, но с одной стороны "помогают решать проблемы" (по словам американца), а с другой - не забалуешь особо, т.к. у партии (читай, у государства) есть принизывающая все предприятие контролирующая структура.
От zero1975
К zero1975 (18.03.2024 16:13:46)
Дата 18.03.2024 17:58:52

Про контроль КПК над частными компаниями:

Вот тут подробно описано:
https://rabkor.ru/columns/analysis/2018/03/01/china-2/
От Iva
К zero1975 (18.03.2024 14:21:36)
Дата 18.03.2024 14:35:32

Re: Противоречие в

Привет!

>Возможно, никакого противоречия тут нет, но разве в Китае нет государственного планирования в развитии ключевых отраслей экономики? Один только протекционизм - а там пусть резвятся, как хотят?

противоречие только при непонимании различия плана в СССР (который вместо рынка) и планом в рыночной экономике.
В 1960-х планы аля СССР были популярны в странах третьего мира, но работали они в реальности совсем по другому, так как рыночное окружение никто не отменял.


Владимир
От Iva
К Claus (17.03.2024 16:56:59)
Дата 17.03.2024 17:13:33

Re: Отрасли с...

Привет!

это только в нестабильном государстве, где законы меняют как перчатки и право собственности отсутствует.

тогда - да, только государство.

>Но когда на развитие промышленности забивают - мы получаем то что имеем.

это частность и следствие. Забили на гораздо большее и более серьезное.

Владимир
От Claus
К Iva (17.03.2024 17:13:33)
Дата 17.03.2024 17:17:06

Re: Отрасли с...

>это только в нестабильном государстве, где законы меняют как перчатки и право собственности отсутствует.
В стабильном тоже.
Если у Вас как у бизнесмена будет выбор, выйти на 10% годовых через 5 лет или на те же 10% годовых через 20 лет, что Вы выберите?
Не будет бизнес добровольно вкладываться в проекты со столь длительной окупаемостью, это тупо не выгодно.

>это частность и следствие. Забили на гораздо большее и более серьезное.
С этим спорить глупо.
От Iva
К Claus (17.03.2024 17:17:06)
Дата 17.03.2024 17:57:21

Re: Отрасли с...

Привет!

>В стабильном тоже.
>Если у Вас как у бизнесмена будет выбор, выйти на 10% годовых через 5 лет или на те же 10% годовых через 20 лет, что Вы выберите?
>Не будет бизнес добровольно вкладываться в проекты со столь длительной окупаемостью, это тупо не выгодно.

извините, но это не верно.
Т.е. верно опять же в бедной экономике, бедной и бизнесменами и капиталами.
в нормальной экономике, быстро забьют проекты с 10% через 5 лет и займутся проектами через 20.

но на самом деле в вашей схеме все еще хуже - что это за проекты с выходом на прибыль в 20 лет? строительство завода - 5 лет. Через пять лет он приносит прибыль. Или его не надо было строить совсем.
обосрались с планированием.

если вопрос про проектирование новой техники - то опять же сроки не такие. Тут вопрос только в том имеет условный боинг или мерседес несколько ярдов на оплату разработки новой модели и понимает он рынок для нее?
т.е. опять вопрос наличия в стране капиталов, т.е. богатых капиталистов.

а если капиталистов извели и изводят в ноль, то откуда у вас будет бизнес играющий в долгую? Сто лет назад выбрали свой путь :( Вот и мучаемся все сто и еще будем лет 50-80. в лучшем случае.

Владимир
От марат
К Iva (17.03.2024 17:57:21)
Дата 17.03.2024 20:28:09

Re: Отрасли с...

>Привет!

>>В стабильном тоже.
>>Если у Вас как у бизнесмена будет выбор, выйти на 10% годовых через 5 лет или на те же 10% годовых через 20 лет, что Вы выберите?

>но на самом деле в вашей схеме все еще хуже - что это за проекты с выходом на прибыль в 20 лет? строительство завода - 5 лет. Через пять лет он приносит прибыль. Или его не надо было строить совсем.
>обосрались с планированием.
Не все так просто. Предлагается вложиться с нуля в сферу, в которой уже есть лидеры и результаты.
!С уважением, Марат
От Iva
К марат (17.03.2024 20:28:09)
Дата 17.03.2024 22:05:45

Re: Отрасли с...

Привет!

>Не все так просто. Предлагается вложиться с нуля в сферу, в которой уже есть лидеры и результаты.

тогда есть существенная цена входа - и опять встает вопрос планирования и экономического обоснования.

или у вас экономики нет в планах ни на грош, а только одна политика? тогда при чем тут бизнес? такой "бизнес" это только государству вести, планово убыточный.

Владимир
От марат
К Iva (17.03.2024 22:05:45)
Дата 18.03.2024 18:52:43

Re: Отрасли с...

>Привет!

>>Не все так просто. Предлагается вложиться с нуля в сферу, в которой уже есть лидеры и результаты.
>
>тогда есть существенная цена входа - и опять встает вопрос планирования и экономического обоснования.

>или у вас экономики нет в планах ни на грош, а только одна политика? тогда при чем тут бизнес? такой "бизнес" это только государству вести, планово убыточный.
Экономика и говорит - это дорого и рискованно. Ну, вдруг как не будут заказывать, а конкуренты будут шильдики переклеивать. Придет молодой и дерзкий родственник в окружение ЛПР и напоет - да я завтра все сделаю, деньги дай. Писали же - госпрограммы это узаконенная легализация нефтяных доходов. Здесь критерий - сколько освоили, а не что получили на выходе.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.03.2024 18:52:43)
Дата 18.03.2024 20:49:10

Re: Отрасли с...

Привет!

>Экономика и говорит - это дорого и рискованно. Ну, вдруг как не будут заказывать, а конкуренты будут шильдики переклеивать. Придет молодой и дерзкий родственник в окружение ЛПР и напоет - да я завтра все сделаю, деньги дай. Писали же - госпрограммы это узаконенная легализация нефтяных доходов. Здесь критерий - сколько освоили, а не что получили на выходе.

ну так это не к бизнесу надо претензии предъявлять, а к органам госвласти.
государство не выполняет основную функцию свою, которая не оборона, а организация жизни и порядка в стране.

что создали. то и получили. И неча на зеркало пенять.

Владимир
От KJ
К Iva (16.03.2024 20:06:49)
Дата 16.03.2024 20:31:33

Ре: Касательно концепций...

>Привет!

>>>чем больше узнаешь, тем все печальнее. Я вообще не понимаю, как это может быть после 1991 года(Ирак).
>>Как-как. От бедности.
>
>нет, это от глупости и жадности.
Не судите по себе.

>1 девайс с приборами ночного видения (танк, вертолет и т.д) имеет боевую ценность 10 без.
>но в смысле порождаемых должностей и чинов проигрывает безнадежно. Поэтому в нашей системе 10 слепых лучше 1 зрячего.
Это все красиво но кроме этого есть еще куча вещей, которые были ощутимо важнее. Ка-29 вообще не откуда применять так-то, поэтому не модернизировались а планировалась замена на Миногу. А Ми-17 нифига не боевой вертолет.
Поэтому все равнять может только дурак или невежда.