От ttt2
К SSC
Дата 16.03.2024 10:22:09
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Re: Решение было...

>>>Скорее, не излеченный и по сию пору ужас от Крымской войны 1853-56 )).
>>
>>Да ну. От нее и через 20 лет уже помнили только героизм Нахмова и Корнилова. Литературу почитайте. Вот Цусима ударила по головам жестоко.
>
>Цусиму очень быстро забыли - прыгнуть выше головы не получилось, ну и ладно. А крымская война отпечаталась в подсознании - как гегемон приплыл по морю практически в глубинные земли и навалял люлей. И с 1856 вплоть до 21в идеяфикс отечественного ВМФ - борьба с морским гегемоном.

Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим. А сухопутную войну позор.

А на Черном море вовсю усы от удовольствия крутили уже через 20 лет. Ничего позорного в народной памяти не осталось. Воевали как герои и все проигранное быстро восстановили и с перебором.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (16.03.2024 10:22:09)
Дата 16.03.2024 21:44:43

Re: Решение было...

Здравствуйте!

>>>>Скорее, не излеченный и по сию пору ужас от Крымской войны 1853-56 )).
>>>
>>>Да ну. От нее и через 20 лет уже помнили только героизм Нахмова и Корнилова. Литературу почитайте. Вот Цусима ударила по головам жестоко.
>>
>>Цусиму очень быстро забыли - прыгнуть выше головы не получилось, ну и ладно. А крымская война отпечаталась в подсознании - как гегемон приплыл по морю практически в глубинные земли и навалял люлей. И с 1856 вплоть до 21в идеяфикс отечественного ВМФ - борьба с морским гегемоном.
>
>Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим.

То, что было за 15 лет, не имеет значения. А на момент войны у азиатов был фактически кусочек британского флота.

>А на Черном море вовсю усы от удовольствия крутили уже через 20 лет. Ничего позорного в народной памяти не осталось. Воевали как герои и все проигранное быстро восстановили и с перебором.

Я не знаю, чего крутили через 20 лет на ЧМ, но с 1856 и вплоть до 1904-5 идеяфикс РИФа была борьба с британщиной. Мечты сбылись, с британщиной через японскую прокси повоевали, и на какое-то время попустило. Но в 1930х опять понеслось и не попускает до сих пор, только разве что британщину заменила американщина.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (16.03.2024 21:44:43)
Дата 16.03.2024 23:25:43

Re: Решение было...

>>Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим.
>
>То, что было за 15 лет, не имеет значения. А на момент войны у азиатов был фактически кусочек британского флота.

Кусочек британского флота был и у Бразилии, и у Аргентины, и у Греции и что? Наш флот был не хуже этого кусочка. Готовиться надо было серьезнее, и командующих назначать опытнее.

Можно было если и проиграть то не с таким позором.

>>А на Черном море вовсю усы от удовольствия крутили уже через 20 лет. Ничего позорного в народной памяти не осталось. Воевали как герои и все проигранное быстро восстановили и с перебором.
>
>Я не знаю, чего крутили через 20 лет на ЧМ, но с 1856 и вплоть до 1904-5 идеяфикс РИФа была борьба с британщиной.

А кто еще мог быть самым вероятным опасным противником для флота России? Итальянцев ждали у Кронштадта? Французов? С кем были терки за проливы и в той же Средней Азии?

С уважением
От марат
К ttt2 (16.03.2024 23:25:43)
Дата 17.03.2024 13:26:03

Re: Решение было...

>>>Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим.
>>
>>То, что было за 15 лет, не имеет значения. А на момент войны у азиатов был фактически кусочек британского флота.
>
>Кусочек британского флота был и у Бразилии, и у Аргентины, и у Греции и что? Наш флот был не хуже этого кусочка. Готовиться надо было серьезнее, и командующих назначать опытнее.
Кусочек британского флота это не про корабли, а про все вместе - корабли, организация, подготовка, состав.

С уважением, Марат
От ttt2
К марат (17.03.2024 13:26:03)
Дата 18.03.2024 21:40:52

Re: Решение было...

>Кусочек британского флота это не про корабли, а про все вместе - корабли, организация, подготовка, состав.

А что там было "все вместе"? Прямо на мостиках советники стояли. Что то схватили японцы из знаний и ладно. "Неча на зеркало пенять если...". Что допотопные старые броненосцы будут обузой в эскадренном бою любому мичману должно было быть понятно. И начало войны как часто бывало про...и. Фактор внезапности и неготовность главной базы к длительной обороне. "Кусочек британского флота" блин..


>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (18.03.2024 21:40:52)
Дата 18.03.2024 22:05:43

Re: Решение было...

>>Кусочек британского флота это не про корабли, а про все вместе - корабли, организация, подготовка, состав.
>
>А что там было "все вместе"? Прямо на мостиках советники стояли. Что то схватили японцы из знаний и ладно. "Неча на зеркало пенять если...". Что допотопные старые броненосцы будут обузой в эскадренном бою любому мичману должно было быть понятно. И начало войны как часто бывало про...и. Фактор внезапности и неготовность главной базы к длительной обороне. "Кусочек британского флота" блин..
Они-то не про...ли. Кусочек английского флота, да. В море - дома. А не 4 месяца в резерве для экономии средств.

С уважением, Марат
От ttt2
К марат (18.03.2024 22:05:43)
Дата 20.03.2024 21:05:22

Re: Решение было...

>Они-то не про...ли. Кусочек английского флота, да. В море - дома. А не 4 месяца в резерве для экономии средств.

Почитать можно? Скажем Кронштадт, откуда шла эскадра, обычно окружен замерзшими льдами где то как раз 4 месяца. Мы не Япония с Куросио.

Надо сильно тренироваться тогда когда плавать можно.

>С уважением, Марат
С уважением
От Iva
К ttt2 (20.03.2024 21:05:22)
Дата 20.03.2024 22:21:21

Re: Решение было...

Привет!

>Почитать можно? Скажем Кронштадт, откуда шла эскадра, обычно окружен замерзшими льдами где то как раз 4 месяца. Мы не Япония с Куросио.

>Надо сильно тренироваться тогда когда плавать можно.

ну так при выборе строить базу в Либаве или Мурманске - понятно, что выбрали в Морском ведомстве :(

И Либава получилась никому не нужной ловушкой, что закономерно.
Но в Мурманске служить - это же жопа.

Владимир
От tramp
К Iva (20.03.2024 22:21:21)
Дата 21.03.2024 18:17:17

Re: Решение было...

>ну так при выборе строить базу в Либаве или Мурманске - понятно, что выбрали в Морском ведомстве
Построили бы в Моонзунде, тоже предлагалось..
От SSC
К ttt2 (16.03.2024 23:25:43)
Дата 17.03.2024 09:24:47

Re: Решение было...

Здравствуйте!

>>>Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим.
>>
>>То, что было за 15 лет, не имеет значения. А на момент войны у азиатов был фактически кусочек британского флота.
>
>Кусочек британского флота был и у Бразилии, и у Аргентины, и у Греции и что? Наш флот был не хуже этого кусочка. Готовиться надо было серьезнее, и командующих назначать опытнее.
>Можно было если и проиграть то не с таким позором.

Это всё не важно. РИ проиграла сугубо колониальную войну другой колониальной державе, попытавшись играть на чужом поле с гроссмейстерами. Неприятно, но не страшно.

>>>А на Черном море вовсю усы от удовольствия крутили уже через 20 лет. Ничего позорного в народной памяти не осталось. Воевали как герои и все проигранное быстро восстановили и с перебором.
>>
>>Я не знаю, чего крутили через 20 лет на ЧМ, но с 1856 и вплоть до 1904-5 идеяфикс РИФа была борьба с британщиной.
>
>А кто еще мог быть самым вероятным опасным противником для флота России? Итальянцев ждали у Кронштадта? Французов? С кем были терки за проливы и в той же Средней Азии?

Мог быть тот, с кем реально воевали. До 1856 года на море более-менее получалось, а с 1856 года что ни война - то какая-то хрень.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (17.03.2024 09:24:47)
Дата 17.03.2024 17:02:39

Re: Решение было...

>Мог быть тот, с кем реально воевали. До 1856 года на море более-менее получалось, а с 1856 года что ни война - то какая-то хрень.
Так в 1856 выяснилось, что можно спокойно топить свои корабли без риска для карьеры.