От fenix~mou
К Моцарт
Дата 14.03.2024 22:42:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Флот это какие вообще задачи решает - хотелось бы понять.

Для начала.
В истории случалось что дорогие игрушки становились ещё более дорогими по той причине что были фетишем.
От Сибиряк
К fenix~mou (14.03.2024 22:42:22)
Дата 15.03.2024 08:39:44

Re: Флот это...

>Для начала.
>В истории случалось что дорогие игрушки становились ещё более дорогими по той причине что были фетишем.

Мы всего конечно не знаем, но достаточно очевидно, что флот готовился к десантной операции, успех которой скорее всего позволил бы завершить боевые действия в кратчайшие сроки. Сия операция не состоялась, и можно только гадать, каковы были её шансы на успех. Вполне вероятно, что для успеха имевшиеся силы флота были слишком слабы, и отмена операции позволила избежать тяжелого провала.
От Udaff
К Сибиряк (15.03.2024 08:39:44)
Дата 15.03.2024 10:07:00

Re: Флот это...

С теми кораблями для десанта образца 1940х шансы были околонулевые, кмк. Поподрывались бы на минах и ушли кто смог.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (15.03.2024 10:07:00)
Дата 17.03.2024 20:43:53

Re: Флот это...

>С теми кораблями для десанта образца 1940х шансы были околонулевые, кмк. Поподрывались бы на минах и ушли кто смог.

А какие корабли нужны для успеха?
А привлечение мобилизованных транспортов не рассматривается?
От Anvar
К Сибиряк (15.03.2024 08:39:44)
Дата 15.03.2024 09:04:06

Re: Флот это...

>Мы всего конечно не знаем, но достаточно очевидно, что флот готовился к десантной операции, успех которой скорее всего позволил бы завершить боевые действия в кратчайшие сроки. Сия операция не состоялась, и можно только гадать, каковы были её шансы на успех. Вполне вероятно, что для успеха имевшиеся силы флота были слишком слабы, и отмена операции позволила избежать тяжелого провала.
Вы как это представляете? высадить кучу народа и техники? А что потом?
Совершенно очевидно что она и сейчас готовится, и что она является сугубо вспомогательной, и она не может сама по себе обеспечить завершение боевых действий ни при каких силах флота.
От Сибиряк
К Anvar (15.03.2024 09:04:06)
Дата 15.03.2024 12:25:45

Re: Флот это...

>Вы как это представляете? высадить кучу народа и техники? А что потом?

Да как обычно - сначала захват плацдарма на не оборудованном, но относительно слабо обороняемом побережье, затем расширение плацдарма, высадка второго эшелона, захват аэродромов и, наконец, крупного портового центра. Это неплохо умеют англосаксы, вероятно, справились бы японцы - даже нынешние. У сухопутных наций обычно не хватает ни опыта, ни общих сил флота, ни, тем более, специальных средств.

> и она не может сама по себе обеспечить завершение боевых действий ни при каких силах флота.

Потеря единственного порта в глубоком тылу от основного фронта ставит под угрозу остающиеся сухопутные коммуникации и делает продолжение полномасштабной борьбы совершенно бесперспективным. Далее остается только отход части сил на нейтральную территорию, капитуляция основной массы и переход к партизанским действиям тех немногочисленных, кто не успел отойти, но избежал капитуляции. Вполне себе типовой сценарий, который легко приложить к конкретным географическим условиям.
От МУРЛО
К Сибиряк (15.03.2024 12:25:45)
Дата 15.03.2024 17:11:55

Теперь можно повторить (+)

все тоже-самое, только без блуда с бескозырками. Таких участков фронта периметром в 1000 километров, можно сотню взять. Только по факту целые бригады всего навсего речку форсировать не смогли.

Плюньте и разотрите, никаких десантов при сколь ни будь живой сухопутной армии ВСУ не высадить.
От Сибиряк
К МУРЛО (15.03.2024 17:11:55)
Дата 15.03.2024 17:31:59

Re: Теперь можно...

>Плюньте и разотрите, никаких десантов

Я имел в виду исключительно начальный период, когда подобная операция могла иметь хоть какие-то шансы на успех.
От Anvar
К Сибиряк (15.03.2024 17:31:59)
Дата 16.03.2024 06:45:58

Вы уже торгуетесь?

>>Плюньте и разотрите, никаких десантов
>
>Я имел в виду исключительно начальный период, когда подобная операция могла иметь хоть какие-то шансы на успех.
А как же ваше: "успех которой скорее всего позволил бы завершить боевые действия в кратчайшие сроки"
От Сибиряк
К Anvar (16.03.2024 06:45:58)
Дата 16.03.2024 12:46:05

Re: Вы уже...


>>Я имел в виду исключительно начальный период, когда подобная операция могла иметь хоть какие-то шансы на успех.
>А как же ваше: "успех которой скорее всего позволил бы завершить боевые действия в кратчайшие сроки"

Имеется в виду именно начальный период, когда проведение десантной операции в известном районе в случае успеха скорее всего позволило бы завершить крупномасштабные боевые действия в кратчайшие сроки. Так что никакого торга.
От Anvar
К Сибиряк (16.03.2024 12:46:05)
Дата 16.03.2024 13:03:43

Re: Вы уже...

>Имеется в виду именно начальный период, когда проведение десантной операции в известном районе в случае успеха скорее всего позволило бы завершить крупномасштабные боевые действия в кратчайшие сроки. Так что никакого торга.

Еще раз как? Сил не хватало на правом берегу Днепра. Т.е. вы предлагает не форсировать Днепр?
Форсирование Днепра на пару порядков давало больше шансов при наличии сил для движения вдоль побережья.
Но нет, сибиряки предпочитают трудные пути для победы
От Сибиряк
К Anvar (16.03.2024 13:03:43)
Дата 16.03.2024 18:22:04

Re: Вы уже...

Наоборот, для успеха необходимо было все усилия концентрировать именно на правом берегу. И проведение морской десантной операции должно было бы окончательно склонить чашу весов. Собственно такой вариант по всей видимости и замышлялся, а что именно пошло не так, узнаем позже. Пока ясно только, что слишком много сил раздёргали на всякие второстепенные направления и цели, что достаточно типично для не слишком сильных военных школ.

От Iva
К Сибиряк (16.03.2024 18:22:04)
Дата 16.03.2024 19:14:00

Re: Вы уже...

Привет!

>пока ясно только, что слишком много сил раздёргали на всякие второстепенные направления и цели, что достаточно типично для не слишком сильных военных школ.

слишком много политических задач пытались решать сразу.
по начальным действиям эти задачи понятны - по направлениям наступления.

1. взятие Киева. С севера и через Чернигов и Сумы.
2. организация большого котла на левом берегу Днепра. Выход к Днепропетровску и Запорожью.
3. Наступление на Николаев и Одессу.

Владимир
От Iva
К Anvar (16.03.2024 13:03:43)
Дата 16.03.2024 15:22:43

Re: Вы уже...

Привет!

>Еще раз как? Сил не хватало на правом берегу Днепра. Т.е. вы предлагает не форсировать Днепр?
>Форсирование Днепра на пару порядков давало больше шансов при наличии сил для движения вдоль побережья.

именно сухопутчики дошли до Николаева и даже западнее Николаева

Владимир
От Моцарт
К fenix~mou (14.03.2024 22:42:22)
Дата 14.03.2024 22:44:23

Ну стрельба Калибрами

причем в случае применения ПЛ можно сократить время реакции от американских скаутов до украинских партнеров.
От Олег Рико
К Моцарт (14.03.2024 22:44:23)
Дата 15.03.2024 01:45:42

Re: Ну стрельба...

>причем в случае применения ПЛ можно сократить время реакции от американских скаутов до украинских партнеров.
Пулять калибрами с кораблей было актуально до окончания договора по ракетам средней давности.
Сейчас договора нет поэтому запускать ракеты можно откуда хочешь.
А вот ни одной задачи которая помогла бы российской армии победить в сво флот не решает.
Например полностью перекрыть вражескую торговлю на море, это было бы очень серьёзным подспорьем.
Высадить десант куда-нибудь в ту противника хотя об этом даже говорить страшно.
Просто опять такая же фигня как после 6 октября 1944 года когда крупным кораблям запретили без решения ставки выходить в море и немцы достаточно спокойно смогли эвакуироваться из Севастополя по морю
От МУРЛО
К Олег Рико (15.03.2024 01:45:42)
Дата 15.03.2024 07:45:59

Re: Ну стрельба...

Пулять ПКР по берегу - это очевидный абсурд для кораблей ЧФ. НК нужен для одной задачи - действуя автономно, дойти до района вражеского судоходства и разобраться, какие корабли надо топить, какие не надо. Так приходится делать, потому что нет однозначной идентификации из штаба ВМФ что есть за цель в Бургасском заливе - мирный ословозик или РЗК. А НК это может понять, приблизившись к обследуемой цели сам или запустив недорогой БПЛА.

Т.е. задача НК контролировать судоходство.

Контролировать полеты авиации на ЧМ так-же должна истребительная МА ЧФ. Тут аналогично, неблагополучно. Военным теоретикам было невдомёк о возможности передачи развединформации стороне конфликта третьими сторонами.

И т.д. и т.п. Слишком мало дискурса было до СВО. Слишком много веселились знатоки секретной военной тактики.
От Андрей
К МУРЛО (15.03.2024 07:45:59)
Дата 18.03.2024 20:45:24

Re: Ну стрельба...

>Военным теоретикам было невдомёк о возможности передачи развединформации стороне конфликта третьими сторонами.

Это-то наверно было вдомек, но развединформации стало настолько много, в том числе и на базе гражданской спутниковой инфраструктуры, а средства связи и управления развились настолько, что стало возможно этой информацией делиться, при этом оставаясь в относительной безопасности из-за своего "нейтрального" статуса.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Моцарт (14.03.2024 22:44:23)
Дата 14.03.2024 23:45:19

РСМД-йок. Давно пора отвязать Калибры от флота

>причем в случае применения ПЛ можно сократить время реакции от американских скаутов до украинских партнеров.
Пидводные човны пусть пуляют. А последняя потеря как бы намекает, что идея пихать калибр на каждое маломерное судно изжила себя.
От Андрей
К Prepod (14.03.2024 23:45:19)
Дата 18.03.2024 20:38:49

И противник отвяжет

>Пидводные човны пусть пуляют. А последняя потеря как бы намекает, что идея пихать калибр на каждое маломерное судно изжила себя.

И вы будете ловить Тифоны на дорогах Польши, Румынии и прочих лимитрофоф.

И это с нашими разведывательными возможностями.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (18.03.2024 20:38:49)
Дата 19.03.2024 18:19:44

С учетом общего превосходства НАТО это детали

>>Пидводные човны пусть пуляют. А последняя потеря как бы намекает, что идея пихать калибр на каждое маломерное судно изжила себя.
>
>И вы будете ловить Тифоны на дорогах Польши, Румынии и прочих лимитрофоф.
Можно подумать наш могучий флот в состоянии кого-то «поймать». КР из Норвежского моря или от Борнхольма летят до Москвы не дольше чем из Румынии. Если им станет сильно надо, у Румынии или Болгарии с Финляндией) появятся эсминцы УРО в количестве. Да и ракеты до 500 км лишь немного не достают до Москвы из Латвии.
>И это с нашими разведывательными возможностями.
Даже будь у нас разведывательные возможности как у США, что с воды, что с земли, ракетную атаку нечем предотвратить.
А пуск десятков КР в сторону России переводит вопрос в состояние «а нажмёт ли Верховный кнопку».
Если империалисты настолько ипанулись, этот мир не спасти безотносительно наличия наземных РСМД.
От KGI
К Prepod (14.03.2024 23:45:19)
Дата 15.03.2024 20:54:35

Re: РСМД-йок. Давно...

>>причем в случае применения ПЛ можно сократить время реакции от американских скаутов до украинских партнеров.
>Пидводные човны пусть пуляют. А последняя потеря как бы намекает, что идея пихать калибр на каждое маломерное судно изжила себя.

Идея пихать, что угодно на маломерное судно изжила себя. Боевой корабль должен быть большим, не менее 10000т водоизмещения, иметь броневой пояс и палубу + локальное бронирование важных постов. Боевой корабль, а не вооруженное судно. Вооруженные суда изжили себя.
От tarasv
К Prepod (14.03.2024 23:45:19)
Дата 15.03.2024 01:23:15

Re: Искандер-К есть и давно

>Пидводные човны пусть пуляют. А последняя потеря как бы намекает, что идея пихать калибр на каждое маломерное судно изжила себя.

Очень похоже на то что не важно что производить Калибры или КР для Искандера. Общее количество не поменяется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KSN
К Prepod (14.03.2024 23:45:19)
Дата 15.03.2024 00:46:49

Re: РСМД-йок. Давно...

Упирается в производство.
Если я правильно понял, крылатые ракеты для искандеров делает та же контора что и морские калибры. Чтобы наращивать кол-во пусков нужно "новатор" размножить.
От Prepod
К KSN (15.03.2024 00:46:49)
Дата 15.03.2024 18:59:09

Re: РСМД-йок. Давно...

>Упирается в производство.
>Если я правильно понял, крылатые ракеты для искандеров делает та же контора что и морские калибры. Чтобы наращивать кол-во пусков нужно "новатор" размножить.
Не о том речь. Лохани в разы дороже сухопутных платформ. И не будет риска потери пусковых при патрулировании.