От	VVS
К	All
Дата	15.03.2024 11:46:48
Рубрики	WWII; Современность; Флот;

Касательно концепций нашего ВМФ ... в 1930х

---

Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?

---

От	ttt2
К	VVS (15.03.2024 11:46:48)
Дата	16.03.2024 22:04:13

Re: Касательно концепций...

---

>Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?

Нет. Поскольку БЭК - принципиально массовый расходный материал, а ТК столько не настроишь и на смерть не пошлешь.

А малютки тут вообще ни при чем. Они полезны только при береговой обороне, а серьезной необходимости в ней не было нигде. Ни на Балтике, ни в Черном море, ни тем более на Севере и ТФ. Немцы наступали везде сушей, нападать на берег массово им было не чем да и незачем.


С уважением

---

От	Дмитрий Козырев
К	VVS (15.03.2024 11:46:48)
Дата	15.03.2024 15:57:54

Re: Касательно концепций...

---

>Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?

За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха. Плюс даже близко несопоставимые средства аэрокосмической разведки, позволяющие получать данные о положении и движении кораблей противника почти в реальном времени.
И естественно без всего этого катера и малые ПЛ представляли собой легкие цели и имели ничтожную эффективность.

---

От	Олег Рико
К	Дмитрий Козырев (15.03.2024 15:57:54)
Дата	16.03.2024 02:11:00

Re: Касательно концепций...

---

>>Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?
>
>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха. Плюс даже близко несопоставимые средства аэрокосмической разведки, позволяющие получать данные о положении и движении кораблей противника почти в реальном времени.
>И естественно без всего этого катера и малые ПЛ представляли собой легкие цели и имели ничтожную эффективность.
Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?

---

От	KJ
К	Олег Рико (16.03.2024 02:11:00)
Дата	16.03.2024 09:12:04

Re: Касательно концепций...

---

>>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха. Плюс даже близко несопоставимые средства аэрокосмической разведки, позволяющие получать данные о положении и движении кораблей противника почти в реальном времени.
>>И естественно без всего этого катера и малые ПЛ представляли собой легкие цели и имели ничтожную эффективность.
>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
Чем?

---

От	tarasv
К	KJ (16.03.2024 09:12:04)
Дата	17.03.2024 20:22:46

Re: Касательно концепций...

---

>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>Чем?

Ил-38 уже не летают? Или его РЛС сильно хуже H2S 43года?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	KJ
К	tarasv (17.03.2024 20:22:46)
Дата	17.03.2024 21:04:06

Re: Касательно концепций...

---

>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>Чем?
>
> Ил-38 уже не летают? Или его РЛС сильно хуже H2S 43года?
Летают. Объясню после СВО.

---

От	tarasv
К	KJ (17.03.2024 21:04:06)
Дата	17.03.2024 23:14:17

Re: Касательно концепций...

---

>> Ил-38 уже не летают? Или его РЛС сильно хуже H2S 43года?
>Летают. Объясню после СВО.

Это был немного риторический вопрос. РЛС с длиной волны 3см пригодны для обнаружения надводных целей с размерностью БЭК. Естественно возможность обнаружения зависит от состояния моря.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	ttt2
К	KJ (16.03.2024 09:12:04)
Дата	16.03.2024 21:57:42

Re: Касательно концепций...

---

>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>Чем?

Тем же чем американцы в основном и победили в Битве за Атлантику - организацией морского ДРЛО. Там и другие причины были но это основное. Лодки загнаны под воду. А катера и не надо никуда загонять - им по определению не спрятаться.

С уважением

---

От	KJ
К	ttt2 (16.03.2024 21:57:42)
Дата	16.03.2024 22:00:24

Re: Касательно концепций...

---

>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>Чем?
>
>Тем же чем американцы в основном и победили в Битве за Атлантику - организацией морского ДРЛО. Там и другие причины были но это основное. Лодки загнаны под воду. А катера и не надо никуда загонять - им по определению не спрятаться.
Для этого нужны самолеты ДРЛО. А их и так не хватает. Увы.

---

От	ttt2
К	KJ (16.03.2024 22:00:24)
Дата	16.03.2024 23:06:43

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>>Чем?
>>
>>Тем же чем американцы в основном и победили в Битве за Атлантику - организацией морского ДРЛО. Там и другие причины были но это основное. Лодки загнаны под воду. А катера и не надо никуда загонять - им по определению не спрятаться.
>Для этого нужны самолеты ДРЛО. А их и так не хватает. Увы.

И? Прекрасная зашита. "Их не хватает". Так надо сделать чтоб хватало. Давно надо. Это единственный гарантированно эффективный способ. Не обязательно им иметь размерность АВАКСа, выпускают и гораздо меньшие модели.

С уважением

---

От	KJ
К	ttt2 (16.03.2024 23:06:43)
Дата	17.03.2024 09:38:25

Re: Касательно концепций...

---

>>>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>>>Чем?
>>>
>>>Тем же чем американцы в основном и победили в Битве за Атлантику - организацией морского ДРЛО. Там и другие причины были но это основное. Лодки загнаны под воду. А катера и не надо никуда загонять - им по определению не спрятаться.
>>Для этого нужны самолеты ДРЛО. А их и так не хватает. Увы.
>
>И? Прекрасная зашита. "Их не хватает". Так надо сделать чтоб хватало.
Давайте. Вам поручаю к четвергу сделать два БпЛА ДРЛО.

>Давно надо. Это единственный гарантированно эффективный способ. Не обязательно им иметь размерность АВАКСа, выпускают и гораздо меньшие модели.
Не вопрос. Сделайте.

---

От	ttt2
К	KJ (17.03.2024 09:38:25)
Дата	17.03.2024 20:09:23

Re: Касательно концепций...

---

>>И? Прекрасная зашита. "Их не хватает". Так надо сделать чтоб хватало.
>Давайте. Вам поручаю к четвергу сделать два БпЛА ДРЛО.

Теще своей выдавайте приказы. Боевые действия вообще то два года уже идут. И не видно пока быстрого завершения. За это время очень многое можно создать. Лучше поздно чем никогда. Четверг млин.

С уважением

---

От	KJ
К	ttt2 (17.03.2024 20:09:23)
Дата	17.03.2024 20:13:32

Re: Касательно концепций...

---

>>>И? Прекрасная зашита. "Их не хватает". Так надо сделать чтоб хватало.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>Давайте. Вам поручаю к четвергу сделать два БпЛА ДРЛО.
>
>Теще своей выдавайте приказы. Боевые действия вообще то два года уже идут. И не видно пока быстрого завершения.
Сами своей тезе выдавайте приказы. См выше.

>За это время очень многое можно создать. Лучше поздно чем никогда. Четверг млин.
Ну так сделайте. Докажите, что можно.

---

От	tramp
К	KJ (17.03.2024 20:13:32)
Дата	17.03.2024 22:40:02

Re: Касательно концепций...

---

>>За это время очень многое можно создать. Лучше поздно чем никогда. Четверг млин.
>Ну так сделайте. Докажите, что можно.
Ну сделают люди, а дальше что? Придет адмиральская компашка, посморит презрительно, всех обматерит и уйдет и все на этом? Ну и зачем это нормальным людям?

---

От	KJ
К	tramp (17.03.2024 22:40:02)
Дата	18.03.2024 06:21:03

Re: Касательно концепций...

---

>>>За это время очень многое можно создать. Лучше поздно чем никогда. Четверг млин.
>>Ну так сделайте. Докажите, что можно.
>Ну сделают люди, а дальше что? Придет адмиральская компашка, посморит презрительно, всех обматерит и уйдет и все на этом? Ну и зачем это нормальным людям?
Не обматерит, если сделают.
Всё кто реально сделали - не материли.

---

От	tramp
К	KJ (18.03.2024 06:21:03)
Дата	19.03.2024 05:10:23

Re: Касательно концепций...

---

>Не обматерит, если сделают.
Что именно?
>Всё кто реально сделали - не материли.
Да вы что, и что ни сделали, стол для адмирала?

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 05:10:23)
Дата	19.03.2024 14:25:49

Re: Касательно концепций...

---

>>Не обматерит, если сделают.
>Что именно?
То, что вы имели ввиду, когда писали "ну сделают".


>>Всё кто реально сделали - не материли.
>Да вы что, и что ни сделали, стол для адмирала?
Речь не о мне, а о тех кто в промышленности.

---

От	tramp
К	KJ (19.03.2024 14:25:49)
Дата	19.03.2024 20:48:16

Re: Касательно концепций...

---

>То, что вы имели ввиду, когда писали "ну сделают".
Да это я понял, вопрос что сделают и какой в этом смысл, если даже не обматерит, то все так и останется инициативой. По тому как потребовалось ретуальное повеление Шойгу, понятно что "все сложно"(с).
>Речь не о мне, а о тех кто в промышленности.
А они что-то сделали, а флот это принял, а флот это распространил? Пока ничего не видно, вот армия с мангалами все время под видеофиксацией событий, и наглядно видно как полно изменений в облике техники, идет поиск решений против меняющегося противника и только флот как мушка в янтаре..

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 20:48:16)
Дата	19.03.2024 21:56:30

Re: Касательно концепций...

---

>>То, что вы имели ввиду, когда писали "ну сделают".
>Да это я понял, вопрос что сделают и какой в этом смысл, если даже не обматерит, то все так и останется инициативой.
У тех кто сделал приемлемо - купили.
Были даже те кто аванс получили, но просрали.

>По тому как потребовалось ретуальное повеление Шойгу, понятно что "все сложно"(с).
Вот именно. Потому, что на форуме Трындеть все могут. А изготовить - не все.


>>Речь не о мне, а о тех кто в промышленности.
>А они что-то сделали, а флот это принял, а флот это распространил?
Да.

> Пока ничего не видно,
Увы, забыли оповестить.

>вот армия с мангалами все время под видеофиксацией событий, и наглядно видно как полно изменений в облике техники, идет поиск решений против меняющегося противника и только флот как мушка в янтаре..
Трындеть - не мешки ворчать.

---

От	tramp
К	KJ (19.03.2024 21:56:30)
Дата	19.03.2024 23:18:18

Re: Касательно концепций...

---

>У тех кто сделал приемлемо - купили.
И где это все?
>Были даже те кто аванс получили, но просрали.
Это были видимо приближенные к руководству.
>Вот именно. Потому, что на форуме Трындеть все могут. А изготовить - не все.
Пограничники сделали, военморы - нет.
>Да.
Не видно.
>Увы, забыли оповестить.
Противник бы показал..
>Трындеть - не мешки ворчать.
В нирвану впадать тем более...

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 23:18:18)
Дата	20.03.2024 05:54:06

Re: Касательно концепций...

---

>>У тех кто сделал приемлемо - купили.
>И где это все?


>>Были даже те кто аванс получили, но просрали.
>Это были видимо приближенные к руководству.
Нет, просто разгильдяи. Увы, бывает и так.

>>Вот именно. Потому, что на форуме Трындеть все могут. А изготовить - не все.
>Пограничники сделали, военморы - нет.
Что-то, да, что-то - нет.

>>Да.
>Не видно.
>>Увы, забыли оповестить.
>Противник бы показал..
Нет.

>>Трындеть - не мешки ворчать.
>В нирвану впадать тем более...
Ну не судите по себе

---

От	Claus
К	KJ (17.03.2024 09:38:25)
Дата	17.03.2024 16:45:52

Re: Касательно концепций...

---

>Давайте. Вам поручаю к четвергу сделать два БпЛА ДРЛО.
>>Давно надо. Это единственный гарантированно эффективный способ. Не обязательно им иметь размерность АВАКСа, выпускают и гораздо меньшие модели.
>Не вопрос. Сделайте.
Американцы и англичане 80 лет назад все сумели сделать на технологиях 1940х годов.

---

От	KJ
К	Claus (17.03.2024 16:45:52)
Дата	17.03.2024 17:19:50

Re: Касательно концепций...

---

>>Давайте. Вам поручаю к четвергу сделать два БпЛА ДРЛО.
>>>Давно надо. Это единственный гарантированно эффективный способ. Не обязательно им иметь размерность АВАКСа, выпускают и гораздо меньшие модели.
>>Не вопрос. Сделайте.
>Американцы и англичане 80 лет назад все сумели сделать на технологиях 1940х годов.
За 3 года.

---

От	Claus
К	KJ (17.03.2024 17:19:50)
Дата	17.03.2024 20:19:51

Re: Касательно концепций...

---

>>>Давайте. Вам поручаю к четвергу сделать два БпЛА ДРЛО.
>>>>Давно надо. Это единственный гарантированно эффективный способ. Не обязательно им иметь размерность АВАКСа, выпускают и гораздо меньшие модели.
>>>Не вопрос. Сделайте.
>>Американцы и англичане 80 лет назад все сумели сделать на технологиях 1940х годов.
>За 3 года.
80 лет назад, на технологиях 1940х

---

От	KJ
К	Claus (17.03.2024 20:19:51)
Дата	17.03.2024 21:03:34

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Давайте. Вам поручаю к четвергу сделать два БпЛА ДРЛО.
>>>>>Давно надо. Это единственный гарантированно эффективный способ. Не обязательно им иметь размерность АВАКСа, выпускают и гораздо меньшие модели.
>>>>Не вопрос. Сделайте.
>>>Американцы и англичане 80 лет назад все сумели сделать на технологиях 1940х годов.
>>За 3 года.
>80 лет назад, на технологиях 1940х
Против угрозы, которая была известна используя промышленное и технологическое преимущество.
Дайте нам хотя бы промышленность Великобритании, когда они полсотни эсминцев наклепали на три года.
А там еще США отметились.

---

От	ttt2
К	KJ (17.03.2024 21:03:34)
Дата	21.03.2024 22:12:41

Re: Касательно концепций...

---

>>>За 3 года.
>>80 лет назад, на технологиях 1940х
>Против угрозы, которая была известна используя промышленное и технологическое преимущество.

А сейчас угроза неизвестна?

>Дайте нам хотя бы промышленность Великобритании, когда они полсотни эсминцев наклепали на три года.

Промышленность наша даже после всех пертурбаций в разы мощнее промышленности той Британии. При экстренных мерах мы можем наклепать еще больше.

С уважением

---

От	KJ
К	ttt2 (21.03.2024 22:12:41)
Дата	24.03.2024 10:25:48

Re: Касательно концепций...

---

>>>>За 3 года.
>>>80 лет назад, на технологиях 1940х
>>Против угрозы, которая была известна используя промышленное и технологическое преимущество.
>
>А сейчас угроза неизвестна?
Она стала известна только в эту войну. А к ВМВ угроза от ПЛ уже была продемонстрирована в первую мировую. Можно было подготовиться.

>>Дайте нам хотя бы промышленность Великобритании, когда они полсотни эсминцев наклепали на три года.
>
>Промышленность наша даже после всех пертурбаций в разы мощнее промышленности той Британии.
Чушь.


> При экстренных мерах мы можем наклепать еще больше.
Нет, не можем. Это факт.
Мы 22800,что далеко не ЭМ по трудоёмкости не можем в год столько сделать.

---

От	Iva
К	KJ (24.03.2024 10:25:48)
Дата	24.03.2024 10:47:25

Re: Касательно концепций...

---

Привет!

>>А сейчас угроза неизвестна?
>Она стала известна только в эту войну. А к ВМВ угроза от ПЛ уже была продемонстрирована в первую мировую. Можно было подготовиться.

да уж. Военные готовятся к прошедшей войне в полной красе.
но самое поганое, что вы еще и гордитесь этим :(
не видите в этом никакого криминала. Но они до этого додумались, а вы - нет. И это есть уже криминал.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (24.03.2024 10:47:25)
Дата	24.03.2024 19:00:14

Re: Касательно концепций...

---

>>>А сейчас угроза неизвестна?
>>Она стала известна только в эту войну. А к ВМВ угроза от ПЛ уже была продемонстрирована в первую мировую. Можно было подготовиться.
>
>да уж. Военные готовятся к прошедшей войне в полной красе.
>но самое поганое, что вы еще и гордитесь этим :(
Вы вообще охрегели в вашем желании обвинить военных? Где я горжусь?

>не видите в этом никакого криминала. Но они до этого додумались, а вы - нет. И это есть уже криминал.
Кто они?
Вам привели простой пример, что не всегда можно сделать что-то быстро, даже располагая значительными силами и средствами.
А сейчас у нас не только сил и средств мало, так ещё и противник имеет определённое технологическое преимущество.

---

От	Iva
К	KJ (24.03.2024 19:00:14)
Дата	24.03.2024 19:02:19

Re: Касательно концепций...

---

Привет!


>Кто они?
>Вам привели простой пример, что не всегда можно сделать что-то быстро, даже располагая значительными силами и средствами.
>А сейчас у нас не только сил и средств мало, так ещё и противник имеет определённое технологическое преимущество.

украинцы.

Владимир

---

От	Iva
К	Iva (24.03.2024 10:47:25)
Дата	24.03.2024 10:52:06

Re: Касательно концепций...

---

Привет!

>>>А сейчас угроза неизвестна?
>>Она стала известна только в эту войну. А к ВМВ угроза от ПЛ уже была продемонстрирована в первую мировую. Можно было подготовиться.

хотя по сути вы не правы - угроза давно известна. Подобные "корабли" только не дистанционно управляемые давно используются для доставки наркотиков в США.
Но это другое :( И нам, настоящим морякам, это не угроза и не задача :(

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (24.03.2024 10:52:06)
Дата	24.03.2024 19:01:16

Re: Касательно концепций...

---

>Привет!

>>>>А сейчас угроза неизвестна?
>>>Она стала известна только в эту войну. А к ВМВ угроза от ПЛ уже была продемонстрирована в первую мировую. Можно было подготовиться.
>
>хотя по сути вы не правы - угроза давно известна. Подобные "корабли" только не дистанционно управляемые давно используются для доставки наркотиков в США.
>Но это другое :( И нам, настоящим морякам, это не угроза и не задача :(
Она и вашим морякам не угроза и не задача была. Да и сейчас нет.

---

От	Iva
К	KJ (24.03.2024 19:01:16)
Дата	24.03.2024 19:03:36

Re: Касательно концепций...

---

Привет!

>>Но это другое :( И нам, настоящим морякам, это не угроза и не задача :(
>Она и вашим морякам не угроза и не задача была. Да и сейчас нет.

сколько уже БЭКи кораблей ЧФ потопили? не получается, что это не угроза. и не задача.


Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (17.03.2024 21:03:34)
Дата	17.03.2024 21:51:14

Re: Касательно концепций...

---

>Дайте нам хотя бы промышленность Великобритании, когда они полсотни эсминцев наклепали на три года.
>А там еще США отметились.

А зачем Вам полсотни эсминцев, если нет необходимости сопровождать конвои через океан?
Берите пример с Трибуца - стройте БМО (еслиб начали год назад имели бы несколько десятков)

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (17.03.2024 21:51:14)
Дата	18.03.2024 06:22:08

Re: Касательно концепций...

---

>>Дайте нам хотя бы промышленность Великобритании, когда они полсотни эсминцев наклепали на три года.
>>А там еще США отметились.
>
>А зачем Вам полсотни эсминцев, если нет необходимости сопровождать конвои через океан?
Это пример того, что у нас есть.

>Берите пример с Трибуца - стройте БМО (еслиб начали год назад имели бы несколько десятков)
Смотрим темпы строительства Граченков. Получаем два корабля.

---

От	Nail
К	KJ (18.03.2024 06:22:08)
Дата	18.03.2024 16:41:30

Re: Касательно концепций...

---

>>Берите пример с Трибуца - стройте БМО (еслиб начали год назад имели бы несколько десятков)
>Смотрим темпы строительства Граченков. Получаем два корабля.

БМО почти в три раза меньше по водоизмещению. Конечно на нам барокамеры и шведского подводного аппарата как на 21980 нет, но зато 37 мм пушка вместо пулемета.

All the best!

---

От	KJ
К	Nail (18.03.2024 16:41:30)
Дата	18.03.2024 18:13:03

Re: Касательно концепций...

---

>>>Берите пример с Трибуца - стройте БМО (еслиб начали год назад имели бы несколько десятков)
>>Смотрим темпы строительства Граченков. Получаем два корабля.
>
>БМО почти в три раза меньше по водоизмещению. Конечно на нам барокамеры и шведского подводного аппарата как на 21980 нет, но зато 37 мм пушка вместо пулемета.
Двигатели, РЛС, оптика...

---

От	tramp
К	KJ (18.03.2024 18:13:03)
Дата	19.03.2024 05:09:29

Re: Касательно концепций...

---

>Двигатели, РЛС, оптика...
Используйте гражданские комплектующие, да хоть полдюжины мощных подвесников на транец подвесьте..

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 05:09:29)
Дата	19.03.2024 14:30:20

Re: Касательно концепций...

---

>>Двигатели, РЛС, оптика...
>Используйте гражданские комплектующие,
Гражданской оптики нет.
Пулемётов ду кстати тоже.

>да хоть полдюжины мощных подвесников на транец подвесьте..
Сделайте ;)
Посмотрим как у вас получиться.
Трындеть не мешки ворчать.

---

От	Nail
К	KJ (19.03.2024 14:30:20)
Дата	20.03.2024 00:29:29

Re: Касательно концепций...

---

>>>Двигатели, РЛС, оптика...
>>Используйте гражданские комплектующие,
>Гражданской оптики нет.

https://www.yachtingmagazine.com/uploads/2021/09/flir-elex-1024x672.jpg


У военно-морских моряков конечно нет. А простые владельцы лодок как-то справляются.
Есть и китайские аналоги. В старших моделях с охлаждением матрицы и лазерным дальномером в шарике.

All the best!

---

От	KJ
К	Nail (20.03.2024 00:29:29)
Дата	20.03.2024 05:56:40

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Двигатели, РЛС, оптика...
>>>Используйте гражданские комплектующие,
>>Гражданской оптики нет.
>
> https://www.yachtingmagazine.com/uploads/2021/09/flir-elex-1024x672.jpg



>У военно-морских моряков конечно нет. А простые владельцы лодок как-то справляются.
>Есть и китайские аналоги. В старших моделях с охлаждением матрицы и лазерным дальномером в шарике.
В России продаётся?

---

От	tramp
К	KJ (19.03.2024 14:30:20)
Дата	19.03.2024 20:36:54

Re: Касательно концепций...

---

>Гражданской оптики нет.
Полно, включая тепловизоры и ПНВ разного рода.
>Пулемётов ду кстати тоже.
Ничего, Максимы можно получить, армия пока не затребовала, если у Китая или КНДР нельзя купить партию ДШК...
>Сделайте
Так сделали давно
https://www.youtube.com/watch?v=RmaxslQAYzA
https://www.youtube.com/watch?v=enVTpEGu4Fo
https://www.youtube.com/watch?v=nR8BGXHH7DQ
>Трындеть не мешки ворчать.
Вы как всегда крайне веддливы с оппонентом

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 20:36:54)
Дата	19.03.2024 21:53:31

Re: Касательно концепций...

---

>>Гражданской оптики нет.
>Полно, включая тепловизоры и ПНВ разного рода.
Покажите ОЭС.

>>Пулемётов ду кстати тоже.
>Ничего, Максимы можно получить, армия пока не затребовала, если у Китая или КНДР нельзя купить партию ДШК...
Толку с максимов....

>>Сделайте
>Так сделали давно
Сделайте здесь и серийно. Флот готов купить.

>>Трындеть не мешки ворчать.
>Вы как всегда крайне веддливы с оппонентом
На себя посмотрите.

---

От	tramp
К	KJ (19.03.2024 21:53:31)
Дата	19.03.2024 23:16:14

Re: Касательно концепций...

---

>Покажите ОЭС.
"папа, где море?"(с)
>Толку с максимов....
Ну если вам и спарку Максимов трудно сделать или счетверенку..
>Сделайте здесь и серийно. Флот готов купить.
Да, по флоту видно особенно хорошо..
>На себя посмотрите.
я на личности не переходил, крbтикуя только решения, точне отсутствие оных или освещение этих решений, но "у нас есть такие приборы, но вам мы их не покажем"(с)

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 23:16:14)
Дата	20.03.2024 05:56:04

Re: Касательно концепций...

---

>>Покажите ОЭС.
>"папа, где море?"(с)
Так покажите.

>>Толку с максимов....
>Ну если вам и спарку Максимов трудно сделать или счетверенку..
Нет ничего сложного в том, что не нужно делать самому.

>>Сделайте здесь и серийно. Флот готов купить.
>Да, по флоту видно особенно хорошо..
Ну так сделайте.


>>На себя посмотрите.
>я на личности не переходил, крbтикуя только решения, точне отсутствие оных или освещение этих решений, но "у нас есть такие приборы, но вам мы их не покажем"(с)
Смотрите в зеркало.

---

От	tramp
К	KJ (20.03.2024 05:56:04)
Дата	21.03.2024 18:49:15

Re: Касательно концепций...

---

>Так покажите.
Вам уже показали
>Нет ничего сложного в том, что не нужно делать самому.
Ну вот кому действительно нужно взялии сделали буквально на коленке, а вы все страдаете..
>Ну так сделайте.
А флот когда сделает сам?
>Смотрите в зеркало.
"Приборы!"

---

От	KJ
К	tramp (21.03.2024 18:49:15)
Дата	21.03.2024 22:35:04

Re: Касательно концепций...

---

>>Так покажите.
>Вам уже показали
Ну так сделайте.

>>Нет ничего сложного в том, что не нужно делать самому.
>Ну вот кому действительно нужно взялии сделали буквально на коленке, а вы все страдаете..
"два мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу. Длиннее был был мой рассказ, когда бы побольше был бы таз"


>>Ну так сделайте.
>А флот когда сделает сам?
Как паромы разрадятся.

>>Смотрите в зеркало.
>"Приборы!"
В зеркало!

---

От	tramp
К	KJ (21.03.2024 22:35:04)
Дата	22.03.2024 07:10:51

Re: Касательно концепций...

---

>Ну так сделайте.
С чего бы это опять?
>"два мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу. Длиннее был был мой рассказ, когда бы побольше был бы таз"
Рассказ про корабль ВМФ РФ "Сергей Котов"....
>Как паромы разрадятся.
Удобная позиция..
>В зеркало!
Мимо!

---

От	KJ
К	tramp (22.03.2024 07:10:51)
Дата	23.03.2024 15:59:52

Re: Касательно концепций...

---

>>Ну так сделайте.
>С чего бы это опять?
>>"два мудреца в одном тазу пустились по морю в грозу. Длиннее был был мой рассказ, когда бы побольше был бы таз"
>Рассказ про корабль ВМФ РФ "Сергей Котов"....
Нет, про ваши поделки.


>>Как паромы разрадятся.
>Удобная позиция..
Это не правда?
Не паромы должны делать?


>>В зеркало!
>Мимо!
Попал.

---

От	tramp
К	KJ (23.03.2024 15:59:52)
Дата	23.03.2024 17:47:56

Re: Касательно концепций...

---

>Нет, про ваши поделки.
Моих поделок пока не было, а у погранцов вполне нормально сделано, зато у флота и этого нет
>Не паромы должны делать?
Флот должен делать.
>Попал.
пальцем в глаз.

---

От	KJ
К	tramp (23.03.2024 17:47:56)
Дата	23.03.2024 21:30:40

Re: Касательно концепций...

---

>>Нет, про ваши поделки.
>Моих поделок пока не было, а у погранцов вполне нормально сделано, зато у флота и этого нет
Есть.

>>Не паромы должны делать?
>Флот должен делать.
Флот должен эксплуатировать.


>>Попал.
>пальцем в глаз.
Вам, ну извините, расставлять на нужно.

---

От	tramp
К	KJ (23.03.2024 21:30:40)
Дата	24.03.2024 00:48:11

Re: Касательно концепций...

---

>Есть.
Предъявите.
>Флот должен эксплуатировать.
Он должен воевать, а не трксливо прятаться по гаваням, как и в предшествующие войны.
>Вам, ну извините, расставлять на нужно.
Вы уже совсем того..

---

От	KJ
К	tramp (24.03.2024 00:48:11)
Дата	24.03.2024 10:27:41

Re: Касательно концепций...

---

>>Есть.
>Предъявите.
Фото ус


>>Флот должен эксплуатировать.
>Он должен воевать, а не трксливо прятаться по гаваням, как и в предшествующие войны.
Хреново но воюем.


>>Вам, ну извините, расставлять на нужно.
>Вы уже совсем того..
Ну вот опять хамите.

---

От	марат
К	Claus (17.03.2024 20:19:51)
Дата	17.03.2024 20:25:14

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Давайте. Вам поручаю к четвергу сделать два БпЛА ДРЛО.
>>>>>Давно надо. Это единственный гарантированно эффективный способ. Не обязательно им иметь размерность АВАКСа, выпускают и гораздо меньшие модели.
>>>>Не вопрос. Сделайте.
>>>Американцы и англичане 80 лет назад все сумели сделать на технологиях 1940х годов.
>>За 3 года.
>80 лет назад, на технологиях 1940х
То есть вас устроит то, что было сделано 80 лет назад? Если технологии поменялись, это не значит, что можно сделать быстрее.
С уважением, Марат

---

От	Claus
К	марат (17.03.2024 20:25:14)
Дата	18.03.2024 00:10:30

Re: Касательно концепций...

---

>>80 лет назад, на технологиях 1940х
>То есть вас устроит то, что было сделано 80 лет назад? Если технологии поменялись, это не значит, что можно сделать быстрее.
Сейчас это можно сделать сильно проще и дешевле - патрулирующими беспилотниками, с РЛС небольшой мощности. И перекрывать надо в азы меньшую площадь, чем англичанам и американцам 1940х.

---

От	марат
К	Claus (18.03.2024 00:10:30)
Дата	18.03.2024 18:47:01

Re: Касательно концепций...

---

>>>80 лет назад, на технологиях 1940х
>>То есть вас устроит то, что было сделано 80 лет назад? Если технологии поменялись, это не значит, что можно сделать быстрее.
>Сейчас это можно сделать сильно проще и дешевле - патрулирующими беспилотниками, с РЛС небольшой мощности. И перекрывать надо в азы меньшую площадь, чем англичанам и американцам 1940х.
Оу, новые технологии это просто. надо записать.
С уважением, Марат

---

От	Nagel
К	KJ (16.03.2024 09:12:04)
Дата	16.03.2024 11:21:44

Re: Касательно концепций...

---

>>>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха. Плюс даже близко несопоставимые средства аэрокосмической разведки, позволяющие получать данные о положении и движении кораблей противника почти в реальном времени.
>>>И естественно без всего этого катера и малые ПЛ представляли собой легкие цели и имели ничтожную эффективность.
>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>Чем?
Да катерами, которые и в бассейне чёрного моря делают и в Крыму и в Краснодарском крае, и в бассейне Волги. Уж купить гражданские катера и вооружить пулемётами, снабжать тепловизорами и биноклями ВМФ за два года мог. Но не хотел.

---

От	ttt2
К	Nagel (16.03.2024 11:21:44)
Дата	16.03.2024 22:13:45

Re: Касательно концепций...

---

>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>Чем?
>Да катерами, которые и в бассейне чёрного моря делают и в Крыму и в Краснодарском крае, и в бассейне Волги. Уж купить гражданские катера и вооружить пулемётами, снабжать тепловизорами и биноклями ВМФ за два года мог. Но не хотел.

Это же смешно. Посмотрите периметр, дальность видимости с катеров и сколько потребуется катеров для постоянного прикрытия.

Никто такое постоянное прикрытие не делал

Как форум какой то фигической силой тянет на старье и отжившие свое концепции иногда просто удивляет. Вместо авиационного ДРЛО с дальностью 300 км и огромной мобильностью - катера со скоростью и дальностью в 10 раз меньше. Вместо дешевых ПЗРК и антидронов против дронов - реанимирование громоздкой ствольной артиллерии.

С уважением

---

От	Nagel
К	ttt2 (16.03.2024 22:13:45)
Дата	16.03.2024 23:14:34

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>>Чем?
>>Да катерами, которые и в бассейне чёрного моря делают и в Крыму и в Краснодарском крае, и в бассейне Волги. Уж купить гражданские катера и вооружить пулемётами, снабжать тепловизорами и биноклями ВМФ за два года мог. Но не хотел.
>
>Это же смешно. Посмотрите периметр, дальность видимости с катеров и сколько потребуется катеров для постоянного прикрытия.
Это не смешно. Несколько сотен. Не велика задачка, сделать пару сотен уже производящихся в РФ пластиковых и алюминиевых катеров. И ДШК есть. И средства связи купить можно.
>Никто такое постоянное прикрытие не делал
Иран делал. И делает, если мы такие убогие, купите у персов их серийные боевые катера. Счёт их у ВМС КСИР ИРИ. На сотни.
>Как форум какой то фигической силой тянет на старье и отжившие свое концепции иногда просто удивляет. Вместо авиационного ДРЛО с дальностью 300 км и огромной мобильностью - катера со скоростью и дальностью в 10 раз меньше. Вместо дешевых ПЗРК и антидронов против дронов - реанимирование громоздкой ствольной артиллерии.
У нас нет ДРЛО. А вот флотилии катеров пригодятся.
>С уважением

---

От	Роман Алымов
К	Nagel (16.03.2024 23:14:34)
Дата	17.03.2024 01:20:19

У персов надо купить их генералов, и всё расцветёт (+)

---

Доброе время суток!
Можно только догадываться, что могут сделать персы на технических возможностях РФ.
С уважением, Роман

---

От	Nagel
К	Роман Алымов (17.03.2024 01:20:19)
Дата	17.03.2024 07:50:18

Re: У персов...

---

>Доброе время суток!
> Можно только догадываться, что могут сделать персы на технических возможностях РФ.
>С уважением, Роман
Так технические возможности РФ уже по многим показателям ниже иранских. Во первых Лаос деградировал и продолжает деградировать. Во вторых Иран развивался и развивается. Нету у нас турбин для тес а у Ирана есть. Нет бла камикадзе а у Ирана есть. Нет баллистических ПКР а у Ирана есть. Мы более отсталая и сырьевая страна, поздравляю, к этому целенаправленно шли.

---

От	KJ
К	Nagel (16.03.2024 11:21:44)
Дата	16.03.2024 12:19:43

Re: Касательно концепций...

---

>>>>И естественно без всего этого катера и малые ПЛ представляли собой легкие цели и имели ничтожную эффективность.
>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>Чем?
>Да катерами, которые и в бассейне чёрного моря делают и в Крыму и в Краснодарском крае, и в бассейне Волги.
Модель скажите и темпы производства.
А то есть мнение, что не все так просто.

Уж купить гражданские катера и вооружить пулемётами, снабжать тепловизорами и биноклями ВМФ за два года мог. Но не хотел.
Докажите, что мог.

---

От	Iva
К	KJ (16.03.2024 12:19:43)
Дата	16.03.2024 12:38:48

Re: Касательно концепций...

---

Привет!

>Докажите, что мог.

:D

сапоги средства защиты танков от дронов варят на месте - очень интересные конструкции появились. Из подручных материалов.
а моряки ничего не могут.

как на другом форуме написали - способность к инициативе убивается еще на лейтенантском уровне.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (16.03.2024 12:38:48)
Дата	16.03.2024 12:57:41

Re: Касательно концепций...

---

>>Докажите, что мог.
>
>:D
Смех без причины, признак сами знаете кого.

>сапоги средства защиты танков от дронов варят на месте - очень интересные конструкции появились. Из подручных материалов.
>а моряки ничего не могут.
Лодку, чтобы выжить в море, а в покатушки, из подручных материалов не сваришь.

>как на другом форуме написали - способность к инициативе убивается еще на лейтенантском уровне.
Вы предлагаете выпустить несколько слабовооружённых катеров для патрулирования, видимо думая, что противник такой же как вы. Но на самом деле противник не дурак: эти катера станут первыми и самыми легкими целями для БЭК-камикадзе. Учитывая, что действия противника координируются с БпЛА, который мы сбить не имеем права, такая система патрулирования продержится пару недель.
Так что не нужно ту про отсутствие инициативы - тут нужно про дурные предложения, ведущие только к бесполезной трате ресурсов и потерям личного состава.

---

От	АМ
К	KJ (16.03.2024 12:57:41)
Дата	16.03.2024 13:17:52

Ре: Касательно концепций...

---

>>>Докажите, что мог.
>>
>>:Д
>Смех без причины, признак сами знаете кого.

>>сапоги средства защиты танков от дронов варят на месте - очень интересные конструкции появились. Из подручных материалов.
>>а моряки ничего не могут.
>Лодку, чтобы выжить в море, а в покатушки, из подручных материалов не сваришь.

>>как на другом форуме написали - способность к инициативе убивается еще на лейтенантском уровне.
>Вы предлагаете выпустить несколько слабовооружённых катеров для патрулирования, видимо думая, что противник такой же как вы. Но на самом деле противник не дурак: эти катера станут первыми и самыми легкими целями для БЭК-камикадзе. Учитывая, что действия противника координируются с БпЛА, который мы сбить не имеем права, такая система патрулирования продержится пару недель.
>Так что не нужно ту про отсутствие инициативы - тут нужно про дурные предложения, ведущие только к бесполезной трате ресурсов и потерям личного состава.

ничего подобного, катера быстрые и маневренные, очень трудная цель для БЭК-камикадзе, а уж если катер вооружен до при догонялках у бэка шансов мало

---

От	KJ
К	АМ (16.03.2024 13:17:52)
Дата	16.03.2024 14:24:30

Ре: Касательно концепций...

---

>>>как на другом форуме написали - способность к инициативе убивается еще на лейтенантском уровне.
>>Вы предлагаете выпустить несколько слабовооружённых катеров для патрулирования, видимо думая, что противник такой же как вы. Но на самом деле противник не дурак: эти катера станут первыми и самыми легкими целями для БЭК-камикадзе. Учитывая, что действия противника координируются с БпЛА, который мы сбить не имеем права, такая система патрулирования продержится пару недель.
>>Так что не нужно ту про отсутствие инициативы - тут нужно про дурные предложения, ведущие только к бесполезной трате ресурсов и потерям личного состава.
>
>ничего подобного, катера быстрые и маневренные, очень трудная цель для БЭК-камикадзе, а уж если катер вооружен до при догонялках у бэка шансов мало
Вы пробовали быстро идти на БЛ-ке по реальном морю? Хотя бы 820? Оно и видно, что нет.
БЭК пофиг на волнении - он не чувствует ускорений и ударов, о которого человеку банально плохо.
Так что нифига катер будет не быстроходный в реальном море, а не в мечтах интернет-воинов.
А уж попадать при ходе на минимальном волнении с такого катера будет вообще задачей возможно невыполнимой.
Учитывая, что БЭК может быть не один и не два, то как раз мало шансов у патрулирующего.
И еще: если вызвать авиацию, нужно быть очень внимательным, что бы она не перепутала наш катер с БЭК.

---

От	АМ
К	KJ (16.03.2024 14:24:30)
Дата	18.03.2024 02:01:57

Ре: Касательно концепций...

---

>>>>как на другом форуме написали - способность к инициативе убивается еще на лейтенантском уровне.
>>>Вы предлагаете выпустить несколько слабовооружённых катеров для патрулирования, видимо думая, что противник такой же как вы. Но на самом деле противник не дурак: эти катера станут первыми и самыми легкими целями для БЭК-камикадзе. Учитывая, что действия противника координируются с БпЛА, который мы сбить не имеем права, такая система патрулирования продержится пару недель.
>>>Так что не нужно ту про отсутствие инициативы - тут нужно про дурные предложения, ведущие только к бесполезной трате ресурсов и потерям личного состава.
>>
>>ничего подобного, катера быстрые и маневренные, очень трудная цель для БЭК-камикадзе, а уж если катер вооружен до при догонялках у бэка шансов мало
>Вы пробовали быстро идти на БЛ-ке по реальном морю? Хотя бы 820? Оно и видно, что нет.
>БЭК пофиг на волнении - он не чувствует ускорений и ударов, о которого человеку банально плохо.
>Так что нифига катер будет не быстроходный в реальном море, а не в мечтах интернет-воинов.
>А уж попадать при ходе на минимальном волнении с такого катера будет вообще задачей возможно невыполнимой.
>Учитывая, что БЭК может быть не один и не два, то как раз мало шансов у патрулирующего.
>И еще: если вызвать авиацию, нужно быть очень внимательным, что бы она не перепутала наш катер с БЭК.

- БЭК разумеется не пофиг на волнение для достижения скорости и маневренности
- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
- в реальных эпизодах поражения кораблей ЧМФ волнения препятствующего преминения катеров не было, так как именно в таких условиях наиболее удобно премиение тех самых БЭКов...
- в этих самых условиях у патрулирующих были бы очень хорошие шансы
- взаимодействие с авиацией и особенно вертолетами можно и нужно отрабатывать

Скорее всего с опозданием на 1 а местами и 2 года начнут внедрять те самые относительно простые меры, больше средств самозащиты, мелочь для патрулирования и взаимодействие.

---

От	KJ
К	АМ (18.03.2024 02:01:57)
Дата	18.03.2024 12:09:31

Ре: Касательно концепций...

---

>
>
>- БЭК разумеется не пофиг на волнение для достижения скорости и маневренности
Гораздо более пофг, чем экипаж носу катеру


>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.
О сильном волнении речь и не идёт - до 3 баллов, все равно обсуждаемые катера-охотники на большем волнении тоже действовать не смогут.

>- в реальных эпизодах поражения кораблей ЧМФ волнения препятствующего преминения катеров не было, так как именно в таких условиях наиболее удобно премиение тех самых БЭКов...
До конца прошлого года не было и групповых атак.


>- в этих самых условиях у патрулирующих были бы очень хорошие шансы
Отбиться от одного БЭК - так себе.


>- взаимодействие с авиацией и особенно вертолетами можно и нужно отрабатывать
Только в условиях ограниченной видимости это крайне сложная задача.

Поэтому патруль не основное, а дополнение.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (18.03.2024 12:09:31)
Дата	18.03.2024 20:57:50

Ре: Касательно концепций...

---

>>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
>Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.

БПЛА только обеспечивают выход в район цели. До контакта оператором. Не "наводят" непосредственно.

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (18.03.2024 20:57:50)
Дата	18.03.2024 21:29:57

Ре: Касательно концепций...

---

>>>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
>>Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.
>
>БПЛА только обеспечивают выход в район цели. До контакта оператором. Не "наводят" непосредственно.
Почему вы так думаете?
КМК - координируют в полный рост.
Более того, когда БпЛА не было - эффективность атак была весьма низкой. В одной из самых первых атак БЭК банально промахнулся по 11356 идущему ходом.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (18.03.2024 21:29:57)
Дата	19.03.2024 20:38:13

Ре: Касательно концепций...

---

>>>>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
>>>Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.
>>
>>БПЛА только обеспечивают выход в район цели. До контакта оператором. Не "наводят" непосредственно.
>Почему вы так думаете?

По опубликованным техническим данным.

>КМК - координируют в полный рост.

Я не могу обсуждать вопросы веры. Более того захватывались обломки БЭКов и сами БЭКи что давало возможность изучить их конструкцию

>Более того, когда БпЛА не было - эффективность атак была весьма низкой. В одной из самых первых атак БЭК банально промахнулся по 11356 идущему ходом.

Это как раз характеризует сложность управления полупогруженным судном небольшого водоизмещения на волнении, озвученное по ветке. Особенно если цель маневрирует.

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (19.03.2024 20:38:13)
Дата	19.03.2024 21:50:39

Ре: Касательно концепций...

---

>>>>>- БЭК наводят непосредственно на цель оптикой с катера через вдеоканал, при сильном волнение попасть БЭК в большой корабль на ходу скорее малоперпсективно
>>>>Кроме того используется наведение с БПЛА, поэтому навестить возможно.
>>>
>>>БПЛА только обеспечивают выход в район цели. До контакта оператором. Не "наводят" непосредственно.
>>Почему вы так думаете?
>
>По опубликованным техническим данным.
Данным чего?

>>КМК - координируют в полный рост.
>
>Я не могу обсуждать вопросы веры.
С вашей стороны тоже самое.

> Более того захватывались обломки БЭКов и сами БЭКи что давало возможность изучить их конструкцию
Которая никак не подтверждает ваши слова


>>Более того, когда БпЛА не было - эффективность атак была весьма низкой. В одной из самых первых атак БЭК банально промахнулся по 11356 идущему ходом.
>
>Это как раз характеризует сложность управления полупогруженным судном небольшого водоизмещения на волнении, озвученное по ветке. Особенно если цель маневрирует.
Примегявшийся тогда микола - это обыкновенный глиссер.
Не было там сложности управления, там был банальное упущение цели из визира.
Также кадры когда БЭК бесцельно рассекал по акватории.
Да и магурой судя по всему управлять несложно - ваши рассказы, как экипажный катер переманеврирует БЭК вызваны отсутствием у вас опыта вождения катера по взволнованной поверхности.
Более того якобы "полупогружной" катер (на самом деле нет) Всегда будет иметь преимущество перед обычным - у него ниже центр тяжести, соответственно перевернётся он при более жёстких условиях.
Также у БЭК вообще отсутствует вопрос заливаемости - ему пофиг, экипажу - нет.
Практика - критерий истины.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (19.03.2024 21:50:39)
Дата	19.03.2024 22:08:33

Ре: Касательно концепций...

---

>>По опубликованным техническим данным.
>Данным чего?

Техническим данным БЭК.

>>>КМК - координируют в полный рост.
>>
>>Я не могу обсуждать вопросы веры.
>С вашей стороны тоже самое.

Нет, есть достоверные данные управления через старлинк против ваших предположений.

>> Более того захватывались обломки БЭКов и сами БЭКи что давало возможность изучить их конструкцию
>Которая никак не подтверждает ваши слова

Там обнаружили оборудование управление с бпла?


>>>Более того, когда БпЛА не было - эффективность атак была весьма низкой. В одной из самых первых атак БЭК банально промахнулся по 11356 идущему ходом.
>>
>>Это как раз характеризует сложность управления полупогруженным судном небольшого водоизмещения на волнении, озвученное по ветке. Особенно если цель маневрирует.
>Примегявшийся тогда микола - это обыкновенный глиссер.
>Не было там сложности управления, там был банальное упущение цели из визира.
>Также кадры когда БЭК бесцельно рассекал по акватории.

Упущение это и есть результат сложности (капризности если угодно)

>Да и магурой судя по всему управлять несложно - ваши рассказы, как экипажный катер переманеврирует БЭК вызваны отсутствием у вас опыта вождения катера по взволнованной поверхности.

Я не сказал, что "переманевнирует", я сказал, что маневренность экипажного катера будет ему плюсом.

>Более того якобы "полупогружной" катер (на самом деле нет) Всегда будет иметь преимущество перед обычным - у него ниже центр тяжести, соответственно перевернётся он при более жёстких условиях.

Дело не в "перевернется", а в снижении скорости и сложности удержания курса при следовании лагом или углом к волне.

>Также у БЭК вообще отсутствует вопрос заливаемости - ему пофиг, экипажу - нет.

Заливаемость это вопрос конструкции

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (19.03.2024 22:08:33)
Дата	20.03.2024 06:09:45

Ре: Касательно концепций...

---

>>>По опубликованным техническим данным.
>>Данным чего?
>
>Техническим данным БЭК.
См. ниже.


>>>>КМК - координируют в полный рост.
>>>
>>>Я не могу обсуждать вопросы веры.
>>С вашей стороны тоже самое.
>
>Нет, есть достоверные данные управления через старлинк против ваших предположений.
Я возможно плохо выразился.
Я имел ввиду не канал связи, а об использовании камеры бпла для взгляда "сверху" и координации атаки, т.к. взгляд с камеры очень органичен.
В первых "звездах" этого не было - катера атаковали нескоординированно, путались,теряли цели.


>>> Более того захватывались обломки БЭКов и сами БЭКи что давало возможность изучить их конструкцию
>>Которая никак не подтверждает ваши слова
>
>Там обнаружили оборудование управление с бпла?
Я не об этом.


>>Примегявшийся тогда микола - это обыкновенный глиссер.
>>Не было там сложности управления, там был банальное упущение цели из визира.
>>Также кадры когда БЭК бесцельно рассекал по акватории.
>
>Упущение это и есть результат сложности (капризности если угодно)
Которая вызвана только конструкцией конкретного БЭК и нивелируется наличием координации при помощи бпла.

>>Да и магурой судя по всему управлять несложно - ваши рассказы, как экипажный катер переманеврирует БЭК вызваны отсутствием у вас опыта вождения катера по взволнованной поверхности.
>
>Я не сказал, что "переманевнирует", я сказал, что маневренность экипажного катера будет ему плюсом.
Они в этом смысле идентичны.

>>Более того якобы "полупогружной" катер (на самом деле нет) Всегда будет иметь преимущество перед обычным - у него ниже центр тяжести, соответственно перевернётся он при более жёстких условиях.
>
>Дело не в "перевернется", а в снижении скорости и сложности удержания курса при следовании лагом или углом к волне.
Это относится к экипажному катер в той же мере.


>>Также у БЭК вообще отсутствует вопрос заливаемости - ему пофиг, экипажу - нет.
>
>Заливаемость это вопрос конструкции
Тогда пулемёт становиться ДУ, катер достаточно большим (помещение для экипажа).

---

От	tramp
К	KJ (16.03.2024 14:24:30)
Дата	16.03.2024 15:21:25

Ре: Касательно концепций...

---

>БЭК пофиг на волнении - он не чувствует ускорений и ударов, о которого человеку банально плохо.
Только вот всести БЭК на волнении проблемно, тем более на высокой скорости, они и атакуют по тихой погоде.
>Учитывая, что БЭК может быть не один и не два, то как раз мало шансов у патрулирующего.
Пусть вначале догонят..
>И еще: если вызвать авиацию, нужно быть очень внимательным, что бы она не перепутала наш катер с БЭК.
Для этого система опознования должна быть, хоть ИК-маячки, но у нас об этом наверное и не думают..

Кстати БПЛА пора если не сбивать, то ставить помехи.. это не дело..

с уважением

---

От	KJ
К	tramp (16.03.2024 15:21:25)
Дата	16.03.2024 15:51:48

Ре: Касательно концепций...

---

>>БЭК пофиг на волнении - он не чувствует ускорений и ударов, о которого человеку банально плохо.
>Только вот всести БЭК на волнении проблемно,
Нет.

>тем более на высокой скорости, они и атакуют по тихой погоде.
относительно тихой.
Катер вести на скорости - куда сложнее, ибо самым чувствительным элементом является человек.

>>Учитывая, что БЭК может быть не один и не два, то как раз мало шансов у патрулирующего.
>Пусть вначале догонят..
Нет проблем.


>>И еще: если вызвать авиацию, нужно быть очень внимательным, что бы она не перепутала наш катер с БЭК.
>Для этого система опознования должна быть, хоть ИК-маячки, но у нас об этом наверное и не думают..
Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне). Ну на форуме об этом не думают.


>Кстати БПЛА пора если не сбивать, то ставить помехи.. это не дело..
Сами знаем. Но...

---

От	Iva
К	KJ (16.03.2024 15:51:48)
Дата	16.03.2024 16:11:00

Ре: Касательно концепций...

---

Привет!

>Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне). Ну на форуме об этом не думают.

шифрование сигналов и т.д. - это для военных откровение?
чип весит совсем ничего.

но как - кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет оправдания :(

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (16.03.2024 16:11:00)
Дата	16.03.2024 16:40:13

Ре: Касательно концепций...

---

>Привет!

>>Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне). Ну на форуме об этом не думают.
>
>шифрование сигналов и т.д. - это для военных откровение?
А для вас дурость нести это нормально?

>чип весит совсем ничего.
Я знаю сколько весит ответчик. Но это не быстро.


>но как - кто хочет - тот делает, кто не хочет - ищет оправдания :(
Типичная фаза того, кто советует чушь, но отвечать за нее не хочет.

---

От	tramp
К	KJ (16.03.2024 15:51:48)
Дата	16.03.2024 15:59:20

Ре: Касательно концепций...

---

>Нет.
Убедительно.
>относительно тихой.
На ней и пилотируемым приемлимо.
>Катер вести на скорости - куда сложнее, ибо самым чувствительным элементом является человек.
Не нужно экономить на катерах.
>Нет проблем.
Но есть вопросы, догонять будут втячгиваясь в конус с кормы, как у бомберов, вот там их и отстреливать.
>Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне)
А что, на самолетах не ИК-станций, даже сейчас что-то типа контейнерных Сапсанов сделать не судьба?
Ну и шифраторы, сменные сигналы это не для нас, понятно..

с уважением

---

От	KJ
К	tramp (16.03.2024 15:59:20)
Дата	16.03.2024 16:37:44

Ре: Касательно концепций...

---

>>Нет.
>Убедительно.
А у вас типа убедительней?
Я имею опыт пилотирования и поездок катеров на волнении. Стрелять с них не пытался.

>>относительно тихой.
>На ней и пилотируемым приемлимо.
Но хуже, чем БЭК.

>>Катер вести на скорости - куда сложнее, ибо самым чувствительным элементом является человек.
>Не нужно экономить на катерах.
Ну да, и постепенно приходим к катеру типа Рэптор и более.

>>Нет проблем.
>Но есть вопросы, догонять будут втячгиваясь в конус с кормы, как у бомберов, вот там их и отстреливать.
Вы противника за дурака держите?
Если у него есть наведение, не будет этого.

>>Для этого нужно их сделать и поставить на самолеты. И да, чтобы противник не узнал (а он сюрприз наблюдает в ИК диапазоне)
>А что, на самолетах не ИК-станций,
На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.

>даже сейчас что-то типа контейнерных Сапсанов сделать не судьба?
Можно, только это "поставка через 1 год".

>Ну и шифраторы, сменные сигналы это не для нас, понятно..
А это уже полноценный ответчик. Опять же - "срок изготовления 18 месяцев".

Все можно, но это не быстро и несколько экземпляров в год.

---

От	tramp
К	KJ (16.03.2024 16:37:44)
Дата	17.03.2024 05:39:24

Ре: Касательно концепций...

---

>Я имею опыт пилотирования и поездок катеров на волнении. Стрелять с них не пытался.
Ну и вы на этом основании оцениваете пилотирование БЭК? На них волнение не действуетт, оптику не заливает, на волнах рисках навернуться нет?
>Но хуже, чем БЭК.
см. выше, обзор хуже как можно по волнам на таком скакать?
>Ну да, и постепенно приходим к катеру типа Рэптор и более.
Просто мореходныве обводы глубокое V, а не что-то там скоростное у берега для покатушек..
>Если у него есть наведение, не будет этого.
При возможном соотношении скоростей иначе не выйдет.
>На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.
Да, контейнерные версии для вертушек это для нас дорого, да и жалко, вдруг собьют..
>Можно, только это "поставка через 1 год".
Раньше нужно было думать или посылайти Ка-52..
>А это уже полноценный ответчик. Опять же - "срок изготовления 18 месяцев".
И на все ответ, а подумать пораньше, при первых БЭК нельзя было подумаит о противокатерной обороне? Или штаб ВМФ не думает, он существует?
>Все можно
но не для отечественного ВМФ, это динозавр, которого регулярно убивают за неповоротливость..

с уважением

---

От	Андрей
К	tramp (17.03.2024 05:39:24)
Дата	18.03.2024 21:12:38

Ре: Касательно концепций...

---

>Ну и вы на этом основании оцениваете пилотирование БЭК? На них волнение не действуетт, оптику не заливает, на волнах рисках навернуться нет?

https://www.youtube.com/watch?v=0_17i8TjfhM

Наслаждайтесь. И волнение вроде не сильное, а лодочки мотыляет дай боже!

БЭК тоже мотыляет. Но у него нет экипажа который будет утомляться на такой волне. У него нет экипажа, которому нужно будет, на такой волне попадать из кулемета по малоразмерной подвижной цели имеющей малый профиль над водой.

Ну и разница в обнаружении. БЭКу надо обнаружить большой, по сравнению с ним, надводный корабль, который даже на волнении и болтанке видно. А патрульному катерку надо обнаружить БЭК, который меньше даже его.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tramp
К	Андрей (18.03.2024 21:12:38)
Дата	19.03.2024 05:06:15

Ре: Касательно концепций...

---

>И волнение вроде не сильное, а лодочки мотыляет дай боже!
Уважаемый, вопрос не в мотылянии пилотируемого катера на волнении, а в безопасности движения на этом же волнении БЭК, тут человек постоянно в напряжении чтобы не перевернуться и не разбить о волну катер, а тут предлагается пилотировать еще меньших размеров катер, смотря на мир свозь маленькую лыпрочку видиокамеры установленную на высоте считанных спнтиметров от поверхности воды, там же не видно толком волнения впереди из-за низкого расположения камеры, о чем может идти речь?

---

От	Андрей
К	tramp (19.03.2024 05:06:15)
Дата	19.03.2024 05:50:20

Ре: Касательно концепций...

---

>Уважаемый, вопрос не в мотылянии пилотируемого катера на волнении, а в безопасности движения на этом же волнении БЭК, тут человек постоянно в напряжении чтобы не перевернуться и не разбить о волну катер, а тут предлагается пилотировать еще меньших размеров катер, смотря на мир свозь маленькую лыпрочку видиокамеры установленную на высоте считанных спнтиметров от поверхности воды, там же не видно толком волнения впереди из-за низкого расположения камеры, о чем может идти речь?

А в чем проблема-то?

Ну во-1, а чего беспокоиться о безопасности БЭКа, там что экипаж погибнет? Нет. Только, буквально копеечный БЭК.

Во-2. Камеру можно поставить широкоугольную, чтобы болтанка не так влияла. А то и стабилизированную платформу с камерой.

Проблема борьбы с БЭК лежит не столько в плоскости борьбы с самими БЭК, сколько в борьбе с разведкой противника, которая на аутсорсе у "нейтральных" американцев.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tramp
К	Андрей (19.03.2024 05:50:20)
Дата	19.03.2024 10:18:46

Ре: Касательно концепций...

---

>А в чем проблема-то?
В потере аппарата
>Ну во-1, а чего беспокоиться о безопасности БЭКа, там что экипаж погибнет? Нет. Только, буквально копеечный БЭК.
Сокращение числа атакующих едениц
>Во-2. Камеру можно поставить широкоугольную, чтобы болтанка не так влияла. А то и стабилизированную платформу с камерой.
Можно, еще можно на мачту небольшую вынестиЮ но это и усложнение и увеличение заметности и просто паллиативы, тут люди годами тренируются на гонках по морю, а тут раз камера и все, можно дома сидеть, Атлантику пересекать.
>Проблема борьбы с БЭК лежит не столько в плоскости борьбы с самими БЭК, сколько в борьбе с разведкой противника, которая на аутсорсе у "нейтральных" американцев.
Боротся с разведкой в этом ключе сложно, поэтому нужно работать с самими БЭК.

с уважением

---

От	Андрей
К	tramp (19.03.2024 10:18:46)
Дата	19.03.2024 19:33:30

Ре: Касательно концепций...

---

>В потере аппарата

И что? Он дешевый.

>Сокращение числа атакующих едениц

Возможно. Но мы и так не знаем сколько их не доходит до цели.

>Можно, еще можно на мачту небольшую вынестиЮ но это и усложнение и увеличение заметности и просто паллиативы, тут люди годами тренируются на гонках по морю, а тут раз камера и все, можно дома сидеть, Атлантику пересекать.

Увы. Я не понял перехода от камер к тренировкам в гонках по морю.

>Боротся с разведкой в этом ключе сложно, поэтому нужно работать с самими БЭК.

При их копеечной цене бороться с БЭК бесперспективно. В следующий раз в атаке будет не 10, а 20 БЭК, потом 30, потом 40. От 20 уже не выпетряешь.

А вот с разведкой бороться как раз надо, хотя бы потому, что именно там выход из позиционного тупика на суше.

Глушить каналы управления дронами, ослеплять в оптическом диапазоне (+ИК,+УФ все что рядом), ослеплять радары, забивать каналы РТР. Это сложно. Это не адмиралов под килем протаскивать за про...валы в управлении. Но это принесет свои плоды.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	tramp
К	Андрей (19.03.2024 19:33:30)
Дата	19.03.2024 20:02:46

Ре: Касательно концепций...

---

>И что? Он дешевый.
Но на него рассчитывали при организации атаки.
>Возможно. Но мы и так не знаем сколько их не доходит до цели.
Ну наверное не так много..
>Я не понял перехода от камер к тренировкам в гонках по морю.
Получается переход к БЭК снижает проблему движения по взволнованному морю, нет проблем с поддепржанием курса, перегрузками при прыжках с волны на волну, перегрузках катера и т.д., все то что описывается в морских соревнованиях для пилотируемых катеров, не касаясь состояния экипажа.
>При их копеечной цене бороться с БЭК бесперспективно. В следующий раз в атаке будет не 10, а 20 БЭК, потом 30, потом 40. От 20 уже не выпетряешь.
Ну так нужно многоуровневая оборона, уничтожение на каждом рубеже определенной части катеров, при этом подготовка к масштабным атакам тоже непоста, это большая организация, появляется возможность выявить и нанести в это время удар по береговым базам где развертываются БЭК, потом машруты по которым они идут к цели..
>Глушить каналы управления дронами, ослеплять в оптическом диапазоне (+ИК,+УФ все что рядом), ослеплять радары, забивать каналы РТР. Это сложно. Это не адмиралов под килем протаскивать за про...валы в управлении. Но это принесет свои плоды.
Это уже активное воздействие на нейтральные ЛА, это может и не сложно технически, но проблемно в плане принятия решений. тЕм более противник может начать развертывать воздушные патрули как только наши начнут реагировать..

---

От	Андрей
К	tramp (19.03.2024 20:02:46)
Дата	19.03.2024 22:31:14

Ре: Касательно концепций...

---

>Но на него рассчитывали при организации атаки.

А мы этого не знаем. Мы, очень условно, знаем, что в атаке участвовало 10 БЭК. А вот сколько вышло из порта приписки мы не знаем.

>Ну наверное не так много..

Ключевое слово "наверное". Т.е. не знаем.

>Получается переход к БЭК снижает проблему движения по взволнованному морю, нет проблем с поддепржанием курса, перегрузками при прыжках с волны на волну, перегрузках катера и т.д., все то что описывается в морских соревнованиях для пилотируемых катеров, не касаясь состояния экипажа.

В какой-то мере да.

>Ну так нужно многоуровневая оборона, уничтожение на каждом рубеже определенной части катеров, при этом подготовка к масштабным атакам тоже непоста, это большая организация, появляется возможность выявить и нанести в это время удар по береговым базам где развертываются БЭК, потом машруты по которым они идут к цели..

Не отрицаю необходимости и этих мер. Но без подавления вражеской разведки, бесполезняк. Проще уж до Одессы по суше дойти.

>Это уже активное воздействие на нейтральные ЛА, это может и не сложно технически, но проблемно в плане принятия решений. тЕм более противник может начать развертывать воздушные патрули как только наши начнут реагировать..

"У нас тут война Специальная Военная Операция. А вы тут летаете, смотрите чего-то. Извините мы больше не будем! Честное пионерское!"

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 20:02:46)
Дата	19.03.2024 21:41:02

Ре: Касательно концепций...

---

>Получается переход к БЭК снижает проблему движения по взволнованному морю, нет проблем с поддепржанием курса, перегрузками при прыжках с волны на волну, перегрузках катера и т.д., все то что описывается в морских соревнованиях для пилотируемых катеров, не касаясь состояния экипажа.
Вы мало общались с их экипажами.

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 10:18:46)
Дата	19.03.2024 14:37:30

Ре: Касательно концепций...

---

>>А в чем проблема-то?
>В потере аппарата
Аппараты большую часть пути идут вообще по программе. Пилотирование


>>Ну во-1, а чего беспокоиться о безопасности БЭКа, там что экипаж погибнет? Нет. Только, буквально копеечный БЭК.
>Сокращение числа атакующих едениц
Которых

>>Во-2. Камеру можно поставить широкоугольную, чтобы болтанка не так влияла. А то и стабилизированную платформу с камерой.
>Можно, еще можно на мачту небольшую вынестиЮ но это и усложнение и увеличение заметности и просто паллиативы, тут люди годами тренируются на гонках по морю, а тут раз камера и все, можно дома сидеть, Атлантику пересекать.
Годами тренируются на совершенно другую скорость.
И да, не нужно в порыве дискуссии преувеличивать.
В рамках заданного ТВД БЭК успешно перемещаются со средними скоростями по программе, им пофиг на длительное воздействие ускорений и ударов, которое вывело бы людей из строя.
Потёр БЭК ввиду выход из строя на волнении малы.
Это извините наблюдаемый факт.


>>Проблема борьбы с БЭК лежит не столько в плоскости борьбы с самими БЭК, сколько в борьбе с разведкой противника, которая на аутсорсе у "нейтральных" американцев.
>Боротся с разведкой в этом ключе сложно, поэтому нужно работать с самими БЭК.
Только это заведомо проигрышный вариант.

---

От	tramp
К	KJ (19.03.2024 14:37:30)
Дата	19.03.2024 19:56:59

Ре: Касательно концепций...

---

>Аппараты большую часть пути идут вообще по программе. Пилотирование
И зачем под гонки на катерах по морю пилотов тренируют..
>Которых
перевернуло и развалило на скорости об волны, да хоть трещина в корпусе...
>Годами тренируются на совершенно другую скорость.
Интересно какую, ибо заявляемые 40 узлов это все равно много, да и 20 узлов на волнении для небольшого катера сложно держать.
>В рамках заданного ТВД БЭК успешно перемещаются со средними скоростями по программе, им пофиг на длительное воздействие ускорений и ударов, которое вывело бы людей из строя.
Ну вот, можно через Атлантику на БЭК отправляться..
>Потёр БЭК ввиду выход из строя на волнении малы.
>Это извините наблюдаемый факт.
Это что-то удивительное.. "потерь нет"(с)
>Только это заведомо проигрышный вариант.
Вот так и живем.

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 19:56:59)
Дата	19.03.2024 21:39:52

Ре: Касательно концепций...

---

>>Аппараты большую часть пути идут вообще по программе. Пилотирование
>И зачем под гонки на катерах по морю пилотов тренируют..
Потому, что там требуется большая скорость и длительно.
А так факт есть.

>>Которых
>перевернуло и развалило на скорости об волны, да хоть трещина в корпусе...
>>Годами тренируются на совершенно другую скорость.
>Интересно какую, ибо заявляемые 40 узлов это все равно много, да и 20 узлов на волнении для небольшого катера сложно держать.
Сложно по причине ударов, экипаж не выдерживает.

>>В рамках заданного ТВД БЭК успешно перемещаются со средними скоростями по программе, им пофиг на длительное воздействие ускорений и ударов, которое вывело бы людей из строя.
>Ну вот, можно через Атлантику на БЭК отправляться..
Возразить нечего?


>>Потёр БЭК ввиду выход из строя на волнении малы.
>>Это извините наблюдаемый факт.
>Это что-то удивительное.. "потерь нет"(с)
Ну изучайте, все это вполне доступно.


>>Только это заведомо проигрышный вариант.
>Вот так и живем.
Живите дальше.

---

От	tramp
К	KJ (19.03.2024 21:39:52)
Дата	19.03.2024 23:12:34

Ре: Касательно концепций...

---

>Потому, что там требуется большая скорость и длительно.
А здесь не надо, логично, да.
>А так факт есть.
Нету, будет верификация, поговорим.
>Сложно по причине ударов, экипаж не выдерживает.
На «Вирджин Атлантик Челленджер» не выдержал корпус..
>Возразить нечего?
А что тут еще сказать гимну беспилотности?
>Ну изучайте, все это вполне доступно.
Да-да.. тут одно из двузх, либо "потерь нет", оибо движение идеи не на волнении...
>Живите дальше.
спасибо, милостивец, чтобы мы без вас делали..

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 23:12:34)
Дата	20.03.2024 06:12:39

Ре: Касательно концепций...

---

>>Потому, что там требуется большая скорость и длительно.
>А здесь не надо, логично, да.
На маршруте? Нет.

>>А так факт есть.
>Нету, будет верификация, поговорим.
Ну не хотите видеть факты, ваше дело.

>>Сложно по причине ударов, экипаж не выдерживает.
>На «Вирджин Атлантик Челленджер» не выдержал корпус..
Корпус это не проблема. Это задача.


>>Возразить нечего?
>А что тут еще сказать гимну беспилотности?
Аргументов нет, пошли эмоции. Нет никакого гимна, есть факт.


>>Ну изучайте, все это вполне доступно.
>Да-да.. тут одно из двузх, либо "потерь нет", оибо движение идеи не на волнении...
Либо вы чего-то не знаете.


>>Живите дальше.
>спасибо, милостивец, чтобы мы без вас делали..
Как обычно - в интернете сидели.

---

От	tramp
К	KJ (20.03.2024 06:12:39)
Дата	21.03.2024 18:48:00

Ре: Касательно концепций...

---

>На маршруте? Нет.
Ну так об этом и говорилось изначально, что идти постоянно на высокой скорости по морю через телекамеру невозможно.
>Ну не хотите видеть факты, ваше дело.
Какие факты, одни непонятные слова, факты это фото пулеметных патрулей на иностранных кораблях.
>Корпус это не проблема. Это задача.
Это проблема в целом, учитывая "крепость" конструкции БЭК там может выйти из строя разное..
>Аргументов нет, пошли эмоции. Нет никакого гимна, есть факт.
Чего именно?
>Либо вы чего-то не знаете.
Опять "приборы"
>Как обычно - в интернете сидели.
Там и встретились..

---

От	KJ
К	tramp (21.03.2024 18:48:00)
Дата	21.03.2024 22:26:48

Ре: Касательно концепций...

---

>>На маршруте? Нет.
>Ну так об этом и говорилось изначально, что идти постоянно на высокой скорости по морю через телекамеру невозможно.
Но БЭК может дольше поддерживать более высокую скорость, за счёт отсутствия усталости экипажа.
У экипажных же кораблей будут не тринированные годами спортсмены, а обычные люди.


>>Ну не хотите видеть факты, ваше дело.
>Какие факты, одни непонятные слова, факты это фото пулеметных патрулей на иностранных кораблях.
Ну покажите на аквитании.

>>Корпус это не проблема. Это задача.
>Это проблема в целом, учитывая "крепость" конструкции БЭК там может выйти из строя разное..
Тоже самое относится и к экипажному катеру.

>>Аргументов нет, пошли эмоции. Нет никакого гимна, есть факт.
>Чего именно?
Отсутствия у БЭК усталости экипажа.

>>Либо вы чего-то не знаете.
>Опять "приборы"
Нет, ваше незнание.

---

От	tramp
К	KJ (21.03.2024 22:26:48)
Дата	22.03.2024 07:09:30

Ре: Касательно концепций...

---

>Но БЭК может дольше поддерживать более высокую скорость, за счёт отсутствия усталости экипажа.
>У экипажных же кораблей будут не тринированные годами спортсмены, а обычные люди.
Патркульщикам не нужно гнать катера через море, из задача сохранять боеготовность выбирая режимы движения..
>Ну покажите на аквитании.
Какой Аквитании? Вам показали там где нужны ОТ, они стоят.
>Тоже самое относится и к экипажному катеру.
У него нагрузки ниже, сделан добротнее.
>Отсутствия у БЭК усталости экипажа.
А пилот БЭК вообще не устает и жутко глазаст..
>Нет, ваше незнание.
Или попытки кадров флота скрыть свою некомпетентность..

---

От	KJ
К	tramp (22.03.2024 07:09:30)
Дата	23.03.2024 16:01:36

Ре: Касательно концепций...

---

>>Но БЭК может дольше поддерживать более высокую скорость, за счёт отсутствия усталости экипажа.
>>У экипажных же кораблей будут не тринированные годами спортсмены, а обычные люди.
>Патркульщикам не нужно гнать катера через море, из задача сохранять боеготовность выбирая режимы движения..
А гнаться за БЭК им не нужно?


>>Ну покажите на аквитании.
>Какой Аквитании? Вам показали там где нужны ОТ, они стоят.
Фрегат.


>>Тоже самое относится и к экипажному катеру.
>У него нагрузки ниже, сделан добротнее.
С чего бы?

>>Отсутствия у БЭК усталости экипажа.
>А пилот БЭК вообще не устает и жутко глазаст..
Он подключается к управлению, только по необходимости.

>>Нет, ваше незнание.
>Или попытки кадров флота скрыть свою некомпетентность..
Пока некомпетентность только у вас.

---

От	tramp
К	KJ (23.03.2024 16:01:36)
Дата	23.03.2024 17:46:42

Ре: Касательно концепций...

---

>А гнаться за БЭК им не нужно?
Не через все море 40 узлах.
>Фрегат.
Вы на нем служили?
>С чего бы?
Не на коленке и для людей.
>Он подключается к управлению, только по необходимости.
А катер значит по волнам на автопилоте чешет..
>Пока некомпетентность только у вас.
Бездоказательно..

---

От	KJ
К	tramp (23.03.2024 17:46:42)
Дата	23.03.2024 21:28:40

Ре: Касательно концепций...

---

>>А гнаться за БЭК им не нужно?
>Не через все море 40 узлах.
Нет, но пр разнице в скорости 4 уз будете догонять долго.


>>Фрегат.
>Вы на нем служили?
Нет, это Франция, вы заявили, что стоят на всех. Прошу показать.


>>С чего бы?
>Не на коленке и для людей.


>>Он подключается к управлению, только по необходимости.
>А катер значит по волнам на автопилоте чешет..
Да.

>>Пока некомпетентность только у вас.
>Бездоказательно..
Факты есть факты, то, что вы о них не знаете показывает ваш уровень.

---

От	tramp
К	KJ (23.03.2024 21:28:40)
Дата	24.03.2024 00:47:12

Ре: Касательно концепций...

---

>Нет, но пр разнице в скорости 4 уз будете догонять долго.
Атаки до сих пор были на спокойном море, а значит при близких ТТХ перехват возможен.
>Нет, это Франция, вы заявили, что стоят на всех. Прошу показать.
По мне достаточно и этих фото.
>Да.
Это нереально.
>Факты есть факты, то, что вы о них не знаете показывает ваш уровень.
Если флот что-то там секретит, то это проблемы флота, пока наружу видны его некомпетентность в своей же защите, что было бы при атаках торгового флота, можно представить по имеющимися примерам.
По сути что есть у нас ВМФ, что нет его, разницы никакой, а деньги на вас тратят очень немалые..

---

От	KJ
К	tramp (24.03.2024 00:47:12)
Дата	24.03.2024 11:29:48

Ре: Касательно концепций...

---

>>Нет, но пр разнице в скорости 4 уз будете догонять долго.
>Атаки до сих пор были на спокойном море, а значит при близких ТТХ перехват возможен.
Противник до декабря массированые атаки не применял. Атаки тем же Котовым отражались успешно, так то, его дооборудование было достаточным. А теперь - нет.
Рассчитывать, что противник будет действовать как раньше неверно.


>>Нет, это Франция, вы заявили, что стоят на всех. Прошу показать.
>По мне достаточно и этих фото.
Нет,не достаточно. Вы заявили, что там все есть. Оказывается нет, не везде.

>>Да.
>Это нереально.
>>Факты есть факты, то, что вы о них не знаете показывает ваш уровень.
>Если флот что-то там секретит, то это проблемы флота, пока наружу видны его некомпетентность в своей же защите, что было бы при атаках торгового флота, можно представить по имеющимися примерам.
Вот как обычно - вам возражение, вы в ответ начинаете флудить.


>По сути что есть у нас ВМФ, что нет его, разницы никакой, а деньги на вас тратят очень немалые..
Да, да, Калибры сами летают.

---

От	KJ
К	tramp (17.03.2024 05:39:24)
Дата	17.03.2024 09:37:31

Ре: Касательно концепций...

---

>>Я имею опыт пилотирования и поездок катеров на волнении. Стрелять с них не пытался.
>Ну и вы на этом основании оцениваете пилотирование БЭК? На них волнение не действуетт, оптику не заливает, на волнах рисках навернуться нет?
Не только на основании этого.
А вы на основании чего?

>>Но хуже, чем БЭК.
>см. выше, обзор хуже как можно по волнам на таком скакать?
Да пофиг. Он все равно идет либо по программе, либо уточняем курс с наведением по БпЛА.

>>Ну да, и постепенно приходим к катеру типа Рэптор и более.
>Просто мореходныве обводы глубокое V, а не что-то там скоростное у берега для покатушек..
И соответствующие размеры. ;) Физику не обманешь.

>>Если у него есть наведение, не будет этого.
>При возможном соотношении скоростей иначе не выйдет.
Вы не доказали, что оно будет такое.

>>На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.
>Да, контейнерные версии для вертушек это для нас дорого, да и жалко, вдруг собьют..
Нет, но все равно - "от 12 месяцев".

>>Можно, только это "поставка через 1 год".
>Раньше нужно было думать или посылайти Ка-52..
Ну так уже подумали раньше, но еще не пришли. А Ка-52 все на ЛБС.

>>А это уже полноценный ответчик. Опять же - "срок изготовления 18 месяцев".
>И на все ответ, а подумать пораньше, при первых БЭК нельзя было подумаит о противокатерной обороне? Или штаб ВМФ не думает, он существует?
Подумали. Сначала сделали что смогли - оборону Севастополя.

>>Все можно
>но не для отечественного ВМФ, это динозавр, которого регулярно убивают за неповоротливость..
Для блоггеров все возможно - для них написать = сделать.

---

От	tramp
К	KJ (17.03.2024 09:37:31)
Дата	17.03.2024 12:54:35

Ре: Касательно концепций...

---

>А вы на основании чего?
На основании описания движения катеров на волнении.
>Да пофиг. Он все равно идет либо по программе, либо уточняем курс с наведением по БпЛА.
Ну да, то-то на катерах смотрят как идти на волнении, иначе перевернуться, а тут мелочь.. Можно ведь и волну долбануться с дельфинированием, и все, никто никуда не едет.
>Вы не доказали, что оно будет такое.
Вам практический опыт нужен?
>Нет, но все равно - "от 12 месяцев".
Так и я об этом, зачем разрабатывать, дорого и потерять можно..
>Ну так уже подумали раньше, но еще не пришли. А Ка-52 все на ЛБС.
Тут тоже уже ЛБС..
>Подумали. Сначала сделали что смогли - оборону Севастополя.
Ага, долго думали насчет бонов..
>Для блоггеров все возможно - для них написать = сделать.
А адмиралам еще проще, всех послать и ничего не делать и так нормально.

---

От	KJ
К	tramp (17.03.2024 12:54:35)
Дата	17.03.2024 14:04:15

Ре: Касательно концепций...

---

>>А вы на основании чего?
>На основании описания движения катеров на волнении.
Кем описанного?


>>Да пофиг. Он все равно идет либо по программе, либо уточняем курс с наведением по БпЛА.
>Ну да, то-то на катерах смотрят как идти на волнении, иначе перевернуться, а тут мелочь.. Можно ведь и волну долбануться с дельфинированием, и все, никто никуда не едет.
Можно, но БЭК пофиг. А вот экипажу - нет.

>>Вы не доказали, что оно будет такое.
>Вам практический опыт нужен?
Да.

>>Нет, но все равно - "от 12 месяцев".
>Так и я об этом, зачем разрабатывать, дорого и потерять можно..
А я не об этом. Я о том, что волшебной палочки нет. Увы.

>>Ну так уже подумали раньше, но еще не пришли. А Ка-52 все на ЛБС.
>Тут тоже уже ЛБС..
А как вы хотели?

>>Подумали. Сначала сделали что смогли - оборону Севастополя.
>Ага, долго думали насчет бонов..
Да нет, практически сразу.

>>Для блоггеров все возможно - для них написать = сделать.
>А адмиралам еще проще, всех послать и ничего не делать и так нормально.
Нет, адмиралы еще год назад подсуетились. Но у нас одни блоггеры, онлифанс и прочие итишники, работать некому.

---

От	tramp
К	KJ (17.03.2024 14:04:15)
Дата	17.03.2024 14:36:56

Ре: Касательно концепций...

---

>Кем описанного?
В статьях о соревнованиях, испытаниях.
>Можно, но БЭК пофиг. А вот экипажу - нет.
Что значит пофиг, он вот прям перевернется или хлопнется днищем о воду без последствий?
>Да.
Ну вот у вас слово, значит будет против другого слова, печатного.
>А я не об этом. Я о том, что волшебной палочки нет. Увы.
У людей была такая палочка, ум называется, умение предвидеть и строить планы, почему человек превзошел животных..
>А как вы хотели?
Вопрос приоритетов.
>Да нет, практически сразу.
Но результаты не сразу, да и то, неизвестно..
>Нет, адмиралы еще год назад подсуетились. Но у нас одни блоггеры, онлифанс и прочие итишники, работать некому.
Если бы суетились, это было бы видно практически..

---

От	KJ
К	tramp (17.03.2024 14:36:56)
Дата	17.03.2024 17:20:59

Ре: Касательно концепций...

---

>>Кем описанного?
>В статьях о соревнованиях, испытаниях.
Ну так и для БЭК так.

>>Можно, но БЭК пофиг. А вот экипажу - нет.
>Что значит пофиг, он вот прям перевернется или хлопнется днищем о воду без последствий?
А экипажный типа нет?
Успокойтесь, факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.

>>Да.
>Ну вот у вас слово, значит будет против другого слова, печатного.
Нет. Это у вас.

>>А я не об этом. Я о том, что волшебной палочки нет. Увы.
>У людей была такая палочка, ум называется, умение предвидеть и строить планы, почему человек превзошел животных..
А, нужно было в 2014 году начинать, да?

>>А как вы хотели?
>Вопрос приоритетов.
Это вопрос к ВПР.

>>Да нет, практически сразу.
>Но результаты не сразу, да и то, неизвестно..
Результаты - как построили.

>>Нет, адмиралы еще год назад подсуетились. Но у нас одни блоггеры, онлифанс и прочие итишники, работать некому.
>Если бы суетились, это было бы видно практически..
Ну смотря как смотреть.

---

От	tramp
К	KJ (17.03.2024 17:20:59)
Дата	17.03.2024 22:38:20

Ре: Касательно концепций...

---

>Ну так и для БЭК так.
Не так, где исследования вопроса?
>факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.
Бездоказательно, в смысле совершения безопасного перехода по морю.
>Нет. Это у вас.
Это только ваша т.з. и все.
>А, нужно было в 2014 году начинать, да?
Что-то и тогда да, когда на Коул была? 2000-й год, а у нас толком стоек для установки на всякий случай ДШК и прочего при проходе узкостей так и не было толком на кораблях, как и системы управления всем этим, в отличии от других стран, военморам это не нужно, какая война(тм)..
>Это вопрос к ВПР.
А флот как обычно совсем не причем, кроме довольствия..
>Результаты - как построили.
Как заказали, а слово "модернизация" - проклято видимо.
>Ну смотря как смотреть.
Да как не посмотри, только коллеги по факту дело делают - https://t.me/evilsailor/680 но они этим давно отличаются от флота..

---

От	KJ
К	tramp (17.03.2024 22:38:20)
Дата	18.03.2024 06:27:33

Ре: Касательно концепций...

---

>>Ну так и для БЭК так.
>Не так, где исследования вопроса?
В испытаниях.

>>факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.
>Бездоказательно, в смысле совершения безопасного перехода по морю.
Доказательно ввиду наличия опыта.


>>Нет. Это у вас.
>Это только ваша т.з. и все.
Это только ваша точка зрения, причём ничем не подтверждена, кроме дела я покричать.


>>А, нужно было в 2014 году начинать, да?
>Что-то и тогда да, когда на Коул была? 2000-й год, а у нас толком стоек для установки на всякий случай ДШК и прочего при проходе узкостей так и не было толком на кораблях, как и системы управления всем этим, в отличии от других стран, военморам это не нужно, какая война(тм)..
Где там системы управления у штатов и Великобритании?
Где пулеметы у Франции?
Вот такое у вас все.


>>Это вопрос к ВПР.
>А флот как обычно совсем не причем, кроме довольствия..
Не флот принимает решения такого уровня.

>>Результаты - как построили.
>Как заказали, а слово "модернизация" - проклято видимо.
А слово финансовая дисциплина вам вероятно незнакомо.

---

От	tramp
К	KJ (18.03.2024 06:27:33)
Дата	19.03.2024 05:00:56

Ре: Касательно концепций...

---

>>В испытаниях.
Каких именно? У нас где-то испытывали масштабно в море БЭК?
>Доказательно ввиду наличия опыта.
Чьего опыта?
>Это только ваша точка зрения, причём ничем не подтверждена, кроме дела я покричать.
Вот это ваше мнение "я весь в белом кителе самый умный" а вы серое береговое быдло" уже встречалось у другого вашего коллеги, выглядит убого на фоне регулярно тонуших кораблей ВМФ, пока военморы делают намеки про разные приборы, противник делает свое дело, вы так скоро без флота останетесь.
>Где там системы управления у штатов и Великобритании?
Вам многочисленные фото с 12,7-мм браунингами на стойках вдоль бортов, 25-мм Мк-38 в человеукоуправляемых и дистанционных версиях надо запостить, сами вы вообще не в курсе что ли?
американцы
https://live.staticflickr.com/6090/6144630867_be4750957d_b.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/US_Navy_120105-N-VH839-025_Fire_Controlman_2nd_Class_Milo_Wilson_mans_a_double-mounted_.50-caliber_machine_gun.jpg

https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-38-machine-gun-system.htm - человеукоуправляемая и дистационно-управляемая версии, причем на ряде фото RCWS видно, что и на ней есть возможность ручного управления в экстренной ситуации (например при обесточивании), есть плечевые упоры, рукоятки для наведения, так что в любом случае установка будет функционировать.
британцы
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2021/february/09/20210209-lancaster-hmg
https://www.navylookout.com/in-focus-the-50-cal-heavy-machine-gun-in-royal-navy-service/
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2022/january/05/20220105-hms-montrose-1000-days
https://www.eliteukforces.info/gallery/royal-marines-commando/commando-minigun.php
>Где пулеметы у Франции?
Вот здесь
https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/comments/p9fdgz/french_sailors_near_a_50cal_machine_gun_mount_on/
и наблюдение и управление и поражение в человекоуправляемом варианте .. То же самое что сделали наши погранцы, но не морячки..
https://clubofmozambique.com/wp-content/uploads/2021/03/frgg3.jpg

https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/GIAT-20F2-gun.htm а вот и пушка в человеукоуправляемой версии
https://www.defensemirror.com/news/26503/Naval_Group__Nexter_to_Upgrade_French_Navy___s_Narwhal_Remote_Weapon_Systems и в бесчеловечной..
А вот статья о артиллерии на современном корабле https://defencyclopedia.com/2016/05/02/analysis-importance-of-naval-guns-on-a-modern-warship/ с ясным указанием - "Эти орудия используются для борьбы с такими угрозами, как вражеские лодки, боевые пловцы, пираты, террористические атаки, и очень часто используются для предупредительных выстрелов по противнику. На большом корабле обычно имеется 5–10 установок для пулеметов, а на кораблях меньшего размера — 2–4 установки." 2016 год...
>Не флот принимает решения такого уровня.
Да-да, пулеметы поставить с прожекторами, как и лампочку в подъезде, это все Путин должен решить и обеспечить.. Зачем тогда вы все, а?
>А слово финансовая дисциплина вам вероятно незнакомо.
Это оно ВМФ РФ скорее незнакомо, наплодить массу схожих проектов, не научившись доводить один базовый, устроить несколько дорогостоящих НИОКР с постройкой аж нескольких кораблей и провалившись с реализацией, делать вид что так и надо, но угробив немалые деньги на все это кино, ну и т.д., не флоту тут что-то предъявлять в ответ на критику, урезанием трат на мелочи растрат на корабли не покрыть.. только пытаться сохранять лицо при таких ..... просто РКМП да и только..

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 05:00:56)
Дата	19.03.2024 17:02:49

Ре: Касательно концепций...

---

>>>>>В испытаниях.
>Каких именно? У нас где-то испытывали масштабно в море БЭК?
Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.

>>Доказательно ввиду наличия опыта.
>Чьего опыта?
Обтекаемо - отечественного.

>>Это только ваша точка зрения, причём ничем не подтверждена, кроме дела я покричать.
>Вот это ваше мнение "я весь в белом кителе самый умный" а вы серое береговое быдло"
Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.

>>Где там системы управления у штатов и Великобритании?
>Вам многочисленные фото с 12,7-мм браунингами на стойках вдоль бортов, 25-мм Мк-38 в человеукоуправляемых и дистанционных версиях надо запостить, сами вы вообще не в курсе что ли?
Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
Где они на дерингах, на аквитаниях?


>>Не флот принимает решения такого уровня.
>Да-да, пулеметы поставить с прожекторами, как и лампочку в подъезде, это все Путин должен решить и обеспечить.. Зачем тогда вы все, а?
Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.


>>А слово финансовая дисциплина вам вероятно незнакомо.
>Это оно ВМФ РФ скорее незнакомо, наплодить массу схожих проектов, не научившись доводить один базовый, устроить несколько дорогостоящих НИОКР с постройкой аж нескольких кораблей и провалившись с реализацией, делать вид что так и надо, но угробив немалые деньги на все это кино, ну и т.д., не флоту тут что-то предъявлять в ответ на критику,
Критика должна быть конструктивной, а не как у бащарной бабы.

>урезанием трат на мелочи растрат на корабли не покрыть.. только пытаться сохранять лицо при таких ..... просто РКМП да и только..
А ещё у нас негров линчуют.

---

От	tramp
К	KJ (19.03.2024 17:02:49)
Дата	19.03.2024 19:52:18

Ре: Касательно концепций...

---

>Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.
Учитывая результат, лучше не вспоминать, лучше о ракетах вспомнить, удары по нему наносившие.
>Обтекаемо - отечественного.
Хм... наш лрыт, это такая вещь, как мед..
>Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.
Да ладно, это у вас рефреном везде идет, а коллега ваш прямо в обсуждении одном так и написал.
>Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
>Где они на дерингах, на аквитаниях?
Как системы управления, типа распределения огневых средств по секторам? Ну тут пока еще много человеческого участия, и пока это ограничивается видимо набором предварительно отработанных решений, типа распределенных по конкретным позициям огневых точек секторов наблюдения и стрельбы, со связью стрелков или наблюдателей с КП корабля, а нужно что бы ОЭС с РЛС и СУО с распределением самых опасных целей?
>Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.
Это просто констатация, почему такой вопрос столько времени не мог быть решен, это же показатель функционирвания системы, вот оказывается, есть годичной давности приказ об установке на строящиеся и ремонтируемые корабли пулеметных установок, и сразу вопрос, а что с находящимися в строю кораблями, с ними что делать? Сейчас Шойгу изобразил принятие решения, дал указание "дооборудовать корабли дополнительными огневыми средствами", тренировки проходить днем и ночью, и опять вопрос - почему командование флота не могло найти решений самостоятельно, почему как заявляют все это прнизано некими бюрократическими решениями, при том что СВО-то СВО, но взрывы как на войне, убивают..
>Критика должна быть конструктивной, а не как у базарной бабы.
Конкретно - проект 20386 как поживает? А пр.22800? Отвечать не нужно, это риторические вопросы..
>А ещё у нас негров линчуют.
Не, тем кто работает, мешают, а кого-то до самоубийства доводят..

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 19:52:18)
Дата	19.03.2024 21:36:30

Ре: Касательно концепций...

---

>>Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.
>Учитывая результат, лучше не вспоминать, лучше о ракетах вспомнить, удары по нему наносившие.
В данном контексте важно, что опыт есть.

>>Обтекаемо - отечественного.
>Хм... наш лрыт, это такая вещь, как мед..
Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.

>>Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.
>Да ладно, это у вас рефреном везде идет, а коллега ваш прямо в обсуждении одном так и написал.
Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.

>>Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
>>Где они на дерингах, на аквитаниях?
>Как системы управления, типа распределения огневых средств по секторам? Ну тут пока еще много человеческого участия, и пока это ограничивается видимо набором предварительно отработанных решений, типа распределенных по конкретным позициям огневых точек секторов наблюдения и стрельбы, со связью стрелков или наблюдателей с КП корабля, а нужно что бы ОЭС с РЛС и СУО с распределением самых опасных целей?
Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?



>>Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.
>Это просто констатация, почему такой вопрос столько времени не мог быть решен,
Нет, это так не выглядит.


>это же показатель функционирвания системы, вот оказывается, есть годичной давности приказ об установке на строящиеся и ремонтируемые корабли пулеметных установок, и сразу вопрос, а что с находящимися в строю кораблями, с ними что делать? Сейчас Шойгу изобразил принятие решения, дал указание "дооборудовать корабли дополнительными огневыми средствами", тренировки проходить днем и ночью, и опять вопрос - почему командование флота не могло найти решений самостоятельно, почему как заявляют все это прнизано некими бюрократическими решениями, при том что СВО-то СВО, но взрывы как на войне, убивают..
Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.



>>А ещё у нас негров линчуют.
>Не, тем кто работает, мешают, а кого-то до самоубийства доводят..
Тем кто работает - помогают.

---

От	tramp
К	KJ (19.03.2024 21:36:30)
Дата	19.03.2024 23:08:32

Ре: Касательно концепций...

---

>В данном контексте важно, что опыт есть.
Неудачный, что важно.
>Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
Важно, ибо данное заявление мало о чем говорит, тем более сейчас, когда у нас много говорят, а потом оказывается что доводка 20 лет, вот как с Гермесом. Ну и соответственно идея про малый, а насколько малый, размером с американский МkVI уже большой?, катер-перехватчик БЭК остается актуальной.
>А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.
Ну вот тогда остается видимо ничего не делать и впадать в нирванну, как флот делает и ожидать перерождения после неизбежной смерти.. гаутамы... фиговы..
>Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.
Ну на другом форуме дело было по той же теме.. флотские сразу так обижаюичя когда их начинают тыкать в их бездействие и потери, сразу такая реакция..
>Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?
Я имел ввиду разумные вопросы, а не такие выдумки, ндк вы пподобное видели. Нет, можно поискть, и в обсуждении подобное предлагалось, но это уже сейчас работает методом соответствующих оргштатных мероприятий и регулярных учений, а нашему флоту опять нужна дорогая железяка..
>Нет, это так не выглядит.
Это у вас такая обратная сторона Луны, да?
>Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.
Ну вот опять, у нас есть такие приборы.. после войны все засекретят, активимсты уволятся и все будет еще хуже чем прежде..
>Тем кто работает - помогают.
Оно и видно.. погранцы сделали, военморы не сделали, видимо все погранцам отдали..

---

От	KJ
К	tramp (19.03.2024 23:08:32)
Дата	20.03.2024 06:23:53

Ре: Касательно концепций...

---

>>Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
>Важно, ибо данное заявление мало о чем говорит, тем более сейчас, когда у нас много говорят, а потом оказывается что доводка 20 лет, вот как с Гермесом.
Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?

>Ну и соответственно идея про малый, а насколько малый, размером с американский МkVI уже большой?, катер-перехватчик БЭК остается актуальной.
Не доказано.
Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.


>>А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.
>Ну вот тогда остается видимо ничего не делать и впадать в нирванну, как флот делает и ожидать перерождения после неизбежной смерти.. гаутамы... фиговы..
Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
Нужно только эту или ничего?
Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?


>>Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.
>Ну на другом форуме дело было по той же теме.. флотские сразу так обижаюичя когда их начинают тыкать в их бездействие и потери, сразу такая реакция..
Это не оправдывает вашего поведения.


>>Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?
>Я имел ввиду разумные вопросы, а не такие выдумки, ндк вы пподобное видели. Нет, можно поискть, и в обсуждении подобное предлагалось, но это уже сейчас работает методом соответствующих оргштатных мероприятий и регулярных учений, а нашему флоту опять нужна дорогая железяка..
Может и так, а может и нет.

>>Нет, это так не выглядит.
>Это у вас такая обратная сторона Луны, да?
>>Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.
>Ну вот опять, у нас есть такие приборы.. после войны все засекретят, активимсты уволятся и все будет еще хуже чем прежде..
Обращайтесь к руководству МО РФ.

>>Тем кто работает - помогают.
>Оно и видно.. погранцы сделали, военморы не сделали, видимо все погранцам отдали..
Кому нужно - видят.

---

От	tramp
К	KJ (20.03.2024 06:23:53)
Дата	21.03.2024 18:45:11

Ре: Касательно концепций...

---

>Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?
И так понятно, кадров не хватает..
>Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.
А ведь тоже были представлены образцы и ролики крутили..
>Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
А какие еще идеи у вас или флота есть?
>Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?
А что работает-то, сообщите, будет интересно
>Это не оправдывает вашего поведения.
Это иллюстрирует схожесть вашего отношения к оппонентам..
>Может и так, а может и нет.
Это видно по нерешению ситуации.
>Обращайтесь к руководству МО РФ.
Какой смысл? Вон Мурз дообращался, а Климов многого добился?
>Кому нужно - видят.
Ну да, опять приборы..

---

От	KJ
К	tramp (21.03.2024 18:45:11)
Дата	21.03.2024 22:23:17

Ре: Касательно концепций...

---

>>Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?
>И так понятно, кадров не хватает..
А на других предприятиях типа хватает...

>>Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.
>А ведь тоже были представлены образцы и ролики крутили..
Ну так и где они, помимо роликов?


>>Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
>А какие еще идеи у вас или флота есть?
Разные. Например уже озвученная с бпла.


>>Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?
>А что работает-то, сообщите, будет интересно
Сначала сделать нужно.

>>Это не оправдывает вашего поведения.
>Это иллюстрирует схожесть вашего отношения к оппонентам..
Вероятно, потому, что оппонент такой?

>>Может и так, а может и нет.
>Это видно по нерешению ситуации.
Ситуацию не всего можно решить быстро.

>>Обращайтесь к руководству МО РФ.
>Какой смысл? Вон Мурз дообращался, а Климов многого добился?
Ну тагда понятно...

>>Кому нужно - видят.
>Ну да, опять приборы..
Ну да, опять ваше нежелание.

---

От	tramp
К	KJ (21.03.2024 22:23:17)
Дата	22.03.2024 07:06:13

Ре: Касательно концепций...

---

>А на других предприятиях типа хватает...
Ну кто делал, видимо нашел возможности, не так ли, не дед мороз подарил...
>Ну так и где они, помимо роликов?
Вот и мне интересно..
>Разные. Например уже озвученная с бпла.
Эту идею и помимо флота озвучивали, но это авиция, кстати можно было бы попробовать Ил-38 направить, хотя бы в спокойную погоду когда БЭК могут придти..
>Сначала сделать нужно.
Сделайте, покажите, а мы пока на печи полежим..
>Вероятно, потому, что оппонент такой?
Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
>Ситуацию не всего можно решить быстро.
За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
>Ну тагда понятно...
Конечно, китель спецовке не товарищ...
>Ну да, опять ваше нежелание.
Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.

---

От	KJ
К	tramp (22.03.2024 07:06:13)
Дата	23.03.2024 16:17:32

Ре: Касательно концепций...

---

>>А на других предприятиях типа хватает...
>Ну кто делал, видимо нашел возможности, не так ли, не дед мороз подарил...
С чего вы решили?

>>Ну так и где они, помимо роликов?
>Вот и мне интересно..
Вот-вот.

>>Разные. Например уже озвученная с бпла.
>Эту идею и помимо флота озвучивали, но это авиция, кстати можно было бы попробовать Ил-38 направить, хотя бы в спокойную погоду когда БЭК могут придти..
А с чего вы взяли, что не направляли?


>>Сначала сделать нужно.
>Сделайте, покажите, а мы пока на печи полежим..
Ну и лежите.

>>Вероятно, потому, что оппонент такой?
>Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?

>>Ситуацию не всего можно решить быстро.
>За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
Калибрование это не результат?

>>Ну тагда понятно...
>Конечно, китель спецовке не товарищ...
>>Ну да, опять ваше нежелание.
>Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.
Ваше хамство и определяет отношение к вам.

---

От	Iva
К	KJ (23.03.2024 16:17:32)
Дата	23.03.2024 18:28:42

Ре: Касательно концепций...

---

Привет!

>Ваше хамство и определяет отношение к вам.

так ваше общеморское хамство тоже определяет отношение к вам (флоту).
Ладно бы честно признались - да. мы облажались, но работаем над этим - вот примеры.
Но нет в ответ только песни "вы ничего не понимаете" и "се хорошо прекрасная маркиза".
что на фоне видимых всеми "успехов" иначе как наглостью и хамством назвать нельзя.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (23.03.2024 18:28:42)
Дата	23.03.2024 21:15:43

Ре: Касательно концепций...

---

>Привет!

>>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
>
>так ваше общеморское хамство тоже определяет отношение к вам (флоту).
Покажите где.

>Ладно бы честно признались - да. мы облажались, но работаем над этим - вот примеры.
>Но нет в ответ только песни "вы ничего не понимаете" и "се хорошо прекрасная маркиза".
Покажите где.

>что на фоне видимых всеми "успехов" иначе как наглостью и хамством назвать нельзя.
Ваше вранье является хамством.

---

От	tramp
К	KJ (23.03.2024 16:17:32)
Дата	23.03.2024 17:10:30

Ре: Касательно концепций...

---

>С чего вы решили?
С фактов, пограничники вопрос решают, фло - нет, все..
>Вот-вот.
Да, я так и понял, кроме загадочного надменного лица вам предъявить-то и нечего.
>А с чего вы взяли, что не направляли?
С того что неизвестно.
>Ну и лежите.
Вот и лежим и вас критикуем, а вам не нравится, беспокойство-с..
>Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?
Хамство это когда неудобные вопросы задают а не головой в пол перед господами в белом? Ужас-то какой..
>Калибрование это не результат?
Нет, совершенно, ибо ничего особенно флот этим не показал, с тем же успехом это могли быть контейнерные ПУ на борту переоборудованного сухогруза.
>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
Все хамство, причем это не только вы заявлячете, заколючается в неудобных вопросах обладателм военных мундиров, причем если в армии это зачастую только от уровня полковника начинается, то на флоте уже с лейтенанта похоже, как информационный вирус, шляхетский корпус поражает мозг носителя кортика со всеми вытекающими отсюда последствиями..

---

От	KJ
К	tramp (23.03.2024 17:10:30)
Дата	23.03.2024 21:14:30

Ре: Касательно концепций...

---

>>С чего вы решили?
>С фактов, пограничники вопрос решают, фло- нет, все..
Вы все пограничные корабли видели?


>>Вот-вот.
>Да, я так и понял, кроме загадочного надменного лица вам предъявить-то и нечего.
Вам кроме хамства возразить нечего?


>>А с чего вы взяли, что не направляли?
>С того что неизвестно.
Это ВАМ неизвестно.


>>Ну и лежите.
>Вот и лежим и вас критикуем, а вам не нравится, беспокойство-с..
Ну так себе.

>>Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?
>Хамство это когда неудобные вопросы задают а не головой в пол перед господами в белом? Ужас-то какой..
Не хамство это когда хамят, а на неудобные вопросы я отвечаю.
Вы же когда ответ получен начинаете хамить.


>>Калибрование это не результат?
>Нет, совершенно, ибо ничего особенно флот этим не показал, с тем же успехом это могли быть контейнерные ПУ на борту переоборудованного сухогруза.
"я бы тоже так смог если бы умел".

>>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
>Все хамство, причем это не только вы заявлячете, заколючается в неудобных вопросах обладателм военных мундиров,
Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.


>причем если в армии это зачастую только от уровня полковника начинается, то на флоте уже с лейтенанта похоже, как информационный вирус, шляхетский корпус поражает мозг носителя кортика со всеми вытекающими отсюда последствиями..
Вот и сейчас хамите.

---

От	tramp
К	KJ (23.03.2024 21:14:30)
Дата	24.03.2024 02:54:33

Ре: Касательно концепций...

---

>Вы все пограничные корабли видели?
Это не имеет значения, у моряков и этого не видно.
>Вам кроме хамства возразить нечего?
Это констатация фктов., а вот ваши эпитеты в отношении оппоненов - реально хамство.
>Это ВАМ неизвестно.
Ну так расскажите обживигающую правду или все сикретно, и Котов понарошку потонул?
>Ну так себе.
Как есть.
> на неудобные вопросы я отвечаю.
хамством, по сути кроме высокомерных заявлений "вы ничего не знаете", "сделайте и покажите" от вас ничего за прошедшее время не услышали.
>Вы же когда ответ получен начинаете хамить.
Ага, когда ваш ответ сплошное хамство относительно облика оппонента, и вам об этм говорят, это тоже оказывается замство, не сметь соглашаться с бвана..
>"я бы тоже так смог если бы умел".
Учитывая что это не флот захотел, а результат договора, флоту была начхать на эти УР и только ВВП пробил их реализацию, попытка флота примазаться, когда эту же задачу мог и сухопутный комплекс решить..
>Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.
>Вот и сейчас хамите.
Это не хамство, а констатация фактов, армейцы хоть признают ошибки и разговаривают, решают проблемы, моряки только фыркают, заявляют что "вы ничего не понимаете", "все сложно" и "мы не можем нарушать закон".

---

От	KJ
К	tramp (24.03.2024 02:54:33)
Дата	24.03.2024 11:43:52

Ре: Касательно концепций...

---

>>Вы все пограничные корабли видели?
>Это не имеет значения, у моряков и этого не видно.
Это имеет значение.
Плохо смотрите.
https://yandex.ru/images/touch/search?cbir_id=2004089%2Fjt8tn0MnvQtjBkjJkSmH4g9333&cbird=3&rpt=imageview&redircnt=1711269333.2&lr=2&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F2004089%2Fjt8tn0MnvQtjBkjJkSmH4g9333%2Forig

>>Вам кроме хамства возразить нечего?
>Это констатация фктов., а вот ваши эпитеты в отношении оппоненов - реально хамство.
Какие эпитеты, покажите?

>>Это ВАМ неизвестно.
>Ну так расскажите обживигающую правду или все сикретно, и Котов понарошку потонул?
>>Ну так себе.
>Как есть.
>> на неудобные вопросы я отвечаю.
>хамством,
Врете. Либо покажите.

>по сути кроме высокомерных заявлений "вы ничего не знаете", "сделайте и покажите" от вас ничего за прошедшее время не услышали.
Опять же врете.
Это вы бездоказательно делаете заявления, а потом обижаетесь когда вас критикуют.


>>Вы же когда ответ получен начинаете хамить.
>Ага, когда ваш ответ сплошное хамство относительно облика оппонента,
Где?


>>"я бы тоже так смог если бы умел".
>Учитывая что это не флот захотел, а результат договора, флоту была начхать на эти УР и только ВВП пробил их реализацию, попытка флота примазаться, когда эту же задачу мог и сухопутный комплекс решить..
Вы несёте чушь. Это не так.


>>Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.
>>Вот и сейчас хамите.
Это констатация фактов, тут нет хамства.

>Это не хамство, а констатация фактов, армейцы хоть признают ошибки
Ага, путем построения под огнём и замалчивания их...

---

От	tramp
К	KJ (24.03.2024 11:43:52)
Дата	24.03.2024 17:34:12

Бессмысленное толчение в ступе воды... (-)

---

---

От	Iva
К	tramp (22.03.2024 07:06:13)
Дата	22.03.2024 10:24:50

Ре: Касательно концепций...

---

Привет!

>Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
>За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
>Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.

вопросы вечные. Как сказал Николай Первый после совещания на котором БФ отказался выходить в море на встречу с Англо-французской эскадрой - зачем я на вас деньги тратил, если вы сражаться не хотите?

не умеете - не меняет картину. :(


Владимир

---

От	АМ
К	KJ (18.03.2024 06:27:33)
Дата	18.03.2024 10:34:34

Ре: Касательно концепций...

---

>>>Ну так и для БЭК так.
>>Не так, где исследования вопроса?
>В испытаниях.

>>>факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.
>>Бездоказательно, в смысле совершения безопасного перехода по морю.
>Доказательно ввиду наличия опыта.

так вы сами бэком при сильном волнение по видеоканалу управляли?


>>>Нет. Это у вас.
>>Это только ваша т.з. и все.
>Это только ваша точка зрения, причём ничем не подтверждена, кроме дела я покричать.


>>>А, нужно было в 2014 году начинать, да?
>>Что-то и тогда да, когда на Коул была? 2000-й год, а у нас толком стоек для установки на всякий случай ДШК и прочего при проходе узкостей так и не было толком на кораблях, как и системы управления всем этим, в отличии от других стран, военморам это не нужно, какая война(тм)..
>Где там системы управления у штатов и Великобритании?
>Где пулеметы у Франции?
>Вот такое у вас все.


>>>Это вопрос к ВПР.
>>А флот как обычно совсем не причем, кроме довольствия..
>Не флот принимает решения такого уровня.

>>>Результаты - как построили.
>>Как заказали, а слово "модернизация" - проклято видимо.
>А слово финансовая дисциплина вам вероятно незнакомо.

---

От	KJ
К	АМ (18.03.2024 10:34:34)
Дата	18.03.2024 12:10:20

Ре: Касательно концепций...

---

>>>>Ну так и для БЭК так.
>>>Не так, где исследования вопроса?
>>В испытаниях.
>
>>>>факт есть факт - при прочих равных безэкипажный катер может поддерживать более высокую скорость.
>>>Бездоказательно, в смысле совершения безопасного перехода по морю.
>>Доказательно ввиду наличия опыта.
>
>так вы сами бэком при сильном волнение по видеоканалу управляли?
Допустим.

---

От	Iva
К	KJ (16.03.2024 16:37:44)
Дата	16.03.2024 18:59:21

Ре: Касательно концепций...

---

Привет!

>>А что, на самолетах не ИК-станций,
>На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.

чем больше узнаешь, тем все печальнее. Я вообще не понимаю, как это может быть после 1991 года(Ирак).

война слепых со зрячими :(


Владимир

---

От	KJ
К	Iva (16.03.2024 18:59:21)
Дата	16.03.2024 19:26:14

Ре: Касательно концепций...

---

>>>А что, на самолетах не ИК-станций,
>>На Ка-29 нет. На Ми... тоже нет.
>
>чем больше узнаешь, тем все печальнее. Я вообще не понимаю, как это может быть после 1991 года(Ирак).
Как-как. От бедности.

---

От	Iva
К	KJ (16.03.2024 19:26:14)
Дата	16.03.2024 20:06:49

Ре: Касательно концепций...

---

Привет!

>>чем больше узнаешь, тем все печальнее. Я вообще не понимаю, как это может быть после 1991 года(Ирак).
>Как-как. От бедности.

нет, это от глупости и жадности.

1 девайс с приборами ночного видения (танк, вертолет и т.д) имеет боевую ценность 10 без.
но в смысле порождаемых должностей и чинов проигрывает безнадежно. Поэтому в нашей системе 10 слепых лучше 1 зрячего.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (16.03.2024 20:06:49)
Дата	17.03.2024 13:03:04

Ре: Касательно концепций...

---

>1 девайс с приборами ночного видения (танк, вертолет и т.д) имеет боевую ценность 10 без.
Ни один навороченный танк не может быть в двух местах одновременно. У РФ , кроме качества, еще и вопрос в количестве.
Хорошо быть богатым и здоровым. Но для этого не надо было дважды оставлять взятую на штык Европу.
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (17.03.2024 13:03:04)
Дата	17.03.2024 13:14:47

Ре: Касательно концепций...

---

Привет!

>Хорошо быть богатым и здоровым. Но для этого не надо было дважды оставлять взятую на штык Европу.

для этого надо было за работу платить. а не за просиживание штанов, развивать промышленность, а не клепать десятки тысяч танков и прочего для "Борьбы за мир".
но "империализм как высшая стадия капитализма" мозги засрал.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (17.03.2024 13:14:47)
Дата	17.03.2024 16:35:16

Ре: Касательно концепций...

---

>Привет!

>>Хорошо быть богатым и здоровым. Но для этого не надо было дважды оставлять взятую на штык Европу.
>
>для этого надо было за работу платить. а не за просиживание штанов, развивать промышленность, а не клепать десятки тысяч танков и прочего для "Борьбы за мир".
>но "империализм как высшая стадия капитализма" мозги засрал.
А про первый раз что, сказать нечего? Кому там не доплачивали, кто клепал тысячи танков? )))
С уважением, Марат

---

От	Anvar
К	Iva (17.03.2024 13:14:47)
Дата	17.03.2024 14:34:26

все для вас дядя должен сделать

---

>для этого надо было за работу платить. а не за просиживание штанов, развивать промышленность, а не клепать десятки тысяч танков и прочего для "Борьбы за мир".

А вы только 5-го и 20-го на работу?

---

От	Claus
К	Anvar (17.03.2024 14:34:26)
Дата	17.03.2024 16:56:59

Отрасли с долгим периодом окупаемости может только государство развить.

---

Но когда на развитие промышленности забивают - мы получаем то что имеем.

---

От	Anvar
К	Claus (17.03.2024 16:56:59)
Дата	18.03.2024 07:01:01

Re: Отрасли с...

---

У вас получается как в СССР, типа все сделает Госплан. Надо понимать, что Госплан эффективно работал по копированию решений,
но не по созданию новых.
Гениальных планировщиков нет в природе. Если вы всё поручите государству, у вас неизбежно получится известная субстанция
Мне вот лично от государства нужна только протекционистская политика, не запрет, с сохранением конкуренции. Ну хотя бы как делают США, лучше конечно как Китай

---

От	zero1975
К	Anvar (18.03.2024 07:01:01)
Дата	18.03.2024 14:21:36

Противоречие в тезисах вижу я...

---

Тезис первый:
>У вас получается как в СССР, типа все сделает Госплан. Надо понимать, что Госплан эффективно работал по копированию решений, но не по созданию новых.
Тезис второй:
>Ну хотя бы как делают США, лучше конечно как Китай

Возможно, никакого противоречия тут нет, но разве в Китае нет государственного планирования в развитии ключевых отраслей экономики? Один только протекционизм - а там пусть резвятся, как хотят?

---

От	Anvar
К	zero1975 (18.03.2024 14:21:36)
Дата	18.03.2024 15:09:10

Re: Противоречие в

---

>Тезис первый:
>>У вас получается как в СССР, типа все сделает Госплан. Надо понимать, что Госплан эффективно работал по копированию решений, но не по созданию новых.
>Тезис второй:
>>Ну хотя бы как делают США, лучше конечно как Китай
>
>Возможно, никакого противоречия тут нет, но разве в Китае нет государственного планирования в развитии ключевых отраслей экономики? Один только протекционизм - а там пусть резвятся, как хотят?
Именно лучше как в Китае, там протецкионизм в полный рост. Госпланирование развития инфраструктуры, ВПК , некоммерческих отраслей типа космоса. И это не как хотят компрадоры - отдать деньги и они тебе "впарят" импортное. Самое главное, это не ЗП, а оборудование. У нас я вижу пока только в части дорожного строительства, хотя в других сферах тоже наблюдается прогресс.

---

От	zero1975
К	Anvar (18.03.2024 15:09:10)
Дата	18.03.2024 16:13:46

Re: Противоречие в

---

>Именно лучше как в Китае, там протецкионизм в полный рост. Госпланирование развития инфраструктуры, ВПК , некоммерческих отраслей типа космоса. И это не как хотят компрадоры - отдать деньги и они тебе "впарят" импортное. Самое главное, это не ЗП, а оборудование. У нас я вижу пока только в части дорожного строительства, хотя в других сферах тоже наблюдается прогресс.

Я бывал на китайских машиностроительных заводах (с американским капиталом) и местные рассказывали про контроль и опеку со стороны властей - через партийные структуры, представленные заводскими парткомами. Сейчас коллега работает в Шаньдуне на компанию с немецким капиталом - говорит то же самое. Это не мелочный контроль, но с одной стороны "помогают решать проблемы" (по словам американца), а с другой - не забалуешь особо, т.к. у партии (читай, у государства) есть принизывающая все предприятие контролирующая структура.

---

От	zero1975
К	zero1975 (18.03.2024 16:13:46)
Дата	18.03.2024 17:58:52

Про контроль КПК над частными компаниями:

---

Вот тут подробно описано:
https://rabkor.ru/columns/analysis/2018/03/01/china-2/

---

От	Iva
К	zero1975 (18.03.2024 14:21:36)
Дата	18.03.2024 14:35:32

Re: Противоречие в

---

Привет!

>Возможно, никакого противоречия тут нет, но разве в Китае нет государственного планирования в развитии ключевых отраслей экономики? Один только протекционизм - а там пусть резвятся, как хотят?

противоречие только при непонимании различия плана в СССР (который вместо рынка) и планом в рыночной экономике.
В 1960-х планы аля СССР были популярны в странах третьего мира, но работали они в реальности совсем по другому, так как рыночное окружение никто не отменял.


Владимир

---

От	Iva
К	Claus (17.03.2024 16:56:59)
Дата	17.03.2024 17:13:33

Re: Отрасли с...

---

Привет!

это только в нестабильном государстве, где законы меняют как перчатки и право собственности отсутствует.

тогда - да, только государство.

>Но когда на развитие промышленности забивают - мы получаем то что имеем.

это частность и следствие. Забили на гораздо большее и более серьезное.

Владимир

---

От	Claus
К	Iva (17.03.2024 17:13:33)
Дата	17.03.2024 17:17:06

Re: Отрасли с...

---

>это только в нестабильном государстве, где законы меняют как перчатки и право собственности отсутствует.
В стабильном тоже.
Если у Вас как у бизнесмена будет выбор, выйти на 10% годовых через 5 лет или на те же 10% годовых через 20 лет, что Вы выберите?
Не будет бизнес добровольно вкладываться в проекты со столь длительной окупаемостью, это тупо не выгодно.

>это частность и следствие. Забили на гораздо большее и более серьезное.
С этим спорить глупо.

---

От	Iva
К	Claus (17.03.2024 17:17:06)
Дата	17.03.2024 17:57:21

Re: Отрасли с...

---

Привет!

>В стабильном тоже.
>Если у Вас как у бизнесмена будет выбор, выйти на 10% годовых через 5 лет или на те же 10% годовых через 20 лет, что Вы выберите?
>Не будет бизнес добровольно вкладываться в проекты со столь длительной окупаемостью, это тупо не выгодно.

извините, но это не верно.
Т.е. верно опять же в бедной экономике, бедной и бизнесменами и капиталами.
в нормальной экономике, быстро забьют проекты с 10% через 5 лет и займутся проектами через 20.

но на самом деле в вашей схеме все еще хуже - что это за проекты с выходом на прибыль в 20 лет? строительство завода - 5 лет. Через пять лет он приносит прибыль. Или его не надо было строить совсем.
обосрались с планированием.

если вопрос про проектирование новой техники - то опять же сроки не такие. Тут вопрос только в том имеет условный боинг или мерседес несколько ярдов на оплату разработки новой модели и понимает он рынок для нее?
т.е. опять вопрос наличия в стране капиталов, т.е. богатых капиталистов.

а если капиталистов извели и изводят в ноль, то откуда у вас будет бизнес играющий в долгую? Сто лет назад выбрали свой путь :( Вот и мучаемся все сто и еще будем лет 50-80. в лучшем случае.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (17.03.2024 17:57:21)
Дата	17.03.2024 20:28:09

Re: Отрасли с...

---

>Привет!

>>В стабильном тоже.
>>Если у Вас как у бизнесмена будет выбор, выйти на 10% годовых через 5 лет или на те же 10% годовых через 20 лет, что Вы выберите?

>но на самом деле в вашей схеме все еще хуже - что это за проекты с выходом на прибыль в 20 лет? строительство завода - 5 лет. Через пять лет он приносит прибыль. Или его не надо было строить совсем.
>обосрались с планированием.
Не все так просто. Предлагается вложиться с нуля в сферу, в которой уже есть лидеры и результаты.
!С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (17.03.2024 20:28:09)
Дата	17.03.2024 22:05:45

Re: Отрасли с...

---

Привет!

>Не все так просто. Предлагается вложиться с нуля в сферу, в которой уже есть лидеры и результаты.

тогда есть существенная цена входа - и опять встает вопрос планирования и экономического обоснования.

или у вас экономики нет в планах ни на грош, а только одна политика? тогда при чем тут бизнес? такой "бизнес" это только государству вести, планово убыточный.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (17.03.2024 22:05:45)
Дата	18.03.2024 18:52:43

Re: Отрасли с...

---

>Привет!

>>Не все так просто. Предлагается вложиться с нуля в сферу, в которой уже есть лидеры и результаты.
>
>тогда есть существенная цена входа - и опять встает вопрос планирования и экономического обоснования.

>или у вас экономики нет в планах ни на грош, а только одна политика? тогда при чем тут бизнес? такой "бизнес" это только государству вести, планово убыточный.
Экономика и говорит - это дорого и рискованно. Ну, вдруг как не будут заказывать, а конкуренты будут шильдики переклеивать. Придет молодой и дерзкий родственник в окружение ЛПР и напоет - да я завтра все сделаю, деньги дай. Писали же - госпрограммы это узаконенная легализация нефтяных доходов. Здесь критерий - сколько освоили, а не что получили на выходе.
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (18.03.2024 18:52:43)
Дата	18.03.2024 20:49:10

Re: Отрасли с...

---

Привет!

>Экономика и говорит - это дорого и рискованно. Ну, вдруг как не будут заказывать, а конкуренты будут шильдики переклеивать. Придет молодой и дерзкий родственник в окружение ЛПР и напоет - да я завтра все сделаю, деньги дай. Писали же - госпрограммы это узаконенная легализация нефтяных доходов. Здесь критерий - сколько освоили, а не что получили на выходе.

ну так это не к бизнесу надо претензии предъявлять, а к органам госвласти.
государство не выполняет основную функцию свою, которая не оборона, а организация жизни и порядка в стране.

что создали. то и получили. И неча на зеркало пенять.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (16.03.2024 20:06:49)
Дата	16.03.2024 20:31:33

Ре: Касательно концепций...

---

>Привет!

>>>чем больше узнаешь, тем все печальнее. Я вообще не понимаю, как это может быть после 1991 года(Ирак).
>>Как-как. От бедности.
>
>нет, это от глупости и жадности.
Не судите по себе.

>1 девайс с приборами ночного видения (танк, вертолет и т.д) имеет боевую ценность 10 без.
>но в смысле порождаемых должностей и чинов проигрывает безнадежно. Поэтому в нашей системе 10 слепых лучше 1 зрячего.
Это все красиво но кроме этого есть еще куча вещей, которые были ощутимо важнее. Ка-29 вообще не откуда применять так-то, поэтому не модернизировались а планировалась замена на Миногу. А Ми-17 нифига не боевой вертолет.
Поэтому все равнять может только дурак или невежда.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (16.03.2024 09:12:04)
Дата	16.03.2024 09:41:36

Re: Касательно концепций...

---

>>>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха. Плюс даже близко несопоставимые средства аэрокосмической разведки, позволяющие получать данные о положении и движении кораблей противника почти в реальном времени.
>>>И естественно без всего этого катера и малые ПЛ представляли собой легкие цели и имели ничтожную эффективность.
>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>Чем?

Вам уже намекнули Хемингуэем

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (16.03.2024 09:41:36)
Дата	16.03.2024 12:20:09

Re: Касательно концепций...

---

>>>>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха. Плюс даже близко несопоставимые средства аэрокосмической разведки, позволяющие получать данные о положении и движении кораблей противника почти в реальном времени.
>>>>И естественно без всего этого катера и малые ПЛ представляли собой легкие цели и имели ничтожную эффективность.
>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>Чем?
>
>Вам уже намекнули Хемингуэем
Переведите с исторического на нормальный русский.

---

От	Koshak
К	KJ (16.03.2024 12:20:09)
Дата	16.03.2024 12:54:41

Re: Касательно концепций...

---

>>>>>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха. Плюс даже близко несопоставимые средства аэрокосмической разведки, позволяющие получать данные о положении и движении кораблей противника почти в реальном времени.
>>>>>И естественно без всего этого катера и малые ПЛ представляли собой легкие цели и имели ничтожную эффективность.
>>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>>Чем?
>>
>>Вам уже намекнули Хемингуэем
>Переведите с исторического на нормальный русский.
Читайте предисловие к "Острова в океане"

---

От	KJ
К	Koshak (16.03.2024 12:54:41)
Дата	16.03.2024 14:25:02

Re: Касательно концепций...

---

>>>>>>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха. Плюс даже близко несопоставимые средства аэрокосмической разведки, позволяющие получать данные о положении и движении кораблей противника почти в реальном времени.
>>>>>>И естественно без всего этого катера и малые ПЛ представляли собой легкие цели и имели ничтожную эффективность.
>>>>>Опять злое НАТО мешает организовать патрулирование акватории для выявления этих катеров?
>>>>Чем?
>>>
>>>Вам уже намекнули Хемингуэем
>>Переведите с исторического на нормальный русский.
>Читайте предисловие к "Острова в океане"
Попытайтесь объяснить нормальным языком.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (16.03.2024 14:25:02)
Дата	16.03.2024 17:28:57

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Вам уже намекнули Хемингуэем
>>>Переведите с исторического на нормальный русский.
>>Читайте предисловие к "Острова в океане"
>Попытайтесь объяснить нормальным языком.

Неожиданно. Всё же исторический факт, затрагивающий биографию известного писателя в сфере Ваших интересов.
Ну ок
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (16.03.2024 17:28:57)
Дата	16.03.2024 18:49:21

Re: Касательно концепций...

---

>>>>>Вам уже намекнули Хемингуэем
>>>>Переведите с исторического на нормальный русский.
>>>Читайте предисловие к "Острова в океане"
>>Попытайтесь объяснить нормальным языком.
>
>Неожиданно. Всё же исторический факт, затрагивающий биографию известного писателя в сфере Ваших интересов.
>Ну ок
> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82
"Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы" (С)
Скорее всего приведет к гибели людей и воплям в интернете о том, что русские военные прячутся за спины гражданских.
Эффективность - крайне сомнительна. Вы и сами поняли, если бы попытались хотя бы на пальцах прикинуть.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (16.03.2024 18:49:21)
Дата	16.03.2024 20:14:55

Re: Касательно концепций...

---

>>>>>>Вам уже намекнули Хемингуэем
>>>>>Переведите с исторического на нормальный русский.
>>>>Читайте предисловие к "Острова в океане"
>>>Попытайтесь объяснить нормальным языком.
>>
>>Неожиданно. Всё же исторический факт, затрагивающий биографию известного писателя в сфере Ваших интересов.
>>Ну ок
>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82
>"Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы" (С)
>Скорее всего приведет к гибели людей и воплям в интернете о том, что русские военные прячутся за спины гражданских.
>Эффективность - крайне сомнительна. Вы и сами поняли, если бы попытались хотя бы на пальцах прикинуть.

Вы сейчас агитируете против того, что было опробировано другой державой в более технически ограниченных условиях.
"Желающий сделать ищет способ, желающий не делать - причину".

---

От	Андрей
К	Дмитрий Козырев (16.03.2024 20:14:55)
Дата	18.03.2024 19:09:46

Re: Касательно концепций...

---

>Вы сейчас агитируете против того, что было опробировано другой державой в более технически ограниченных условиях.

Тут все же немного разные вещи. Это было эффективно против подводных лодок, которые боясь себя обнаружить, вынуждены были уходить на глубину. Цена подлодки и даже торпеды выше цены такого катера.

А вот цена БЭК не выше.

И все равно остается вопрос обнаружения БЭК с яхты, и днем и в ночное время, и на волнении.

>"Желающий сделать ищет способ, желающий не делать - причину".
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (16.03.2024 20:14:55)
Дата	16.03.2024 20:48:48

Re: Касательно концепций...

---

>>>Неожиданно. Всё же исторический факт, затрагивающий биографию известного писателя в сфере Ваших интересов.
>>>Ну ок
>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82
>>"Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы" (С)
>>Скорее всего приведет к гибели людей и воплям в интернете о том, что русские военные прячутся за спины гражданских.
>>Эффективность - крайне сомнительна. Вы и сами поняли, если бы попытались хотя бы на пальцах прикинуть.
>
>Вы сейчас агитируете против того, что было опробировано другой державой в более технически ограниченных условиях.
Вот вы вроде бы умный человек, но несете такую чушь. То, что ваш сосед заправляет машину соляркой, не означает, что вы это можете делать.
Во-1 важны особенности применения.
Немецкие ПЛ применялись одиночно и без всякого обеспечения.
БЭК применяются с обеспечением НАТО разведывательными самолетами со 100% контролем надводного пространства на пути следования. Не представляю как можно не понимать, что они не обойдут ваши патрули?
Во-2 большинство катеров и яхт, которые мы можем привлечь - это IV категория плавания - т.е. 20 миль от берега, катера уже сейчас следуют дальше.
В-3 чтобы был эффект нужно закрыть все пути развертывания, т.е. до территориальных вод Турции, а это не менее 130 миль, учитывая вероятную дальность обнаружения БЭК - 300-500 м, нам нужно 500-800 судов. Вы готовы такое количество найти? Я вот сомневаюсь.
В-4 почему вы думаете, что БЭК не будут их топить? Вполне могут.
Могут даже специально послать одиночные БЭК, которые еще нужно будет уничтожить чем-то, не задев болтающихся рядом гражданских. Что существенно сковывает действия той же авиации. Особенно ночью.
В-5 эти суда должны где-то базироваться, откуда-то выходить. их вход и выход - отличная лазейка для БЭК в гавань, где они устроят теракт.

Элементарные же соображения, почему вы сами до этого не додумались? Историческое ЧСВ не позволяет?

>"Желающий сделать ищет способ, желающий не делать - причину".
Отличная отмазка, чтобы советовать всякую чушь, не отвечая за последствия.
Вы сначала просчитайте ваше предложение, прежде чем советовать, глядишь еще умные мысли придут в голову.

---

От	Nail
К	KJ (16.03.2024 20:48:48)
Дата	16.03.2024 22:31:55

Re: Касательно концепций...

---

>Во-2 большинство катеров и яхт, которые мы можем привлечь - это IV категория плавания - т.е. 20 миль от берега, катера уже сейчас следуют дальше.

Ну так там IV категория не по причине реальной мореходности, а по причине "кабы чего не вышло".
И вообще, все что нужно знать о современном нашем ВМФ - это "Кронштадт" - "Санкт-Петербург". На третий год войны мореманы ни на что, кроме "покраски газонов" так и не оказались способны.

All the best!

---

От	KJ
К	Nail (16.03.2024 22:31:55)
Дата	16.03.2024 22:39:48

Re: Касательно концепций...

---

>>Во-2 большинство катеров и яхт, которые мы можем привлечь - это IV категория плавания - т.е. 20 миль от берега, катера уже сейчас следуют дальше.
>
>Ну так там IV категория не по причине реальной мореходности, а по причине "кабы чего не вышло".
С чего вы взяли?
Там не только мореходность, там средства связи и многое другое.
В любом случае отправлять их дальше - это предпосылки к не частному случаю.
Вы отвечать будете?

---

От	Iva
К	KJ (16.03.2024 20:48:48)
Дата	16.03.2024 21:21:01

Re: Касательно концепций...

---

Привет!

>Во-1 важны особенности применения.
>Немецкие ПЛ применялись одиночно и без всякого обеспечения.

херня. были волчьи стаи и управление из штаба Деница.
иначе бы не было бы смыса в Энигме и ее взломе.

БЭК изначально использовались штучно, но быстро перешли к волчьим стаям.

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (16.03.2024 21:21:01)
Дата	16.03.2024 21:24:18

Re: Касательно концепций...

---

>Привет!

>>Во-1 важны особенности применения.
>>Немецкие ПЛ применялись одиночно и без всякого обеспечения.
>
>херня.
Это у вас.

> были волчьи стаи и управление из штаба Деница.
Не в зоне действия "Хулиганского флота".

>иначе бы не было бы смыса в Энигме и ее взломе.
Научись уже видеть контекст.


>БЭК изначально использовались штучно, но быстро перешли к волчьим стаям.
Они изначально использовались группой.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (16.03.2024 20:48:48)
Дата	16.03.2024 21:02:02

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Неожиданно. Всё же исторический факт, затрагивающий биографию известного писателя в сфере Ваших интересов.
>>>>Ну ок
>>>> https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82
>>>"Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы" (С)
>>>Скорее всего приведет к гибели людей и воплям в интернете о том, что русские военные прячутся за спины гражданских.
>>>Эффективность - крайне сомнительна. Вы и сами поняли, если бы попытались хотя бы на пальцах прикинуть.
>>
>>Вы сейчас агитируете против того, что было опробировано другой державой в более технически ограниченных условиях.
>Вот вы вроде бы умный человек, но несете такую чушь. То, что ваш сосед заправляет машину соляркой, не означает, что вы это можете делать.
>Во-1 важны особенности применения.
>Немецкие ПЛ применялись одиночно и без всякого обеспечения.
>БЭК применяются с обеспечением НАТО разведывательными самолетами со 100% контролем надводного пространства на пути следования. Не представляю как можно не понимать, что они не обойдут ваши патрули?
>Во-2 большинство катеров и яхт, которые мы можем привлечь - это IV категория плавания - т.е. 20 миль от берега, катера уже сейчас следуют дальше.
>В-3 чтобы был эффект нужно закрыть все пути развертывания, т.е. до территориальных вод Турции, а это не менее 130 миль, учитывая вероятную дальность обнаружения БЭК - 300-500 м, нам нужно 500-800 судов. Вы готовы такое количество найти? Я вот сомневаюсь.
>В-4 почему вы думаете, что БЭК не будут их топить? Вполне могут.
>Могут даже специально послать одиночные БЭК, которые еще нужно будет уничтожить чем-то, не задев болтающихся рядом гражданских. Что существенно сковывает действия той же авиации. Особенно ночью.
>В-5 эти суда должны где-то базироваться, откуда-то выходить. их вход и выход - отличная лазейка для БЭК в гавань, где они устроят теракт.

>Элементарные же соображения, почему вы сами до этого не додумались? Историческое ЧСВ не позволяет?

Простите, я не понял, вы высокий чин в ВМФ и Вы меня наняли, чтобы я Вам разработал план действий? Я могу. Но скорее всего вы диванный блогер, "представляющий мнение". Зачем мне писать длинно и подробно, если этим никто не воспользуется

>>"Желающий сделать ищет способ, желающий не делать - причину".
>Отличная отмазка, чтобы советовать всякую чушь, не отвечая за последствия.
>Вы сначала просчитайте ваше предложение, прежде чем советовать, глядишь еще умные мысли придут в голову.

А вы кто?

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (16.03.2024 21:02:02)
Дата	16.03.2024 21:09:17

Re: Касательно концепций...

---

>>>Вы сейчас агитируете против того, что было опробировано другой державой в более технически ограниченных условиях.
>>Вот вы вроде бы умный человек, но несете такую чушь. То, что ваш сосед заправляет машину соляркой, не означает, что вы это можете делать.
>>Во-1 важны особенности применения.
>>Немецкие ПЛ применялись одиночно и без всякого обеспечения.
>>БЭК применяются с обеспечением НАТО разведывательными самолетами со 100% контролем надводного пространства на пути следования. Не представляю как можно не понимать, что они не обойдут ваши патрули?
>>Во-2 большинство катеров и яхт, которые мы можем привлечь - это IV категория плавания - т.е. 20 миль от берега, катера уже сейчас следуют дальше.
>>В-3 чтобы был эффект нужно закрыть все пути развертывания, т.е. до территориальных вод Турции, а это не менее 130 миль, учитывая вероятную дальность обнаружения БЭК - 300-500 м, нам нужно 500-800 судов. Вы готовы такое количество найти? Я вот сомневаюсь.
>>В-4 почему вы думаете, что БЭК не будут их топить? Вполне могут.
>>Могут даже специально послать одиночные БЭК, которые еще нужно будет уничтожить чем-то, не задев болтающихся рядом гражданских. Что существенно сковывает действия той же авиации. Особенно ночью.
>>В-5 эти суда должны где-то базироваться, откуда-то выходить. их вход и выход - отличная лазейка для БЭК в гавань, где они устроят теракт.
>
>>Элементарные же соображения, почему вы сами до этого не додумались? Историческое ЧСВ не позволяет?
>
>Простите, я не понял, вы высокий чин в ВМФ и Вы меня наняли, чтобы я Вам разработал план действий? Я могу. Но скорее всего вы диванный блогер, "представляющий мнение". Зачем мне писать длинно и подробно, если этим никто не воспользуется
Затем, что без этого ваша идея выглядит как миниму глупо.

По высказанным замечания соображения есть?

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (16.03.2024 21:09:17)
Дата	16.03.2024 21:53:37

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Вы сейчас агитируете против того, что было опробировано другой державой в более технически ограниченных условиях.
>>>Вот вы вроде бы умный человек, но несете такую чушь. То, что ваш сосед заправляет машину соляркой, не означает, что вы это можете делать.
>>>Во-1 важны особенности применения.
>>>Немецкие ПЛ применялись одиночно и без всякого обеспечения.
>>>БЭК применяются с обеспечением НАТО разведывательными самолетами со 100% контролем надводного пространства на пути следования. Не представляю как можно не понимать, что они не обойдут ваши патрули?
>>>Во-2 большинство катеров и яхт, которые мы можем привлечь - это IV категория плавания - т.е. 20 миль от берега, катера уже сейчас следуют дальше.
>>>В-3 чтобы был эффект нужно закрыть все пути развертывания, т.е. до территориальных вод Турции, а это не менее 130 миль, учитывая вероятную дальность обнаружения БЭК - 300-500 м, нам нужно 500-800 судов. Вы готовы такое количество найти? Я вот сомневаюсь.
>>>В-4 почему вы думаете, что БЭК не будут их топить? Вполне могут.
>>>Могут даже специально послать одиночные БЭК, которые еще нужно будет уничтожить чем-то, не задев болтающихся рядом гражданских. Что существенно сковывает действия той же авиации. Особенно ночью.
>>>В-5 эти суда должны где-то базироваться, откуда-то выходить. их вход и выход - отличная лазейка для БЭК в гавань, где они устроят теракт.
>>
>>>Элементарные же соображения, почему вы сами до этого не додумались? Историческое ЧСВ не позволяет?
>>
>>Простите, я не понял, вы высокий чин в ВМФ и Вы меня наняли, чтобы я Вам разработал план действий? Я могу. Но скорее всего вы диванный блогер, "представляющий мнение". Зачем мне писать длинно и подробно, если этим никто не воспользуется
>Затем, что без этого ваша идея выглядит как миниму глупо.

У Вас нет авторитета чтобы давать оценочные суждения

>По высказанным замечания соображения есть?

Конечно есть

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (16.03.2024 21:53:37)
Дата	16.03.2024 21:59:42

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Элементарные же соображения, почему вы сами до этого не додумались? Историческое ЧСВ не позволяет?
>>>
>>>Простите, я не понял, вы высокий чин в ВМФ и Вы меня наняли, чтобы я Вам разработал план действий? Я могу. Но скорее всего вы диванный блогер, "представляющий мнение". Зачем мне писать длинно и подробно, если этим никто не воспользуется
>>Затем, что без этого ваша идея выглядит как миниму глупо.
>
>У Вас нет авторитета чтобы давать оценочные суждения
У вас неn авторитета, чтобы возражать против моих суждений.

>>По высказанным замечания соображения есть?
>
>Конечно есть
Ну так приведите.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (16.03.2024 21:59:42)
Дата	17.03.2024 20:28:28

Re: Касательно концепций...

---

>>У Вас нет авторитета чтобы давать оценочные суждения
>У вас неn авторитета, чтобы возражать против моих суждений.

>>>По высказанным замечания соображения есть?
>>
>>Конечно есть
>Ну так приведите.

Еще раз повторяю - зачем? Вы не ищите способ, вы ищите оправдания бездействию. Вы напишете даже не аргументированное отрицание на любой план (я умею писать аргументированные даже на правильный если нужно). У нас с вами разное целеполагание и нулевой выхлоп.

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (17.03.2024 20:28:28)
Дата	17.03.2024 21:00:47

Re: Касательно концепций...

---

>>>>По высказанным замечания соображения есть?
>>>
>>>Конечно есть
>>Ну так приведите.
>
>Еще раз повторяю - зачем?
Ну может я ошибаюсь, и ваш план реален.

>Вы не ищите способ, вы ищите оправдания бездействию. Вы напишете даже не аргументированное отрицание на любой план (я умею писать аргументированные даже на правильный если нужно).
Вы телепат? Насколько я знаю - нет. Поэтому не врите о том, что я ищу. Сейчас же вы просто забалтываете ваше нежелание думать и разбираться в ситуации.
вы не хотите доказывать свои измышления, тогда извините, вы - прожектер.
Что касается бездействия - вы не знаете что делалось, что сделано, что не сделано. Только так можно разобраться, а не скакать как известные персонажи на площади.

>У нас с вами разное целеполагание и нулевой выхлоп.
Верно, у нас разное целеполагание. У вас - покрасоваться, у меня - найти реальный выход из ситуации. Поэтому да, у вас - нулевой выхлоп.

---

От	Claus
К	KJ (17.03.2024 21:00:47)
Дата	18.03.2024 00:16:58

Re: Касательно концепций...

---

>Что касается бездействия - вы не знаете что делалось, что сделано
Что сделано, очень наглядно показало видео с Сергея Котова, на котором на 3й год СВО от БЭК с рук отстреливаться пытались.

---

От	KJ
К	Claus (18.03.2024 00:16:58)
Дата	18.03.2024 08:03:59

Re: Касательно концепций...

---

>>Что касается бездействия - вы не знаете что делалось, что сделано
>Что сделано, очень наглядно показало видео с Сергея Котова, на котором на 3й год СВО от БЭК с рук отстреливаться пытались.
Так ведь в ВМФ не один котов.
Поэтому ваши эмоции понятны, но не конструктивные. Собственно ваша позиция идентична позиции идиота-генерала(адмирала) которых вы критикунте: ничего не разобрался, но наказать кого-то нужно.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (17.03.2024 21:00:47)
Дата	17.03.2024 22:17:06

Re: Касательно концепций...

---

>>>>>По высказанным замечания соображения есть?
>>>>
>>>>Конечно есть
>>>Ну так приведите.
>>
>>Еще раз повторяю - зачем?
>Ну может я ошибаюсь, и ваш план реален.
А как вы им воспользуетесь?

>>Вы не ищите способ, вы ищите оправдания бездействию. Вы напишете даже не аргументированное отрицание на любой план (я умею писать аргументированные даже на правильный если нужно).
>Вы телепат? Насколько я знаю - нет. Поэтому не врите о том, что я ищу. Сейчас же вы просто забалтываете ваше нежелание думать и разбираться в ситуации.
>вы не хотите доказывать свои измышления, тогда извините, вы - прожектер.
Доказывать имеет смысл тому, кто может внять и принять.

>Что касается бездействия - вы не знаете что делалось, что сделано, что не сделано. Только так можно разобраться, а не скакать как известные персонажи на площади.

И вы не знаете

>>У нас с вами разное целеполагание и нулевой выхлоп.
>Верно, у нас разное целеполагание. У вас - покрасоваться, у меня - найти реальный выход из ситуации. Поэтому да, у вас - нулевой выхлоп.

Вы принимаете решения? Тогда зачем педалиться в паблике? Куда подъехать и доложить?)

---

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (17.03.2024 22:17:06)
Дата	18.03.2024 06:31:29

Re: Касательно концепций...

---

>>>Еще раз повторяю - зачем?
>>Ну может я ошибаюсь, и ваш план реален.
>А как вы им воспользуетесь?
Попытаюсь.

>>>Вы не ищите способ, вы ищите оправдания бездействию. Вы напишете даже не аргументированное отрицание на любой план (я умею писать аргументированные даже на правильный если нужно).
>>Вы телепат? Насколько я знаю - нет. Поэтому не врите о том, что я ищу. Сейчас же вы просто забалтываете ваше нежелание думать и разбираться в ситуации.
>>вы не хотите доказывать свои измышления, тогда извините, вы - прожектер.
>Доказывать имеет смысл тому, кто может внять и принять.
Могу и то и другое.

>>Что касается бездействия - вы не знаете что делалось, что сделано, что не сделано. Только так можно разобраться, а не скакать как известные персонажи на площади.
>
>И вы не знаете
Не все, но знаю.

>>>У нас с вами разное целеполагание и нулевой выхлоп.
>>Верно, у нас разное целеполагание. У вас - покрасоваться, у меня - найти реальный выход из ситуации. Поэтому да, у вас - нулевой выхлоп.
>
>Вы принимаете решения? Тогда зачем педалиться в паблике? Куда подъехать и доложить?)
Т.е. на мой простой вопрос "чем патрулировать?" в ответ было предложена идея, но подтвердить её работоспособность вы не хотите.
Поэтому видимо вам важно не дело, а как вы выглядите.

---

От	Iva
К	KJ (17.03.2024 21:00:47)
Дата	17.03.2024 22:07:33

Re: Касательно концепций...

---

Привет!

>Верно, у нас разное целеполагание. У вас - покрасоваться, у меня - найти реальный выход из ситуации.

реальный - это удовлетворяющий верхнее начальство? что бы никто из них не пострадал и работать было не надо? :)

Владимир

---

От	KJ
К	Iva (17.03.2024 22:07:33)
Дата	18.03.2024 08:02:19

Re: Касательно концепций...

---

>Привет!

>>Верно, у нас разное целеполагание. У вас - покрасоваться, у меня - найти реальный выход из ситуации.
>
>реальный - это удовлетворяющий верхнее начальство? что бы никто из них не пострадал и работать было не надо? :)
Вы по себе не судите.

---

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (15.03.2024 15:57:54)
Дата	15.03.2024 21:51:51

Re: Касательно концепций...

---

>>Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?
>
>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха.

А она точно у них есть, система базирования, у БЭКов? Или вся система базирования это мощный пикап с прицепом? Притаранить к берегу и все.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (15.03.2024 21:51:51)
Дата	16.03.2024 10:36:33

Re: Касательно концепций...

---

>>>Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?
>>
>>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха.
>
>А она точно у них есть, система базирования, у БЭКов? Или вся система базирования это мощный пикап с прицепом? Притаранить к берегу и все.

А место их хранения это система базирования

---

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (16.03.2024 10:36:33)
Дата	16.03.2024 12:50:05

Re: Касательно концепций...

---

>>>>Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?
>>>
>>>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха.
>>
>>А она точно у них есть, система базирования, у БЭКов? Или вся система базирования это мощный пикап с прицепом? Притаранить к берегу и все.
>
>А место их хранения это система базирования

Местом хранения может быть все что угодно, заброшенный ангар, коровник и тп. Так что прикрытие здесь не причем - оно скорее только выдаст место.

---

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (16.03.2024 12:50:05)
Дата	16.03.2024 17:39:48

Re: Касательно концепций...

---

>>>>>Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?
>>>>
>>>>За "деревьями" успехов БЭК стоит "лес" из береговых ПКРК и ЗРК, подпирающих эти успехи созданием периметра безопасности системы базирования с моря и с воздуха.
>>>
>>>А она точно у них есть, система базирования, у БЭКов? Или вся система базирования это мощный пикап с прицепом? Притаранить к берегу и все.
>>
>>А место их хранения это система базирования
>
>Местом хранения может быть все что угодно, заброшенный ангар, коровник и тп. Так что прикрытие здесь не причем - оно скорее только выдаст место.

Отсутствие береговых ПКРК позволит патрулировать прибрежную зону (флота то способного помешать нет) и перехватывать бэки в момент спуска на воду.
А отсутствие ЗРК позволит авиации осуществлять разведку и уничтожение выдвигающихся к берегу. Или наводить на них корабли.

---

От	марат
К	KGI (15.03.2024 21:51:51)
Дата	16.03.2024 07:35:41

Re: Касательно концепций...

---

>А она точно у них есть, система базирования, у БЭКов? Или вся система базирования это мощный пикап с прицепом? Притаранить к берегу и все.
Все сто штук на пикапах с прицепом...
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (16.03.2024 07:35:41)
Дата	16.03.2024 12:21:52

Re: Касательно концепций...

---

Привет!

>Все сто штук на пикапах с прицепом...

а вы поищите ролики в ютубе. Что нужно и сколько времени требуется для спуска на воду моторной лодки с автомобильного прицепа.

для 100 штук потребуется метро 500 необорудованного берега, ровного - т.е. 500 метров пляжа. Это разово 100 штук. За один подход к воде.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (16.03.2024 12:21:52)
Дата	16.03.2024 14:03:48

Re: Касательно концепций...

---

>Привет!

>>Все сто штук на пикапах с прицепом...
>
>а вы поищите ролики в ютубе. Что нужно и сколько времени требуется для спуска на воду моторной лодки с автомобильного прицепа.

>для 100 штук потребуется метро 500 необорудованного берега, ровного - т.е. 500 метров пляжа. Это разово 100 штук. За один подход к воде.
Они где-то должны храниться и обслуживаться. Не на пикапе же все время. Из ангара до воды на чем угодно можно, хоть на руках.
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (16.03.2024 14:03:48)
Дата	16.03.2024 15:10:35

Re: Касательно концепций...

---

Привет!

>Они где-то должны храниться и обслуживаться. Не на пикапе же все время. Из ангара до воды на чем угодно можно, хоть на руках

ну да, для отчетности их надо все хранить в одном огромном ангаре :(

хранить в разных местах по несколько штук - вера не позволяет :(

Владимир

---

От	KGI
К	марат (16.03.2024 07:35:41)
Дата	16.03.2024 10:09:57

Re: Касательно концепций...

---

>>А она точно у них есть, система базирования, у БЭКов? Или вся система базирования это мощный пикап с прицепом? Притаранить к берегу и все.
>Все сто штук на пикапах с прицепом...

А что такого? И почему сразу 100, а не дюжина? Неужели вот прямо вмб, пирсы , БЭКи у пирсов рядами стоят?

---

От	марат
К	KGI (16.03.2024 10:09:57)
Дата	16.03.2024 14:04:29

Re: Касательно концепций...

---

>>>А она точно у них есть, система базирования, у БЭКов? Или вся система базирования это мощный пикап с прицепом? Притаранить к берегу и все.
>>Все сто штук на пикапах с прицепом...
>
>А что такого? И почему сразу 100, а не дюжина? Неужели вот прямо вмб, пирсы , БЭКи у пирсов рядами стоят?
Нет, какой-то ангар для хранения поступающих и выдачи для проведения акции.
С уважением, Марат

---

От	Iva
К	марат (16.03.2024 14:04:29)
Дата	16.03.2024 15:12:47

Re: Касательно концепций...

---

Привет!

>Нет, какой-то ангар для хранения поступающих и выдачи для проведения акции.

сухопутным Хаймасы уже объяснили неправильность такого подхода. Нет никакой необходимости в этом, кроме простоты учета прапорщиком и вышестоящим начальством.
И это, нормальное в мирное время - является преступлением в военное.

Владимир

---

От	Baren
К	VVS (15.03.2024 11:46:48)
Дата	15.03.2024 12:58:26

нет, решение было не верным.

---

Но это вечная проблема флота у нас

---

От	SSC
К	Baren (15.03.2024 12:58:26)
Дата	15.03.2024 13:14:03

Решение было глобально верным, не верной была реализация

---

Здравствуйте!

Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.

С уважением, SSC

---

От	Baren
К	SSC (15.03.2024 13:14:03)
Дата	15.03.2024 19:13:27

Исходя из концепции -ошибочно.

---

Идея опоры на легкие силы никак не обозначена, в концепции. Что тут изобретать то чего нет?

---

От	SSC
К	Baren (15.03.2024 19:13:27)
Дата	15.03.2024 20:08:17

Re: Исходя из...

---

Здравствуйте!

>Идея опоры на легкие силы никак не обозначена, в концепции. Что тут изобретать то чего нет?

В чьей концепции? В плане на 1ю пятилетку было 92 надводных вымпела новой постройки, из них 3 ЭМ, а остальные ещё меньше. И 23 ПЛ, которые тоже в общем то лёгкие силы.

С уважением, SSC

---

От	Baren
К	SSC (15.03.2024 20:08:17)
Дата	16.03.2024 22:38:42

Re: Исходя из...

---

>В чьей концепции? В плане на 1ю пятилетку было 92 надводных вымпела новой постройки, из них 3 ЭМ, а остальные ещё меньше. И 23 ПЛ, которые тоже в общем то лёгкие силы.
Ну то есть цитату, близкую по смыслу к " опора РККФ - лёгкие силы" я так понимаю можно уже и не ждать. Вот и поговорили

---

От	SSC
К	Baren (16.03.2024 22:38:42)
Дата	16.03.2024 23:12:42

Re: Исходя из...

---

Здравствуйте!

>>В чьей концепции? В плане на 1ю пятилетку было 92 надводных вымпела новой постройки, из них 3 ЭМ, а остальные ещё меньше. И 23 ПЛ, которые тоже в общем то лёгкие силы.
>Ну то есть цитату, близкую по смыслу к " опора РККФ - лёгкие силы" я так понимаю можно уже и не ждать. Вот и поговорили

Вы, наверное, очень умный - мне сложно понять Ваши тексты.

С уважением, SSC

---

От	Baren
К	SSC (16.03.2024 23:12:42)
Дата	16.03.2024 23:35:52

Re: Исходя из...

---

>
>Вы, наверное, очень умный - мне сложно понять Ваши тексты.
Очень!
Или ты думал я буду обсуждать фантазии в стиле "тут стакан семечек, значит сотовая связь хорошая"? Как найдешь в концепции "опора РККФ - лёгкие силы", так и продолжим.

>С уважением, SSC

---

От	SSC
К	Baren (16.03.2024 23:35:52)
Дата	17.03.2024 09:27:50

Re: Исходя из...

---

Здравствуйте!


>>Вы, наверное, очень умный - мне сложно понять Ваши тексты.
>Очень!
>Или ты думал я буду обсуждать фантазии в стиле "тут стакан семечек, значит сотовая связь хорошая"? Как найдешь в концепции "опора РККФ - лёгкие силы", так и продолжим.

Я думаю, что Вы брякнули умное слово "концепция" и теперь пытаетесь перекинуть его мне как горячий пирожок. Но это Ваши проблемы, меня в них не втягивайте.

С уважением, SSC

---

От	Baren
К	SSC (17.03.2024 09:27:50)
Дата	17.03.2024 13:25:22

Re: Исходя из...

---

>Я думаю, что Вы брякнули умное слово "концепция" и теперь пытаетесь перекинуть его мне как горячий пирожок. Но это Ваши проблемы, меня в них не втягивайте.

Ну то есть указать где в концепции применения РККФ сказано "опора РККФ - лёгкие силы "ты не можешь? Но считаешь что так все и было потому как там кто то что то построил? Ну прелестно же. Это 5+


Я конечно офигеваю, как не зная предмета, не читая основных документов активно спорить могут не только лишь все.
Напоминаю: Согласно постановлению СТО СНК от июля 33 года была закреплена программа строительства легких сил РКВМФ основанная на дискуссии и мнении тов. Александрова , Лудри и др. Однако с 34 года, в связи как ростом промышленного потенциала, так и появлением новых угроз в Европе, ко всему общемировая перестройка флотов- эта концепция пересматривается. Концепция легкого флота признается ошибочной, и с 35 г возобновляется программа БОФ успешно разработанная и неуспешно примененная. Другими словами никакой основы на легкие силы с первой трети 30 уже нет. концепция легких сил- это концепция после гражданской войны до начала 30.

В принципе все основные моменты этапы строительства БОФ описаны даже тут 100 раз, концепция применения легких сил была признана ошибочной еще в начале 30, ее сменила иная концепция.

Это те основные моменты, которые необходимо знать ведя подобные дискуссии, так что что то брякнув, я хотя бы знаю основные этапы, ты нет. Мне больше не интересно.

---

От	SSC
К	Baren (17.03.2024 13:25:22)
Дата	17.03.2024 23:19:11

Re: Исходя из...

---

Здравствуйте!

>Другими словами никакой основы на легкие силы с первой трети 30 уже нет.

А до этого - не считается? ))

Ну да ладно, как я вижу, в жёсткой дискуссии с голосами в Вашей голове Вы наголову разгромили оппонентов, и, надеюсь, это Вас успокоит. Всего хорошего.

С уважением, SSC

---

От	VVS
К	SSC (15.03.2024 13:14:03)
Дата	15.03.2024 13:44:01

Re: Решение было...

---

>Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.

Видимо, наследство "Гебена"?

---

От	Nagel
К	VVS (15.03.2024 13:44:01)
Дата	15.03.2024 15:07:50

Re: Решение было...

---

>>Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.
>
>Видимо, наследство "Гебена"?
Наследство эскадры Коуэна возле Питера в 1919. И вообще походов Антанты. И немного русско-японскую и ПМВ.

---

От	SSC
К	Nagel (15.03.2024 15:07:50)
Дата	15.03.2024 20:09:25

Re: Решение было...

---

Здравствуйте!

>>>Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.
>>
>>Видимо, наследство "Гебена"?
>Наследство эскадры Коуэна возле Питера в 1919. И вообще походов Антанты. И немного русско-японскую и ПМВ.

Вот как раз наследство эскадры Коуэна говорило о том, что крупные НК в ФЗ не особо нужны.

С уважением, SSC

---

От	марат
К	SSC (15.03.2024 20:09:25)
Дата	16.03.2024 07:37:10

Re: Решение было...

---

>Здравствуйте!

>>>>Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.
>>>
>>>Видимо, наследство "Гебена"?
>>Наследство эскадры Коуэна возле Питера в 1919. И вообще походов Антанты. И немного русско-японскую и ПМВ.
>
>Вот как раз наследство эскадры Коуэна говорило о том, что крупные НК в ФЗ не особо нужны.
Оу, это каким образом оно говорило? Легкими силами выгнать англичан не получилось, действия красного флота были скованы.
С уважением, Марат

---

От	SSC
К	марат (16.03.2024 07:37:10)
Дата	16.03.2024 08:38:32

Re: Решение было...

---

Здравствуйте!

>>>>>Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.
>>>>
>>>>Видимо, наследство "Гебена"?
>>>Наследство эскадры Коуэна возле Питера в 1919. И вообще походов Антанты. И немного русско-японскую и ПМВ.
>>
>>Вот как раз наследство эскадры Коуэна говорило о том, что крупные НК в ФЗ не особо нужны.
>Оу, это каким образом оно говорило? Легкими силами выгнать англичан не получилось, действия красного флота были скованы.

Не получилось выгнать лёгкие силы англичан. При этом обе стороны почти все потери понесли на минах.

С уважением, SSC

---

От	марат
К	SSC (16.03.2024 08:38:32)
Дата	16.03.2024 14:05:12

Re: Решение было...

---

>
>Не получилось выгнать лёгкие силы англичан. При этом обе стороны почти все потери понесли на минах.
Тем более не получится выгнать линейные силы.
С уважением, Марат

---

От	SSC
К	марат (16.03.2024 14:05:12)
Дата	16.03.2024 21:39:43

Невольно родился анекдот про флотофилов...

---

Здравствуйте!

"Доктор, мне везде мерещатся британские линкоры!"

>>Не получилось выгнать лёгкие силы англичан. При этом обе стороны почти все потери понесли на минах.
>Тем более не получится выгнать линейные силы.

Очень трудно выгнать то, чего нет и не будет.

С уважением, SSC

---

От	ttt2
К	SSC (16.03.2024 21:39:43)
Дата	16.03.2024 23:16:32

Невольно родился анекдот про флотофобов...

---

>"Доктор, мне везде мерещатся британские линкоры!"

"Доктор, я спать не могу, все время думаю - для чего России флот, какие морские границы, какие морские ископаемые, какие морские ресурсы, какая свобода мореплавания, какие союзники за морями, какие морские СЯС, это же тупые американцы все придумали, мы же умные, зачем нам все это????"

>С уважением, SSC
С уважением

---

От	SSC
К	ttt2 (16.03.2024 23:16:32)
Дата	17.03.2024 09:25:57

Re: Невольно родился

---

Здравствуйте!

>это же тупые американцы все придумали, мы же умные, зачем нам все это????"

Тут всё просто - смотрим на карту, долго думаем.

С уважением, SSC

---

От	ttt2
К	SSC (17.03.2024 09:25:57)
Дата	18.03.2024 21:57:38

Re: Невольно родился

---

>>это же тупые американцы все придумали, мы же умные, зачем нам все это????"
>
>Тут всё просто - смотрим на карту, долго думаем.

Я и смотрю на карту мира и России с кучей морей. И газеты читаю какую долю в грузоперевозках занимает море и как враждебные страны отказываются российские грузы морем перевозить. А на что смотрите и что читаете вы? На карту Патриарших прудов и сводки укропропаганды про новое несокрушимое супероружие, катера со скоростью 60 км/час? Может просто раздавить это убожество и в базах и по пути а не стонать про ликвидацию флота?

>С уважением, SSC
С уважением

---

От	SSC
К	ttt2 (18.03.2024 21:57:38)
Дата	19.03.2024 21:54:00

Газопроводы! Газопроводы забыли!

---

Здравствуйте!

>>>это же тупые американцы все придумали, мы же умные, зачем нам все это????"
>>
>>Тут всё просто - смотрим на карту, долго думаем.
>
>Я и смотрю на карту мира и России с кучей морей. И газеты читаю какую долю в грузоперевозках занимает море и как враждебные страны отказываются российские грузы морем перевозить.

А ещё наш флот защищает наши экспортные газопроводы - об этом писали ВИФ-эксперты в своё время..................... А, нет, про газопроводы уже не актуально.

С уважением, SSC

---

От	ttt2
К	SSC (19.03.2024 21:54:00)
Дата	22.03.2024 22:33:03

Re: Газопроводы! Газопроводы...

---

>А ещё наш флот защищает наши экспортные газопроводы - об этом писали ВИФ-эксперты в своё время..................... А, нет, про газопроводы уже не актуально.

Вообще то с началом конфликта постоянно патрулировать трассу газопроводов на Балтике (особенно патрульными самолетами) и отмечать всякую подозрительную деятельность на ней было бы хорошей идеей. Увы, поздно.

>С уважением, SSC
С уважением

---

От	Андрей
К	ttt2 (18.03.2024 21:57:38)
Дата	18.03.2024 22:07:16

Более того...

---

>Я и смотрю на карту мира и России с кучей морей. И газеты читаю какую долю в грузоперевозках занимает море и как враждебные страны отказываются российские грузы морем перевозить. А на что смотрите и что читаете вы? На карту Патриарших прудов и сводки укропропаганды про новое несокрушимое супероружие, катера со скоростью 60 км/час? Может просто раздавить это убожество и в базах и по пути а не стонать про ликвидацию флота?

Сейчас, в силу отказа международных перевозчиков возить нашу нефть, и, пусть и вынужденному, но возвращению к необходимости возить товары своими силами, необходимость во флоте, как "защитнике торговли", трудно переоценить.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Паршев
К	Андрей (18.03.2024 22:07:16)
Дата	18.03.2024 22:47:06

Какой торговый маршрут сможет прикрыть наш предполагаемый военный флот?

---

На Кубу? вряд ли. Севморпуть? А там не проще обойтись ракетами? Где ещё?

---

От	ttt2
К	Паршев (18.03.2024 22:47:06)
Дата	18.03.2024 23:04:05

От провокаций - практически любой

---

>На Кубу? вряд ли. Севморпуть? А там не проще обойтись ракетами? Где ещё?

Остановить торговое судно под любым предлогом это одно, открыть огонь по военному - другое.

были прецеденты когда торговые суда без защиты просто безнаказанно захватывали. Тайвань например.

Сейчас обстановка не намного лучше. Американцы уже на заре своего существования как государства посылали военные корабли для защиты торговых аж в Средиземное море.

С уважением

---

От	Prepod
К	ttt2 (18.03.2024 23:04:05)
Дата	19.03.2024 11:52:21

Re: От провокаций...

---

>>На Кубу? вряд ли. Севморпуть? А там не проще обойтись ракетами? Где ещё?
>
>Остановить торговое судно под любым предлогом это одно, открыть огонь по военному - другое.
Для этого военное плавсредство должно находиться где-то поблизости от жтого «любого места». Такого даже флот им.Горшкова обеспечить не мог.
>были прецеденты когда торговые суда без защиты просто безнаказанно захватывали. Тайвань например.
И как флот помешает таким захватам? Им мешает только легкость симметричного ответа. Для захвата/досмотра торгашей могучий флот не нужен. Чтобы порезвиться в восточной части Балтики на предмет поиска военной контрабанды на каждом судне, выходящем из портов Финлчндии и ЛЛЭдаже текущего ДКБФ хватит с запасом. Не хотят досмотра? Пусть конвои водят под охраной. Или свои лохани посылают с нашими морячками в догонялки играть. И платят «военные» страховки» Это само по себе результат. Конечно, РФ тоже будет больно. Но тут уж делать нечего.
>Сейчас обстановка не намного лучше. Американцы уже на заре своего существования как государства посылали военные корабли для защиты торговых аж в Средиземное море.
Без особого эффекта, как и все прочие.
Международное судоходство слишком важно, а навредить ему слишком просто. Поэтому никто российских торгашей специально захватывать не будет.
Кроме настоящих пиратов, разумеется, да и то случайно.

---

От	ttt2
К	Prepod (19.03.2024 11:52:21)
Дата	21.03.2024 22:09:00

Re: От провокаций...

---

>>Остановить торговое судно под любым предлогом это одно, открыть огонь по военному - другое.
>Для этого военное плавсредство должно находиться где-то поблизости от жтого «любого места». Такого даже флот им.Горшкова обеспечить не мог.

Он это как раз полностью обеспечивал. Поскольку "любое место" означает именно любое место, а не везде и сразу.

>>были прецеденты когда торговые суда без защиты просто безнаказанно захватывали. Тайвань например.
>И как флот помешает таким захватам? Им мешает только легкость симметричного ответа.

И какой симметричный ответ вы дадите без флота? Пешкодраном через Иран, Ирак и далее по списку? А если не пустят?

С уважением

---

От	Андрей
К	Prepod (19.03.2024 11:52:21)
Дата	19.03.2024 18:51:55

Re: От провокаций...

---

>Для этого военное плавсредство должно находиться где-то поблизости от жтого «любого места». Такого даже флот им.Горшкова обеспечить не мог.

Нет. Не обязательно. Достаточно осознания, что в случай чего могут появиться большие парни.

>И как флот помешает таким захватам?

Самим захватам может быть и ни как. Но проблем может насоздавать массу.

Например устроить учения в прибрежной акватории, все строго по закону, с выдачей соответствующих предупреждений, уведомлений и прочей бюрократии. Когда у вас перед пОртами туда-сюда летают самолеты, ракеты, выставляются минные поля, подлодки стреляют торпедами, эффект будет как от хуситов.

Или начать трясти все входящие и выходящие суда "на предмет военной контрабанды".

>Международное судоходство слишком важно, а навредить ему слишком просто. Поэтому никто российских торгашей специально захватывать не будет.

Верю-верю.

Иранцы недавно вернули себе конфискованный когда-то танкер. Ну как конфискованный, тормознули в море танкер с нефтью, объявили нефть контрабандной, танкер конфисковали. Теперь иранцы вернули его обратно себе.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	ttt2
К	Андрей (18.03.2024 22:07:16)
Дата	18.03.2024 22:20:54

Так и я про то (-)

---

---

От	Андрей
К	SSC (17.03.2024 09:25:57)
Дата	18.03.2024 18:45:05

Я извиняюсь. А вы на карту давно смотрели?

---

>Тут всё просто - смотрим на карту, долго думаем.

Длительность навигации на Севморпути увеличивается. Грузопоток растет.

Плюс Россия хочет наложить свою мохнатую и когтистую лапу на природные ископаемые на шельфе СЛО.

>С уважением, SSC
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	SSC
К	Андрей (18.03.2024 18:45:05)
Дата	18.03.2024 21:25:48

Смотреть недостаточно, в плане действий есть ещё и второй этап (-)

---

---

От	Андрей
К	SSC (18.03.2024 21:25:48)
Дата	18.03.2024 21:45:06

Ну и как с ним? (-)

---

---

От	Паршев
К	SSC (17.03.2024 09:25:57)
Дата	18.03.2024 17:27:59

Вспомнилось, сорри

---

на семинаре по молекулярной генетике в старом здании МГУ(вели ак.Алексеева и известная тётя-генетик, забыл фамилию, на "Б").
Всплыл вопрос: откуда вообще взялась норманская теория, если у нее нет вообще никаких оснований ни в какой научной дисциплине, никаких следов в лингвистике, материальной истории и т.д..

Ак Алексеева, подумав: "викинги, они же такие красивые!"

---

От	марат
К	Паршев (18.03.2024 17:27:59)
Дата	18.03.2024 18:57:17

Re: Вспомнилось, сорри: известный физик на К?...Ландау! (-)

---

---

От	Паршев
К	марат (18.03.2024 18:57:17)
Дата	18.03.2024 19:10:13

Балановская, если Вам уж так интересно

---

а если неинтересно, то чего постите?

---

От	VVS
К	Nagel (15.03.2024 15:07:50)
Дата	15.03.2024 16:56:27

Re: Решение было...

---

>>>Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.
>>
>>Видимо, наследство "Гебена"?
>Наследство эскадры Коуэна возле Питера в 1919. И вообще походов Антанты. И немного русско-японскую и ПМВ.

Тогда, получается, наоборот - сценарии не фантастические, а обоснованные? Мелкие НК у нас только 2 раза: английские торпедные катера и БДБ при эвакуации немцев из Крыма?

---

От	Iva
К	VVS (15.03.2024 16:56:27)
Дата	15.03.2024 19:06:01

Re: Решение было...

---

Привет!

>>Наследство эскадры Коуэна возле Питера в 1919. И вообще походов Антанты. И немного русско-японскую и ПМВ.
>
>Тогда, получается, наоборот - сценарии не фантастические, а обоснованные? Мелкие НК у нас только 2 раза: английские торпедные катера и БДБ при эвакуации немцев из Крыма?

только развитие авиации и КР прошло мимо. Понятно, что печальный опыт ВМВ, когда немецкая авиация дала прикурить ЧФ предпочли забыть.
Собирались воевать где-то в Средиземке (опять же непонятно как?) или еще где.

Владимир

---

От	Nagel
К	VVS (15.03.2024 16:56:27)
Дата	15.03.2024 18:57:57

Re: Решение было...

---

>Тогда, получается, наоборот - сценарии не фантастические, а обоснованные?
В 1920-30 е ожидали четвёртый поход Антанты. Война с лимитрофами, Польша, Румыния, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, плюс вход англо-французского флота в Балтийское и чёрное моря, плюс нкпадение Японии на Дальнем Востоке. К этому и готовились. Сценарий не сбылся уж слишком всё быстро поменялось в мире и военной технике. Г-5 это развитие идей из трофейны английских CMB взятых в Кронштадте в 1919.
Мелкие НК у нас только 2 раза: английские торпедные катера и БДБ при эвакуации немцев из Крыма?
Почему? Бои с немецкими бдб в Керченском проливе в 1942, 43, 44. Бои с финско немецко итальянской флотилией боевых зибелей на Ладоге, бои с боевыми финскими и немецкими катерами в Финском заливе. Технический прогресс быстро шёл, и непросто было бедной, и не сильно развитой стране угнаться за ним, когда вчера тб-3 ого-го и воздушным армиям особого назначения ставили задачи бомбить английские аэродромы в Ираке (Хаббания), Палестина (Хайфа), и французов в Сирии... А сегодня тб-3 только транспортный самолёт...

---

От	tramp
К	Nagel (15.03.2024 18:57:57)
Дата	16.03.2024 03:55:14

Re: Решение было...

---

>В 1920-30 е ожидали четвёртый поход Антанты. Война с лимитрофами, Польша, Румыния, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, плюс вход англо-французского флота в Балтийское и чёрное моря
Однако входить-то можно было по разному, тем более вряд ли бы союзники при всем своем превосходстве стали бы рваться как у нас ожидали, целыми эскадрами линкоров прямо к Ленинграду через миннол-артиллерийские позиции.
>Технический прогресс быстро шёл, и непросто было бедной, и не сильно развитой стране угнаться за ним
Ну да и поэтому построить недорогие многоцелевые корабли для той же минной войны, десантных операций, да хотя бы крупные сторожевые катера, размером с большой охотник, причем по разрабатывавшимся проектам ну никак нельзя было..
>сегодня тб-3 только транспортный самолёт...
Учитывая что примерно тогда же Ю-52 превратился из бомбера в пассажирский аэроплан, причем эксплуатировался в этом качестве еще и после ВМВ, а кое-где и дольше, использование тяжелого самолета в качестве ВТС вполне рационально.

с уважением

---

От	Nagel
К	tramp (16.03.2024 03:55:14)
Дата	16.03.2024 11:19:14

Re: Решение было...

---

>>В 1920-30 е ожидали четвёртый поход Антанты. Война с лимитрофами, Польша, Румыния, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, плюс вход англо-французского флота в Балтийское и ч
>>Технический прогресс быстро шёл, и непросто было бедной, и не сильно развитой стране угнаться за ним
>Ну да и поэтому построить недорогие многоцелевые корабли для той же минной войны, десантных операций, да хотя бы крупные сторожевые катера, размером с большой охотник, причем по разрабатывавшимся проектам ну никак нельзя было..
Любили статусные и красивые корабли, типа крутые, плохо понимали характер будущей войны. Сначала пока были бедные, пытались извращаться с "альтернативными", путями ведения войны, береговые батареи, бригады торпедных катеров г-5 которые как выскочат на роял нэви из за угла, и позиционные подлодки малютка с катерами волнового управления. Потмо, как в конце 1930 х стали побогаче, дурная крайность - давай большие и дорогие артиллерийские корабли, которые и при царе русские не умели правильно использовать и готовить экипажи, недооценка человеческого фактора (нет обученных моряков, нет традиции ВМФ), а на десантные суда забили, они же не стреляют, зачем это? Ну и всякие бдб тоже - а нафига? У нас же эсминцы, лидеры, крейсера, "господство на море", и так сойдёт. Ситуация, когда крупные корабли боятся применять а вообще воюет малый флот - не рассматривали.
>>сегодня тб-3 только транспортный самолёт...
>Учитывая что примерно тогда же Ю-52 превратился из бомбера в пассажирский аэроплан, причем эксплуатировался в этом качестве еще и после ВМВ, а кое-где и дольше, использование тяжелого самолета в качестве ВТС вполне рационально.

>с уважением

---

От	tramp
К	Nagel (16.03.2024 11:19:14)
Дата	16.03.2024 15:17:04

Re: Решение было...

---

>Любили статусные и красивые корабли, типа крутые, плохо понимали характер будущей войны.
Проблема что и военспецы не сильно корректно воспринимали прошедшую войну, все про линкоры и крейсера рассуждали, а про минную войну на Балтике много говорили?
>Сначала пока были бедные, пытались извращаться с "альтернативными", путями ведения войны, береговые батареи, бригады торпедных катеров Г-5 которые как выскочат на роял нэви из за угла, и позиционные подлодки малютка с катерами волнового управления.
Так и с этим можно было бы более вменяемо вопрос решать, просто допустив что противник не станет устраивать дневное генеральное сражение днем, а начнет дальнуюю или ближнуюю блокаду, захват ключевых позиций наакваторий десантами, привлечение сухопутных войск лимитрофов для атаки на БО вдоль залива и т.д.
>давай большие и дорогие артиллерийские корабли
Имея подготовленные легкие силы, крупные НК добавляли бы им устойчивости, но это нужны соответствующие планы развития флота..
>Ситуация, когда крупные корабли боятся применять а вообще воюет малый флот - не рассматривали.
Проигнорировав свой же опыт войны на БФ и ЧФ... Сколько малых проектов пошло в ход, минзаги, катера разные, сторожевые суда, в этом плане напоминает реакцию после РЯВ, тожен вначале легкие силы, вполне адекватные задачам предлагали, а потом все скатилось к линкорам..

с уважением

---

От	Nagel
К	tramp (16.03.2024 03:55:14)
Дата	16.03.2024 10:46:35

Re: Решение было...

---

>>В 1920-30 е ожидали четвёртый поход Антанты. Война с лимитрофами, Польша, Румыния, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, плюс вход англо-французского флота в Балтийское и чёрное моря
>Однако входить-то можно было по разному, тем более вряд ли бы союзники при всем своем превосходстве стали бы рваться как у нас ожидали, целыми эскадрами линкоров прямо к Ленинграду через миннол-артиллерийские позиции.
Ну ещё недорезанные военспецы из бывших ждали похода германских линкоров на спб. Для этого отгрохали целую морскую крепость Петра Великого. Вот красвоенморы частично от них набрались, частично опыт английской, американской, японской и французской интервенции в гражданскую. Когда и кораблики приплыли, и по берегу стреляли, и высадили войска.
>>Технический прогресс быстро шёл, и непросто было бедной, и не сильно развитой стране угнаться за ним
>Ну да и поэтому построить недорогие многоцелевые корабли для той же минной войны, десантных операций, да хотя бы крупные сторожевые катера, размером с большой охотник, причем по разрабатывавшимся проектам ну никак нельзя было..
>>сегодня тб-3 только транспортный самолёт...
>Учитывая что примерно тогда же Ю-52 превратился из бомбера в пассажирский аэроплан, причем эксплуатировался в этом качестве еще и после ВМВ, а кое-где и дольше, использование тяжелого самолета в качестве ВТС вполне рационально.

>с уважением

---

От	tramp
К	Nagel (16.03.2024 10:46:35)
Дата	16.03.2024 15:10:19

Re: Решение было...

---

>Ну ещё недорезанные военспецы из бывших ждали похода германских линкоров на спб.
Дождались?
>красвоенморы частично от них набрались, частично опыт английской, американской, японской и французской интервенции в гражданскую. Когда и кораблики приплыли, и по берегу стреляли, и высадили войска.
По факту те же немцы набигали на побережье, обстреливали и быстро уходили, а в минно-опасные районы под огонь ББ мало кто так на крупных НК совался, немцы с Альбионом вначале хорошо на сухопутьном фронте продвинулись, а потом уже на Моонзундские острова высаживвались. Об этом еще до ПМВ писали, что они по берегу скоре пройдут, чем через Финский залив полезут с массой сил БО. Тем более им раздрай в стране сильно помогал в реализации своих планов.

с уважением

---

От	Nagel
К	tramp (16.03.2024 15:10:19)
Дата	16.03.2024 22:17:13

Re: Решение было...

---

>>Ну ещё недорезанные военспецы из бывших ждали похода германских линкоров на спб.
>Дождались?
Когда принц Ойген обстреливал РККА под тукумсом и клайпедой, Балтфлот вообще не вмешивался. А ведь эффект был, немцы смогли прорваться и вывести войска из юга Эстонии и Востока Латвии в Курляндию.
>>красвоенморы частично от них набрались, частично опыт английской, американской, японской и французской интервенции в гражданскую. Когда и кораблики приплыли, и по берегу стреляли, и высадили войска.
>По факту те же немцы набигали на побережье, обстреливали и быстро уходили, а в минно-опасные районы под огонь ББ мало кто так на крупных НК совался, немцы с Альбионом вначале хорошо на сухопутьном фронте продвинулись, а потом уже на Моонзундские острова высаживвались. Об этом еще до ПМВ писали, что они по берегу скоре пройдут, чем через Финский залив полезут с массой сил БО. Тем более им раздрай в стране сильно помогал в реализации своих планов.
Ну так и было, нифига не понимали в международной обстановке, планировали от фонаря и планы не меняли. Наставили много мин у своих ВМБ, боялись чего то.
>с уважением

---

От	tramp
К	Nagel (16.03.2024 22:17:13)
Дата	17.03.2024 04:57:29

Re: Решение было...

---

>Когда принц Ойген обстреливал РККА под тукумсом и клайпедой, Балтфлот вообще не вмешивался
Так это Финский залив, нэ? То что Балтфлот не вылез через минные поля на Балтику, это факт, как и то что авиация не могла эффективно работать по немецким кораблям, а итоге допосылались Ил-2...
>Ну так и было, нифига не понимали в международной обстановке, планировали от фонаря и планы не меняли. Наставили много мин у своих ВМБ, боялись чего то.
Так надо было реально работать, а они домики в горах строили..

с уважением

---

От	amyatishkin
К	Nagel (16.03.2024 22:17:13)
Дата	17.03.2024 00:23:53

Re: Решение было...

---

>Когда принц Ойген обстреливал РККА под тукумсом и клайпедой, Балтфлот вообще не вмешивался.

А разве его заметили?

---

От	марат
К	tramp (16.03.2024 03:55:14)
Дата	16.03.2024 07:40:07

Re: Решение было...

---

>>В 1920-30 е ожидали четвёртый поход Антанты. Война с лимитрофами, Польша, Румыния, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, плюс вход англо-французского флота в Балтийское и чёрное моря
>Однако входить-то можно было по разному, тем более вряд ли бы союзники при всем своем превосходстве стали бы рваться как у нас ожидали, целыми эскадрами линкоров прямо к Ленинграду через минно-артиллерийские позиции.
Проблема в отсутствии на то время таких минно-артиллерийских позиций. С севера форт ИНО у финнов, можно пройти севернее Кронштадта.
>>Технический прогресс быстро шёл, и непросто было бедной, и не сильно развитой стране угнаться за ним
>Ну да и поэтому построить недорогие многоцелевые корабли для той же минной войны, десантных операций, да хотя бы крупные сторожевые катера, размером с большой охотник, причем по разрабатывавшимся проектам ну никак нельзя было..
На вас сильное впечатление произвели москитные силы немцев и финнов. Только вы забыли сравнить условия применения - ситуация развернута на 180 градусов.
С уважением, Марат

---

От	amyatishkin
К	tramp (16.03.2024 03:55:14)
Дата	16.03.2024 07:12:54

Re: Решение было...

---

>Однако входить-то можно было по разному, тем более вряд ли бы союзники при всем своем превосходстве стали бы рваться как у нас ожидали, целыми эскадрами линкоров прямо к Ленинграду через миннол-артиллерийские позиции.

см операцию Катерина, например

---

От	tramp
К	amyatishkin (16.03.2024 07:12:54)
Дата	16.03.2024 15:05:14

Re: Решение было...

---

>>Однако входить-то можно было по разному, тем более вряд ли бы союзники при всем своем превосходстве стали бы рваться как у нас ожидали, целыми эскадрами линкоров прямо к Ленинграду через миннол-артиллерийские позиции.
>см операцию Катерина, например
Ну и где там эскадры линкоров идущие с прорывом к Ленинграду? При том что соединение могло осуществлять последовательный захват выгодных точек, для чего наши легкие силы не очень подходили, сама концепция не была на такое рассчитана, кроме боя на МАП, где и так плутали на учениях, у Петрова описано, а уж про ночные операции, атаки тральщиков..


с уважением

---

От	SSC
К	VVS (15.03.2024 13:44:01)
Дата	15.03.2024 14:06:53

Re: Решение было...

---

Здравствуйте!

>>Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.
>
>Видимо, наследство "Гебена"?

Скорее, не излеченный и по сию пору ужас от Крымской войны 1853-56 )).

С уважением, SSC

---

От	ttt2
К	SSC (15.03.2024 14:06:53)
Дата	15.03.2024 21:54:51

Re: Решение было...

---

>Здравствуйте!

>>>Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.
>>
>>Видимо, наследство "Гебена"?
>
>Скорее, не излеченный и по сию пору ужас от Крымской войны 1853-56 )).

Да ну. От нее и через 20 лет уже помнили только героизм Нахмова и Корнилова. Литературу почитайте. Вот Цусима ударила по головам жестоко.

>С уважением, SSC
С уважением

---

От	SSC
К	ttt2 (15.03.2024 21:54:51)
Дата	16.03.2024 08:41:43

Re: Решение было...

---

Здравствуйте!

>>>>Идея с акцентом на лёгкие силы была в целом правильной. Неправильным было то, что эти лёгкие силы ориентировались исключительно на борьбу с крупными НК противника с придумыванием фантастических сценариев прорыва оных в наши воды.
>>>
>>>Видимо, наследство "Гебена"?
>>
>>Скорее, не излеченный и по сию пору ужас от Крымской войны 1853-56 )).
>
>Да ну. От нее и через 20 лет уже помнили только героизм Нахмова и Корнилова. Литературу почитайте. Вот Цусима ударила по головам жестоко.

Цусиму очень быстро забыли - прыгнуть выше головы не получилось, ну и ладно. А крымская война отпечаталась в подсознании - как гегемон приплыл по морю практически в глубинные земли и навалял люлей. И с 1856 вплоть до 21в идеяфикс отечественного ВМФ - борьба с морским гегемоном.

С уважением, SSC

---

От	ttt2
К	SSC (16.03.2024 08:41:43)
Дата	16.03.2024 10:22:09

Re: Решение было...

---

>>>Скорее, не излеченный и по сию пору ужас от Крымской войны 1853-56 )).
>>
>>Да ну. От нее и через 20 лет уже помнили только героизм Нахмова и Корнилова. Литературу почитайте. Вот Цусима ударила по головам жестоко.
>
>Цусиму очень быстро забыли - прыгнуть выше головы не получилось, ну и ладно. А крымская война отпечаталась в подсознании - как гегемон приплыл по морю практически в глубинные земли и навалял люлей. И с 1856 вплоть до 21в идеяфикс отечественного ВМФ - борьба с морским гегемоном.

Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим. А сухопутную войну позор.

А на Черном море вовсю усы от удовольствия крутили уже через 20 лет. Ничего позорного в народной памяти не осталось. Воевали как герои и все проигранное быстро восстановили и с перебором.

>С уважением, SSC
С уважением

---

От	SSC
К	ttt2 (16.03.2024 10:22:09)
Дата	16.03.2024 21:44:43

Re: Решение было...

---

Здравствуйте!

>>>>Скорее, не излеченный и по сию пору ужас от Крымской войны 1853-56 )).
>>>
>>>Да ну. От нее и через 20 лет уже помнили только героизм Нахмова и Корнилова. Литературу почитайте. Вот Цусима ударила по головам жестоко.
>>
>>Цусиму очень быстро забыли - прыгнуть выше головы не получилось, ну и ладно. А крымская война отпечаталась в подсознании - как гегемон приплыл по морю практически в глубинные земли и навалял люлей. И с 1856 вплоть до 21в идеяфикс отечественного ВМФ - борьба с морским гегемоном.
>
>Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим.

То, что было за 15 лет, не имеет значения. А на момент войны у азиатов был фактически кусочек британского флота.

>А на Черном море вовсю усы от удовольствия крутили уже через 20 лет. Ничего позорного в народной памяти не осталось. Воевали как герои и все проигранное быстро восстановили и с перебором.

Я не знаю, чего крутили через 20 лет на ЧМ, но с 1856 и вплоть до 1904-5 идеяфикс РИФа была борьба с британщиной. Мечты сбылись, с британщиной через японскую прокси повоевали, и на какое-то время попустило. Но в 1930х опять понеслось и не попускает до сих пор, только разве что британщину заменила американщина.

С уважением, SSC

---

От	ttt2
К	SSC (16.03.2024 21:44:43)
Дата	16.03.2024 23:25:43

Re: Решение было...

---

>>Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим.
>
>То, что было за 15 лет, не имеет значения. А на момент войны у азиатов был фактически кусочек британского флота.

Кусочек британского флота был и у Бразилии, и у Аргентины, и у Греции и что? Наш флот был не хуже этого кусочка. Готовиться надо было серьезнее, и командующих назначать опытнее.

Можно было если и проиграть то не с таким позором.

>>А на Черном море вовсю усы от удовольствия крутили уже через 20 лет. Ничего позорного в народной памяти не осталось. Воевали как герои и все проигранное быстро восстановили и с перебором.
>
>Я не знаю, чего крутили через 20 лет на ЧМ, но с 1856 и вплоть до 1904-5 идеяфикс РИФа была борьба с британщиной.

А кто еще мог быть самым вероятным опасным противником для флота России? Итальянцев ждали у Кронштадта? Французов? С кем были терки за проливы и в той же Средней Азии?

С уважением

---

От	марат
К	ttt2 (16.03.2024 23:25:43)
Дата	17.03.2024 13:26:03

Re: Решение было...

---

>>>Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим.
>>
>>То, что было за 15 лет, не имеет значения. А на момент войны у азиатов был фактически кусочек британского флота.
>
>Кусочек британского флота был и у Бразилии, и у Аргентины, и у Греции и что? Наш флот был не хуже этого кусочка. Готовиться надо было серьезнее, и командующих назначать опытнее.
Кусочек британского флота это не про корабли, а про все вместе - корабли, организация, подготовка, состав.

С уважением, Марат

---

От	ttt2
К	марат (17.03.2024 13:26:03)
Дата	18.03.2024 21:40:52

Re: Решение было...

---

>Кусочек британского флота это не про корабли, а про все вместе - корабли, организация, подготовка, состав.

А что там было "все вместе"? Прямо на мостиках советники стояли. Что то схватили японцы из знаний и ладно. "Неча на зеркало пенять если...". Что допотопные старые броненосцы будут обузой в эскадренном бою любому мичману должно было быть понятно. И начало войны как часто бывало про...и. Фактор внезапности и неготовность главной базы к длительной обороне. "Кусочек британского флота" блин..


>С уважением, Марат
С уважением

---

От	марат
К	ttt2 (18.03.2024 21:40:52)
Дата	18.03.2024 22:05:43

Re: Решение было...

---

>>Кусочек британского флота это не про корабли, а про все вместе - корабли, организация, подготовка, состав.
>
>А что там было "все вместе"? Прямо на мостиках советники стояли. Что то схватили японцы из знаний и ладно. "Неча на зеркало пенять если...". Что допотопные старые броненосцы будут обузой в эскадренном бою любому мичману должно было быть понятно. И начало войны как часто бывало про...и. Фактор внезапности и неготовность главной базы к длительной обороне. "Кусочек британского флота" блин..
Они-то не про...ли. Кусочек английского флота, да. В море - дома. А не 4 месяца в резерве для экономии средств.

С уважением, Марат

---

От	ttt2
К	марат (18.03.2024 22:05:43)
Дата	20.03.2024 21:05:22

Re: Решение было...

---

>Они-то не про...ли. Кусочек английского флота, да. В море - дома. А не 4 месяца в резерве для экономии средств.

Почитать можно? Скажем Кронштадт, откуда шла эскадра, обычно окружен замерзшими льдами где то как раз 4 месяца. Мы не Япония с Куросио.

Надо сильно тренироваться тогда когда плавать можно.

>С уважением, Марат
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (20.03.2024 21:05:22)
Дата	20.03.2024 22:21:21

Re: Решение было...

---

Привет!

>Почитать можно? Скажем Кронштадт, откуда шла эскадра, обычно окружен замерзшими льдами где то как раз 4 месяца. Мы не Япония с Куросио.

>Надо сильно тренироваться тогда когда плавать можно.

ну так при выборе строить базу в Либаве или Мурманске - понятно, что выбрали в Морском ведомстве :(

И Либава получилась никому не нужной ловушкой, что закономерно.
Но в Мурманске служить - это же жопа.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (20.03.2024 22:21:21)
Дата	21.03.2024 18:17:17

Re: Решение было...

---

>ну так при выборе строить базу в Либаве или Мурманске - понятно, что выбрали в Морском ведомстве
Построили бы в Моонзунде, тоже предлагалось..

---

От	SSC
К	ttt2 (16.03.2024 23:25:43)
Дата	17.03.2024 09:24:47

Re: Решение было...

---

Здравствуйте!

>>>Ничего себе прыжок выше головы. Проиграть азиатам за 15 лет до этого флота вообще не имевшим.
>>
>>То, что было за 15 лет, не имеет значения. А на момент войны у азиатов был фактически кусочек британского флота.
>
>Кусочек британского флота был и у Бразилии, и у Аргентины, и у Греции и что? Наш флот был не хуже этого кусочка. Готовиться надо было серьезнее, и командующих назначать опытнее.
>Можно было если и проиграть то не с таким позором.

Это всё не важно. РИ проиграла сугубо колониальную войну другой колониальной державе, попытавшись играть на чужом поле с гроссмейстерами. Неприятно, но не страшно.

>>>А на Черном море вовсю усы от удовольствия крутили уже через 20 лет. Ничего позорного в народной памяти не осталось. Воевали как герои и все проигранное быстро восстановили и с перебором.
>>
>>Я не знаю, чего крутили через 20 лет на ЧМ, но с 1856 и вплоть до 1904-5 идеяфикс РИФа была борьба с британщиной.
>
>А кто еще мог быть самым вероятным опасным противником для флота России? Итальянцев ждали у Кронштадта? Французов? С кем были терки за проливы и в той же Средней Азии?

Мог быть тот, с кем реально воевали. До 1856 года на море более-менее получалось, а с 1856 года что ни война - то какая-то хрень.

С уважением, SSC

---

От	Claus
К	SSC (17.03.2024 09:24:47)
Дата	17.03.2024 17:02:39

Re: Решение было...

---

>Мог быть тот, с кем реально воевали. До 1856 года на море более-менее получалось, а с 1856 года что ни война - то какая-то хрень.
Так в 1856 выяснилось, что можно спокойно топить свои корабли без риска для карьеры.

---

От	Ларинцев
К	VVS (15.03.2024 11:46:48)
Дата	15.03.2024 12:52:52

Re: Касательно концепций...

---

>Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?

Только на катерах были живые люди, которые несколько более нервно реагируют на обстрел, чем безэкипажные катера

---

От	john1973
К	Ларинцев (15.03.2024 12:52:52)
Дата	15.03.2024 21:41:02

Re: Касательно концепций...

---

>Только на катерах были живые люди, которые несколько более нервно реагируют на обстрел, чем безэкипажные катера
Ну кое-как существовала тема телеуправляемых катеров Гроховского. Жаль что до ума не довели, понадеялись на высокий политморсос живых мореманов-комсомольцев на торпедных и сторожевых катерах

---

От	Ларинцев
К	john1973 (15.03.2024 21:41:02)
Дата	19.03.2024 19:45:45

Re: Касательно концепций...

---

>>Только на катерах были живые люди, которые несколько более нервно реагируют на обстрел, чем безэкипажные катера
>Ну кое-как существовала тема телеуправляемых катеров Гроховского. Жаль что до ума не довели, понадеялись на высокий политморсос живых мореманов-комсомольцев на торпедных и сторожевых катерах
Ну, почему не довели. Довели. И дважды, ЕМНИП, использовали на Черном море. Только там "нервно реагировали" уже операторы. Ну, а вместо того, чтобы пробовать и третий, и десятый раз, пока не получится,забили на, в принципе, перспективное дело

---

От	Андрей Диков
К	VVS (15.03.2024 11:46:48)
Дата	15.03.2024 11:57:16

Re: Касательно концепций...

---

>Учитывая нынешние темы об угрозе ВМФ от БЭК - может и тогдашнее решение с толпами торпедных катеров типа Г-5 и подводных лодок типа М-2 - было верным?

В 30-40-х прошлого века флоты умели организовывать ОВР и выставлять ДОЗК, тем более немцы. А почти на каждой посудине стояло минимум 2 автомата от 20-мм и расчет, умеющий из них стрелять.


https://dikov77.livejournal.com

---