От ttt2
К Iva
Дата 17.03.2024 15:48:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Все неверно

>Конечно, не может. Современная "артиллерия" легко бьет на 400-500 км - значит база должна иметь такой охраняемый радиус.
>Ни на Балтике, ни на Черном море такого быть не может - география не позволяет.

Ложь. Какая такая "современная артиллерия"? Ни один корабль такой артиллерией не потоплен.

Все громкие потери - от БЭК, ПКР и дронов, которые обнаруживаются издали ДРЛО и довольно легко сбиваются ПВО с учетом необходимости для них пройти многие сотни км по открытой воде практически беззащитными.

>в прошлом, как только подходил противник к базе на расстояние действия артиллерии - она заканчивалась. Тулон, Порт-Артур (после Высокой), Севастополь (после Малахового кургана)

Так пусть подойдут сначала.

>от Турции до Севастополя - 300 км.
>Мурманск тоже вблизи границы.
>Владивосток от Южной Кореи - 500 км.
>Остаётся только Камчатка как база.

Такое предложение - это натуральная провокация, действительно как сказали "Кац велел сдаться"

Во первых дешевле переноса создать нормальное ДРЛО и ликвидировать БЭКи и дроны как класс угрозы для такого расстояния что есть у флота.

Во вторых зачем мощный ВМВ на Камчатке? Для чего? Там и порта серьезного нет, трассы мимо не проходят. Чего защищать? Только ПЛАРБ - но для этого такой размер не нужен, нужна мощная авиация. Для других все равно не дойдут. Противник не пропустит.

Значит упор делать на морскую авиацию, ДРЛО и те же дроны и БЭКи на тех базах что есть..

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (17.03.2024 15:48:07)
Дата 17.03.2024 17:02:08

Re: Все неверно

Привет!

>Ложь. Какая такая "современная артиллерия"? Ни один корабль такой артиллерией не потоплен.

ПКР и дроны. потоплено и повреждено не один. Не говоря про спорные случаи. Не будем называть какие.

>Все громкие потери - от БЭК, ПКР и дронов, которые обнаруживаются издали ДРЛО и довольно легко сбиваются ПВО с учетом необходимости для них пройти многие сотни км по открытой воде практически беззащитными.

ну видите. а отрицали.

>Так пусть подойдут сначала.

вы не заметили, они уже подошли и успешно топят.
хотя вроде выше признаете, что топят.

>Во первых дешевле переноса создать нормальное ДРЛО и ликвидировать БЭКи и дроны как класс угрозы для такого расстояния что есть у флота.

это в идеале - только против слабого противника типа Украины. И то пока не могем.

>Во вторых зачем мощный ВМВ на Камчатке? Для чего? Там и порта серьезного нет, трассы мимо не проходят. Чего защищать? Только ПЛАРБ - но для этого такой размер не нужен, нужна мощная авиация. Для других все равно не дойдут. Противник не пропустит.

не будем обсуждать глобальный вопрос - а зачем нам флот :)
туту много вопросов, на которые нет ответов.

>Значит упор делать на морскую авиацию, ДРЛО и те же дроны и БЭКи на тех базах что есть..

да, как это про Балтику писали в ЗВО еще в 70-х. Но так и не дошло за 50 лет :(

Владимир
От ttt2
К Iva (17.03.2024 17:02:08)
Дата 17.03.2024 20:26:22

Re: Все неверно

>Ложь. Какая такая "современная артиллерия"? Ни один корабль такой артиллерией не потоплен.
>ПКР и дроны. потоплено и повреждено не один. Не говоря про спорные случаи. Не будем называть какие.
>>Все громкие потери - от БЭК, ПКР и дронов, которые обнаруживаются издали ДРЛО и довольно легко сбиваются ПВО с учетом необходимости для них пройти многие сотни км по открытой воде практически беззащитными.
>ну видите. а отрицали.

ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.

>>Так пусть подойдут сначала.
>
>вы не заметили, они уже подошли и успешно топят.

Дроны и ПКР топят корабли в силу неотработанности методов борьюы флота с ними. Это никакое не супероружие. Это та же авиация, которая натопила кораблей сотни во вторую мировую. Но флот почему то не отменила. Почему догадайтесь с трех раз?

>это в идеале - только против слабого противника типа Украины. И то пока не могем.

У нас разве война с Украиной? Только спецоперация с ограниченными ресурсами. При полномасштабной войне никакой Украины как государства давно не было бы. И никакой проблемы дронов на море не существовало бы.

>не будем обсуждать глобальный вопрос - а зачем нам флот :)

А в чем дело? То есть вы предмет совершенно не знаете, просто делаете нелепые демагогические вбросы. "Флот на Камчатку". Понятно.

>туту много вопросов, на которые нет ответов.

На данные вопросы есть прекрасные ответы. Правда требующие ресурсов, но бД вещь дорогая, увы.

>>Значит упор делать на морскую авиацию, ДРЛО и те же дроны и БЭКи на тех базах что есть..
>
>да, как это про Балтику писали в ЗВО еще в 70-х. Но так и не дошло за 50 лет :(

Не понял.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (17.03.2024 20:26:22)
Дата 17.03.2024 22:20:59

Re: Все неверно

Привет!

>ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.

авиация - это тоже дальнобойная арта. Но она дорогая - летчик очень дорогой элемент и серьезно усложняющий саму конструкцию (самолет) - в итоге все очень серьезно удорожается. И утяжеляется.
а сейчас у вас управляемый БПЛА по цене дешевле неуправляемого снаряда.

>Дроны и ПКР топят корабли в силу неотработанности методов борьюы флота с ними. Это никакое не супероружие. Это та же авиация, которая натопила кораблей сотни во вторую мировую. Но флот почему то не отменила. Почему догадайтесь с трех раз?

Линкоры отменила на хрен. Ничего спероружия нет, но есть дешевизна и массовость. Как аркебузы против рыцарей.
Это пока их бездарно используют и они еще мало эффективны. Оператора подавай на каждого. Без единой информационной системы. И т.д.
пока кустарная самодеятельность. Типа первых танков.

>У нас разве война с Украиной? Только спецоперация с ограниченными ресурсами.

а разве летают АВАКСы и Ф-16? И они прикрывают БЭКи и БПЛА? Сбивают наше ДРЛО? При этом они умудряюся сбивать наше ДРЛо - или мы сами. но в конечном результате - это одно и тоже.

>При полномасштабной войне никакой Украины как государства давно не было бы. И никакой проблемы дронов на море не существовало бы.

у вас в мозгу только глобальная ядерная? Ее не будет. Никому из ППР она не выгодна. А отдельный интернет самоубийцы решения не принимают.
Это уже Вьетнам, но еще не Корея.

>>не будем обсуждать глобальный вопрос - а зачем нам флот :)
>
>А в чем дело? То есть вы предмет совершенно не знаете, просто делаете нелепые демагогические вбросы. "Флот на Камчатку". Понятно.

глобально - не нужен нам флот, кроме ловли браконьеров. В серьезном конфликте он исчезнет. И СВО это показывает.

>На данные вопросы есть прекрасные ответы. Правда требующие ресурсов, но бД вещь дорогая, увы.

да и большие деньги съел бесполезный и потому не нужный флот. В борьбе с противником флотом вообще не обладающим его выносят в одну калитку.

>>да, как это про Балтику писали в ЗВО еще в 70-х. Но так и не дошло за 50 лет :(
>
>Не понял.

были в ЗВО 70-х статьи немцев (он же мысли оттуда транслировал) что на Балтике в виду ее малости и наличия авиации корабли крупнее катеров, при чем работающие из засад, а не болтающиеся в море, не нужны. Авиация и ПКР их вынесут.
ЧМ не больше Балтики. Вот мы и видим выполнение предсказаний немцев из 70-х.

Владимир
От ttt2
К Iva (17.03.2024 22:20:59)
Дата 18.03.2024 22:14:21

Re: Все неверно

>>ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.
>
>авиация - это тоже дальнобойная арта.

Авиация это авиация. А арта это арта.

>а сейчас у вас управляемый БПЛА по цене дешевле неуправляемого снаряда.

Для нормальной ПВО на основе ДРЛО уничтожение тихоходных дронов это "охота на индеек" (исключая ЛБС конечно где время реакции малое)

>>Дроны и ПКР топят корабли в силу неотработанности методов борьюы флота с ними. Это никакое не супероружие. Это та же авиация, которая натопила кораблей сотни во вторую мировую. Но флот почему то не отменила. Почему догадайтесь с трех раз?
>
>Линкоры отменила на хрен. Ничего спероружия нет, но есть дешевизна и массовость. Как аркебузы против рыцарей.

Есть примитивность. Попробуйте поймать пулю. А сбить сделанный из говна и палок дрон летящий час до цели - запросто.

Что и делают с успехом.

>Это пока их бездарно используют и они еще мало эффективны. Оператора подавай на каждого. Без единой информационной системы. И т.д.
>пока кустарная самодеятельность. Типа первых танков.

И где сейчас танки? Не кустарная уже самодеятельность. В какой простите заднице? Вам фоток горелых абрамсов накидать?

>>У нас разве война с Украиной? Только спецоперация с ограниченными ресурсами.
>
>а разве летают АВАКСы и Ф-16?

Чего чего? Украину не громим изза АВАКСОВ и Ф-16? Может из за того что не очень и напрягаемся?

>>При полномасштабной войне никакой Украины как государства давно не было бы. И никакой проблемы дронов на море не существовало бы.
>
>у вас в мозгу только глобальная ядерная? Ее не будет. Никому из ППР она не выгодна. А отдельный интернет самоубийцы решения не принимают.

А в вашем мозгу уже и не осталось ничего кроме глобальной ядерной"? чтоб понять что Россия раздавила бы ВСУ за месяц без всякого ЯО при полном напряжении сил?

Только "глобальная ядерная" осталась"? Германию раздавили без ЯО, а укрорежим - никак? Ну тут вам никто не поможет.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (18.03.2024 22:14:21)
Дата 19.03.2024 10:52:00

Re: Все неверно

Привет!

>А в вашем мозгу уже и не осталось ничего кроме глобальной ядерной"? чтоб понять что Россия раздавила бы ВСУ за месяц без всякого ЯО при полном напряжении сил?

подобное утверждение было бы разумным до 24.02. Но после - оно просто опровергнуто реальностью.

Владимир
От марат
К Iva (19.03.2024 10:52:00)
Дата 19.03.2024 21:12:27

Re: Все неверно

>Привет!

>>А в вашем мозгу уже и не осталось ничего кроме глобальной ядерной"? чтоб понять что Россия раздавила бы ВСУ за месяц без всякого ЯО при полном напряжении сил?
>
>подобное утверждение было бы разумным до 24.02. Но после - оно просто опровергнуто реальностью.
Что ж там опровергнуто? Что одной левой не смогли, а напрягаться до сих пор не желаем?
С уважением, Марат
От марат
К Iva (17.03.2024 22:20:59)
Дата 18.03.2024 19:04:02

Re: Все неверно



>>У нас разве война с Украиной? Только спецоперация с ограниченными ресурсами.
>
>а разве летают АВАКСы и Ф-16? И они прикрывают БЭКи и БПЛА? Сбивают наше ДРЛО? При этом они умудряюся сбивать наше ДРЛо - или мы сами. но в конечном результате - это одно и тоже.
АВАКСы летают, кстати. Над Румынией и Польшей. Или Глобал Хок.

>глобально - не нужен нам флот, кроме ловли браконьеров. В серьезном конфликте он исчезнет. И СВО это показывает.
Ну да, как браконьеров у Медвежьго ловить, так моторными лодками? У нас рыболовы по всему миру есть. Ньюфаундленд, Норвежское море, Атлантика у берегов Африки... На Охотском море кавасаки моторками не погоняешь. А если придет эсминец японский для защиты, то сразу ядерную бомбу сбрасывать?

>да и большие деньги съел бесполезный и потому не нужный флот. В борьбе с противником флотом вообще не обладающим его выносят в одну калитку.
Это потому что пользоваться кое-кто не умеет. Игрушка для них флот.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.03.2024 19:04:02)
Дата 18.03.2024 20:54:11

Re: Все неверно

Привет!

>АВАКСы летают, кстати. Над Румынией и Польшей. Или Глобал Хок.

они не наводят самолеты НАТО. Поэтому это пока фигня.

>>глобально - не нужен нам флот, кроме ловли браконьеров. В серьезном конфликте он исчезнет. И СВО это показывает.
>Ну да, как браконьеров у Медвежьго ловить, так моторными лодками? У нас рыболовы по всему миру есть. Ньюфаундленд, Норвежское море, Атлантика у берегов Африки... На Охотском море кавасаки моторками не погоняешь. А если придет эсминец японский для защиты, то сразу ядерную бомбу сбрасывать?

а при чем тут всякие дальние страны - там те страны их зона ответсвенности. И никто не позволит чужих рыбаков гонять в своей экономической зоне какой-то третьей силе. Не выдумывайте.
так что 200 мильная зона. Да. могут быть корабли почти с эсминец. С фрегат уж точно.

>Это потому что пользоваться кое-кто не умеет. Игрушка для них флот.

ну тут идет дискуссия - кто чем пользоваться не умеет. И мнения очень разные.

Владимир
От марат
К Iva (18.03.2024 20:54:11)
Дата 18.03.2024 22:16:05

Re: Все неверно


>>>глобально - не нужен нам флот, кроме ловли браконьеров. В серьезном конфликте он исчезнет. И СВО это показывает.
>>Ну да, как браконьеров у Медвежьго ловить, так моторными лодками? У нас рыболовы по всему миру есть. Ньюфаундленд, Норвежское море, Атлантика у берегов Африки... На Охотском море кавасаки моторками не погоняешь. А если придет эсминец японский для защиты, то сразу ядерную бомбу сбрасывать?
>
>а при чем тут всякие дальние страны - там те страны их зона ответсвенности. И никто не позволит чужих рыбаков гонять в своей экономической зоне какой-то третьей силе. Не выдумывайте.
Такое ощущение, что газет не читаете и новости не слушаете. Мировой океан он общий, но некоторые считают его своим. Терки с норвежцами за рыбный промысел постоянно возникают. Суда африканцы периодически захватывают якобы за нарушения.
>так что 200 мильная зона. Да. могут быть корабли почти с эсминец. С фрегат уж точно.

С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.03.2024 22:16:05)
Дата 19.03.2024 10:55:08

Re: Все неверно

Привет!

>Такое ощущение, что газет не читаете и новости не слушаете. Мировой океан он общий, но некоторые считают его своим. Терки с норвежцами за рыбный промысел постоянно возникают. Суда африканцы периодически захватывают якобы за нарушения.

вы общий океан с чьей-то 200 мильной зоной не путаете? Приведете пример захвата наших за какие-то нарушения за пределами 200 мильной оны?
или вы про захваты за перевозку наркоты?

мое это мое - а ваше - тоже мое? Тогда проблемы несомненно будет.

Владимир
От марат
К Iva (19.03.2024 10:55:08)
Дата 19.03.2024 21:14:25

Re: Все неверно

>Привет!

>>Такое ощущение, что газет не читаете и новости не слушаете. Мировой океан он общий, но некоторые считают его своим. Терки с норвежцами за рыбный промысел постоянно возникают. Суда африканцы периодически захватывают якобы за нарушения.
>
>вы общий океан с чьей-то 200 мильной зоной не путаете? Приведете пример захвата наших за какие-то нарушения за пределами 200 мильной оны?
>или вы про захваты за перевозку наркоты?
Норвежское море оно чье? Там граница России и Норвегии.
С уважением, Марат
От марат
К ttt2 (17.03.2024 20:26:22)
Дата 17.03.2024 20:29:33

Re: Все неверно


>ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.
Это современная артиллерия. Средство для доставки снаряда. Смиритесь и примите.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (17.03.2024 20:29:33)
Дата 18.03.2024 22:02:10

Re: Все неверно

>>ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.
>Это современная артиллерия. Средство для доставки снаряда. Смиритесь и примите.

Смирится? С чем? С бредом? С какого боку тут артиллерия? Вам осталость для полного безумия Штуку орудием назвать. Тоже ведь средство "для доставки снаряда"

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (18.03.2024 22:02:10)
Дата 19.03.2024 21:15:07

Re: Все неверно


>Смирится? С чем? С бредом? С какого боку тут артиллерия? Вам осталость для полного безумия Штуку орудием назвать. Тоже ведь средство "для доставки снаряда"
С тем, что это средство доставки ВВ до цели.
С уважением, Марат
От zero1975
К марат (19.03.2024 21:15:07)
Дата 19.03.2024 22:21:21

Re: Все неверно

>>Смирится? С чем? С бредом? С какого боку тут артиллерия? Вам осталость для полного безумия Штуку орудием назвать. Тоже ведь средство "для доставки снаряда"

>С тем, что это средство доставки ВВ до цели.

"Средством доставки ВВ до цели" может выступать и смертник с "поясом шахида", и несчастный водитель фуры, используемый в темную - это тоже назовем "современной артиллерией"?

"Неверно называя вещи, мы умножаем скорбь этого мира" - приписывают Альберу Камю.
От марат
К ttt2 (17.03.2024 15:48:07)
Дата 17.03.2024 16:33:01

Re: Все неверно


>Ложь. Какая такая "современная артиллерия"? Ни один корабль такой артиллерией не потоплен.
Современная артиллерия это ПКР, БЭК и дроны.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (17.03.2024 16:33:01)
Дата 17.03.2024 20:14:56

Re: Все неверно

>>Ложь. Какая такая "современная артиллерия"? Ни один корабль такой артиллерией не потоплен.
>Современная артиллерия это ПКР, БЭК и дроны.

Лихо. Предложите переписать справочники. МЛРС или ХАймарсы еще можно как то описать как современная артиллерия, согласен. Высокоскоростной снаряд летящий по баллистической траектории. Термин даже есть "реактивная артиллерия"

ПКР так никто не называл и не называет. Это ПКР. Дроны тоже дроны.

>С уважением, Марат
С уважением
От Iva
К ttt2 (17.03.2024 20:14:56)
Дата 17.03.2024 22:22:36

Re: Все неверно

Привет!

>Лихо. Предложите переписать справочники. МЛРС или ХАймарсы еще можно как то описать как современная артиллерия, согласен. Высокоскоростной снаряд летящий по баллистической траектории. Термин даже есть "реактивная артиллерия"

>ПКР так никто не называл и не называет. Это ПКР. Дроны тоже дроны.

ну так узость мышления. И не готовность принять новую реальность. За прошлое цепляемся - это общая беда военных.
и нас пока спасает, что у них такие же.


Владимир
От ttt2
К Iva (17.03.2024 22:22:36)
Дата 18.03.2024 23:23:49

Re: Все неверно

>Привет!

>>Лихо. Предложите переписать справочники. МЛРС или ХАймарсы еще можно как то описать как современная артиллерия, согласен. Высокоскоростной снаряд летящий по баллистической траектории. Термин даже есть "реактивная артиллерия"
>
>>ПКР так никто не называл и не называет. Это ПКР. Дроны тоже дроны.
>
>ну так узость мышления. И не готовность принять новую реальность.

Какая новая реальность? Что вы бредите?

За 700 лет существования артиллерии неизвестно ни об одном сбитом артиллерийском снаряде. Ни об одном.

Сбитыми дронами усеяны поля Брянской, Воронежской и др. Не пачкайте высокое слово артиллерия.

Попытки выдать дроны за сверхоружие чушь полная.

С уважением
От Iva
К ttt2 (18.03.2024 23:23:49)
Дата 19.03.2024 10:59:33

Re: Все неверно

Привет!

>Какая новая реальность? Что вы бредите?

>За 700 лет существования артиллерии неизвестно ни об одном сбитом артиллерийском снаряде. Ни об одном.

>Сбитыми дронами усеяны поля Брянской, Воронежской и др. Не пачкайте высокое слово артиллерия.

зато в истории артиллерии было много примеров как снаряды отражались бортами (и прочим) кораблей. Корпусами танков.
так что всякие виды и формы противодействия снарядам были с самого возникновения артиллерии.

Владимир
От ttt2
К Iva (19.03.2024 10:59:33)
Дата 19.03.2024 16:44:49

Re: Все неверно

>>Сбитыми дронами усеяны поля Брянской, Воронежской и др. Не пачкайте высокое слово артиллерия.
>
>зато в истории артиллерии было много примеров как снаряды отражались бортами (и прочим) кораблей. Корпусами танков.
>так что всякие виды и формы противодействия снарядам были с самого возникновения артиллерии.

Я не сказал что снаряды это супероружие. Так же как и дроны. И я не сказал что дроны пустышка. Это серьезное оружие, которое развивать надо. У каждого своя ниша. На ЛБС все оказалось неожиданно очень серьезно.

>Владимир
С уважением
От tramp
К ttt2 (18.03.2024 23:23:49)
Дата 19.03.2024 03:08:13

Re: Все неверно

>За 700 лет существования артиллерии неизвестно ни об одном сбитом артиллерийском снаряде. Ни об одном.
Если вы не видели фото истыканных БПС CIWS 155мм снарядов, это не означаетчто их нет в природе..
Ну а про УАС уже сказано..
От ttt2
К tramp (19.03.2024 03:08:13)
Дата 19.03.2024 16:38:24

Re: Все неверно

>>За 700 лет существования артиллерии неизвестно ни об одном сбитом артиллерийском снаряде. Ни об одном.
>Если вы не видели фото истыканных БПС CIWS 155мм снарядов, это не означаетчто их нет в природе..

Не видел, каюсь. А глянуть можно?

С уважением
От tramp
К ttt2 (19.03.2024 16:38:24)
Дата 19.03.2024 21:00:58

Re: Все неверно

>Не видел, каюсь. А глянуть можно?
Давно это было, встречал в инете фото снаряда М107, на нем видимо Фаланкс тренировался, кроме того, C-RAM вообще против мин планировался https://topwar.ru/154864-zenitnaja-artillerijskaja-ustanovka-centurion-c-ram-somnitelnaja-jeffektivnost-na-fone-zajavlenij-ob-uspehah.html


с уважением
От zero1975
К ttt2 (18.03.2024 23:23:49)
Дата 18.03.2024 23:52:51

Re: Все неверно

>Какая новая реальность? Что вы бредите?

>За 700 лет существования артиллерии неизвестно ни об одном сбитом артиллерийском снаряде. Ни об одном.

По себе знаю - насколько ни казался бы очевидным тезис - его таки надо проверять.
Пожалуйте - первая же ссылка в Гугле:
https://rg.ru/2022/11/27/pvo-rf-sbila-amerikanskij-upravliaemyj-snariad-excalibur.html
От ttt2
К zero1975 (18.03.2024 23:52:51)
Дата 19.03.2024 16:34:58

Re: Все неверно

>>За 700 лет существования артиллерии неизвестно ни об одном сбитом артиллерийском снаряде. Ни об одном.
>
>По себе знаю - насколько ни казался бы очевидным тезис - его таки надо проверять.
>Пожалуйте - первая же ссылка в Гугле:

Спасибо, буду знать. Ну тут скорее исключение подтверждает правило

> Из ствола гаубицы М777 Excalibur вылетает со скоростью 827 метров в секунду (около 3 Махов) и при стрельбе на 40 км проводит в воздухе 48 секунд

:) Ясное дело скорость не меняется :)

С уважением
От Iva
К марат (17.03.2024 16:33:01)
Дата 17.03.2024 17:03:27

Re: Все неверно

Привет!

>Современная артиллерия это ПКР, БЭК и дроны.

БЭК - это современные торпеды и мины.

Владимир