От Vyacheslav
К apple16
Дата 28.03.2024 12:12:10
Рубрики Современность;

Причем тут вообще технические достижения ?

>СССР с точки зрения всяких инфраструктурных и вообще промышленных проектов умер достаточно неожиданно.
Римская империя пала на пике своего технического могущества.
Британская империя потеряла все свои колонии будучи одной из самых передовых стран в технологическом плане.
Франция потеряла почти все свои заморские владения не смотря на свою передовую промышленность.

Развал у всех империй случается в соответствии с выражением классика - верхи не могут, низы не хотят.
В СССР тоже основной причиной стало нежелание строить коммунизм, а вместо этого захотелось жить "как на Западе". Плюс проигрыш в экономике.
В США пока есть неисчерпаемый источник долларов, никакие технологические проблемы им не страшны. Вот как только в международных расчетах доллар уступит первое место другой валюте (не факт что юаню), вот тогда можно будет говорить о скором крахе США. А пока они скорее еще одну мировую войну устроят, чем допустят такое.
От Сибиряк
К Vyacheslav (28.03.2024 12:12:10)
Дата 28.03.2024 16:55:00

Re: Причем тут...


>В СССР тоже основной причиной стало нежелание строить коммунизм, а вместо этого захотелось жить "как на Западе". Плюс проигрыш в экономике.

Экономику, пожалуй, надо бы на первое место поставить. Если бы в экономике был выигрыш, то можно было бы и коммунизм продолжать строить - при нём ведь жизнь даже лучше, чем на западе предполагалась.
От Vyacheslav
К Сибиряк (28.03.2024 16:55:00)
Дата 28.03.2024 21:19:22

Re: Причем тут...


>>В СССР тоже основной причиной стало нежелание строить коммунизм, а вместо этого захотелось жить "как на Западе". Плюс проигрыш в экономике.
>
>Экономику, пожалуй, надо бы на первое место поставить. Если бы в экономике был выигрыш, то можно было бы и коммунизм продолжать строить - при нём ведь жизнь даже лучше, чем на западе предполагалась.
Вот что характерно, проблемы со строительством коммунизма начались когда экономика подтянулась настолько, что позволило поднять средний уровень жизни почти до среднего класса (своя квартира/машина/дача). Тут-то и выяснилось что равенство может быть только в нищете, а при достатке сразу начинается расслоение. Естественно те кто был у кормила быстро это смекнули и фактически социализм начали понемногу переводить в сословно-номенклуатурный монополизм. А эта система оказалась совершенно неприспособлена к быстоменяющейся экономике. Вот одно за другое и тянуло.
А вот как надо было из этого порочного круга вырываться - показал Китай. Но у него перед этим другие шарахания были.
От Iva
К Vyacheslav (28.03.2024 21:19:22)
Дата 29.03.2024 08:25:35

Re: Причем тут...

Привет!

>А вот как надо было из этого порочного круга вырываться - показал Китай. Но у него перед этим другие шарахания были.

Китай - это СССР 20-х-30-х. Как только у него начались проблемы с населением - его тоже заколбасило. Чем закончится не понятно, но они явно пытаются все "застабилизировать" - добро пожаловать, товарищ Брежнев.

так что что показал Китай - еще совсем не ясно.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (29.03.2024 08:25:35)
Дата 29.03.2024 09:58:19

Re: Причем тут...

>
>Китай - это СССР 20-х-30-х. Как только у него начались проблемы с населением - его тоже заколбасило. Чем закончится не понятно, но они явно пытаются все "застабилизировать" - добро пожаловать, товарищ Брежнев.
Вы определитесь: Китай это СССР 1920-х или эпохи застоя ?
>так что что показал Китай - еще совсем не ясно.
Типа ещё не закончилась история человечества и посмотреть текущий результат нельзя ?

От Iva
К Vyacheslav (29.03.2024 09:58:19)
Дата 29.03.2024 10:16:38

Re: Причем тут...

Привет!

>>так что что показал Китай - еще совсем не ясно.
>Типа ещё не закончилась история человечества и посмотреть текущий результат нельзя ?

так Китай только входит в эпоху проблем. Вызванных в первую очередь его демографией.
Лет через 50 будет понятно, как он эту ситуацию пережил.

У СССР тоже не сразу проблемы обострились.


Владимир
От iggalp
К Vyacheslav (28.03.2024 21:19:22)
Дата 28.03.2024 23:14:37

Re: Причем тут...


>Вот что характерно, проблемы со строительством коммунизма начались когда экономика подтянулась настолько, что позволило поднять средний уровень жизни почти до среднего класса (своя квартира/машина/дача).
Средний уровень подтянулся к какому-то историческому среднему, но не к текущему. Можно даже говорить, что просто выходили на гигиенический минимальный уровень золотого миллиарда. А этот гигиенический минимум имеет тенденцию к повышению всегда.

>А вот как надо было из этого порочного круга вырываться - показал Китай. Но у него перед этим другие шарахания были.

Китай ничего не показал в итоге пока. Там уже не первый год идут политические изменения с большими перспективами отката.
От Vyacheslav
К iggalp (28.03.2024 23:14:37)
Дата 29.03.2024 08:55:54

Re: Причем тут...


>>Вот что характерно, проблемы со строительством коммунизма начались когда экономика подтянулась настолько, что позволило поднять средний уровень жизни почти до среднего класса (своя квартира/машина/дача).
>Средний уровень подтянулся к какому-то историческому среднему, но не к текущему. Можно даже говорить, что просто выходили на гигиенический минимальный уровень золотого миллиарда. А этот гигиенический минимум имеет тенденцию к повышению всегда.
Ну так даже повышение до такого уровня привело к расслоению по уровню доступа к благам.

>>А вот как надо было из этого порочного круга вырываться - показал Китай. Но у него перед этим другие шарахания были.
>
>Китай ничего не показал в итоге пока. Там уже не первый год идут политические изменения с большими перспективами отката.
Вы не в курсе, что Китай стал второй экономикой мира ?
От А.Никольский
К Vyacheslav (29.03.2024 08:55:54)
Дата 29.03.2024 10:17:54

Китай скорее уже первая экономика, но без финсистемы


>>Китай ничего не показал в итоге пока. Там уже не первый год идут политические изменения с большими перспективами отката
>Вы не в курсе, что Китай стал второй экономикой мира ?
+++++++
Думаю США в их нынешнем состоянии не осилят создать такую же систему профессионально-технического образования, как в КНР. Которая и является основным преимуществом Китая. Отсюда и их шашни с Индией, инвестиции в ИИ и прочее. Но такую финансовую систему, как у Запада, Китай тоже создать не сможет в ближайшие 10 лет или более
От Nagel
К Vyacheslav (28.03.2024 12:12:10)
Дата 28.03.2024 14:58:31

Re: Причем тут...

>>СССР с точки зрения всяких инфраструктурных и вообще промышленных проектов умер достаточно неожиданно.
>Римская империя пала на пике своего технического могущества.
>Британская империя потеряла все свои колонии будучи одной из самых передовых стран в технологическом плане.
>Франция потеряла почти все свои заморские владения не смотря на свою передовую промышленность.

>Развал у всех империй случается в соответствии с выражением классика - верхи не могут, низы не хотят.
>В СССР тоже основной причиной стало нежелание строить коммунизм, а вместо этого захотелось жить "как на Западе". Плюс проигрыш в экономике.
>В США пока есть неисчерпаемый источник долларов, никакие технологические проблемы им не страшны. Вот как только в международных расчетах доллар уступит первое место другой валюте (не факт что юаню), вот тогда можно будет говорить о скором крахе США. А пока они скорее еще одну мировую войну устроят, чем допустят такое.
Именно. И устроят, ибо сильнее КНР, и могут гадить китайцам как хотят, на земле и на море, окружить вражеской коалицией, блокировать торговлю.
От apple16
К Vyacheslav (28.03.2024 12:12:10)
Дата 28.03.2024 13:31:43

Так вот и выясняется, что доллары не решают

Если не найти каких-то обезьян, которые на манер бывших украинцев решат коллективно умереть за американские интересы, получив немного этих самых долларов.

По ощущениям реально в США не смогут починить мост - федералам не до этого,
штат погряз в проблемах темных, инвесторам не интересно.

Те ровно то же самое - низы не хотят, а верхи не могут.
Только заполировано риторикой, которая по факту недостоверна.
От Vyacheslav
К apple16 (28.03.2024 13:31:43)
Дата 28.03.2024 14:05:16

Re: Так вот...

>Если не найти каких-то обезьян, которые на манер бывших украинцев решат коллективно умереть за американские интересы, получив немного этих самых долларов.
Ну так пока-то находятся...
Сколько веков Римская империя продержалась нанимая варваров, а не мобилизуя своих граждан в легионеры ?

>По ощущениям реально в США не смогут починить мост - федералам не до этого,
>штат погряз в проблемах темных, инвесторам не интересно.
Ну вы прям думаете что за 2 дня там можно мост починить ?
Нет, так дела не делаются. Сначала надо договориться кому сколько денег достанется.

>Те ровно то же самое - низы не хотят, а верхи не могут.
>Только заполировано риторикой, которая по факту недостоверна.
Так низы-то в это верят ? Все эти БЛМ только и мечтают о том чтоб присосаться к кормушке и ничего кардинально менять не хотят. Им и так хорошо.
Опять вспоминаем классика : Обострение выше обычного, нужды и бедствия трудящихся. Пока кризиса никакого нет, нет и бедствий. А когда он будет - поступят как в короновирус - зальют деньгами.
Вот мы и опять приходим к тому, что пока доллар является мировой валютой, США ничего серьезного не угрожает.
Но как только вера в доллар будет подорвана, сразу наступит конец штатам.
От Udaff
К Vyacheslav (28.03.2024 14:05:16)
Дата 28.03.2024 14:12:57

Re: Так вот...

>Нет, так дела не делаются. Сначала надо договориться

Карманов периодически подкидывает новости о закрытии очередного мега-проекта в штатах, аккурат по описаной схеме - деньги выделяются, пилятся на стадии согласования-консалтинга-аудита, проект закрывается к полному всеобщему удовлетворению.
От Vyacheslav
К Udaff (28.03.2024 14:12:57)
Дата 28.03.2024 14:30:44

Re: Так вот...

>>Нет, так дела не делаются. Сначала надо договориться
>
>Карманов периодически подкидывает новости о закрытии очередного мега-проекта в штатах, аккурат по описаной схеме - деньги выделяются, пилятся на стадии согласования-консалтинга-аудита, проект закрывается к полному всеобщему удовлетворению.
Он просто завидует что там пилят без него.
От Udaff
К Vyacheslav (28.03.2024 14:30:44)
Дата 28.03.2024 14:57:39

Re: Так вот...

>Он просто завидует что там пилят без него.

В принципе может даже и так, от этого конкретые примеры распилов в штатах не перестанут быть таковыми.