ВИФ2 NE : Ветка : Я вот не понимаю по катерам-камикадзе

От	Моцарт
К	All
Дата	13.03.2024 21:47:52
Рубрики	Флот;

Я вот не понимаю по катерам-камикадзе

Он же управляется через старлинк и, соответственно, постоянно фонит в электромагнитном спектре. Частоты известны. Неужели не ведётся круглосуточная вахта радиоразведки? "Старлинк, пеленг 120" — всё, можно объявлять тревогу.

А акустически он сильно шумит?

От	АМ
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	14.03.2024 21:20:52

вот по ссылке чудо техники:

От	park~er
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	14.03.2024 20:52:36

Меня тоже интересует

>А акустически он сильно шумит?

Акустика подводных лодок их не слышит?

От	fenix~mou
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	14.03.2024 16:33:22

На потопленных кораблях не было детекторов Старлинка.

Это 100%.

От	SSC
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	14.03.2024 09:54:40

Разъясняем

Здравствуйте!

>можно объявлять тревогу.

Объявление тревоги не равносильно уничтожению противника.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (14.03.2024 09:54:40)
Дата	15.03.2024 18:39:14

Re: Разъясняем

>Объявление тревоги не равносильно уничтожению противника.

Вот кстати да. На последних видео экипажи пытались сопротивляться, т.е. противника обнаружили относительно своевременно. Но это не слишком помогло.

От	(v.)Krebs
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	14.03.2024 09:40:02

Re: Я вот...

"море и виселица каждого примут..."
>Он же управляется через старлинк и, соответственно, постоянно фонит в электромагнитном спектре. Частоты известны. Неужели не ведётся круглосуточная вахта радиоразведки? "Старлинк, пеленг 120" — всё, можно объявлять тревогу.
а всё время управляются двусторонне? или же до места встречи идут по GPS или вообще по инерциалке?

>А акустически он сильно шумит?
Электродвигатели вообще минимальный уровень дают

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	KSN
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	14.03.2024 09:24:22

Re: Я вот...

Море не закрыто для гражданских. У каждого второго есть терминал спутниковой связи. Они все тоже фонят. Реагировать на каждый - потеряется всякий смысл, старлинки на их фоне затеряются. Нужна дальность до источника. Значит либо триангулировать каждый источник вручную. Это нехилый объем ручной работы - нужен специальный человек на вахте который будет этим заниматься. Либо ставить специальное оборудование для вытоматизации.
Не знаю есть ли это оборудование на кораблях "прям щас"

От	pamir70
К	KSN (14.03.2024 09:24:22)
Дата	14.03.2024 10:13:59

hooligan patrol

Как одноименное произведение Хемингуэя

От	Эвок Грызли
К	pamir70 (14.03.2024 10:13:59)
Дата	14.03.2024 11:16:25

Смешно, да. (-)

От	pamir70
К	Эвок Грызли (14.03.2024 11:16:25)
Дата	14.03.2024 11:18:11

Но действенно

В своё время не погнушались

От	Эвок Грызли
К	pamir70 (14.03.2024 11:18:11)
Дата	14.03.2024 16:32:24

Re: Но действенно

>В своё время не погнушались

/усмехаясь/
Чтобы такую вольницу допустили здешние власти - в лесу должно сдохнуть стадо медведей.

От	pamir70
К	Эвок Грызли (14.03.2024 16:32:24)
Дата	15.03.2024 10:33:27

Ну т.е добровольческие отряды

Это признак вертикали)))

От	KSN
К	Эвок Грызли (14.03.2024 16:32:24)
Дата	14.03.2024 16:37:58

Re: Но действенно

Нужна не просто вольница нужно нехилое поголовье частников рыбаков и яхтсменов на приличного размера корабликах.

Можно сколько угодно ждать стадо медведей, но если нет "сырья для процесса" - результата не будет. Много ли на черном море частников готовых рискнуть своим корабликом и жизнью? Подводная лодка вряд ли была готова тратить дорогие и штучные торпеды на самооборону от энтузиастов. Слишком жалко штучный боезапас, привезенный на другую сторону океана, тратить на хулигана. А вот потратить одну беспилотную недорогую хреновину чтобы утопить москаля на лодке - да это ж перемога.

От	pamir70
К	KSN (14.03.2024 16:37:58)
Дата	15.03.2024 10:35:17

Проверить не трудно.

Пообещать страховую компенсацию ущерба, премию за результат ....)

От	Forger
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	14.03.2024 05:48:56

А есть ли Старлинк?

Моё ощущение - идёт на автопилоте, затем присоединяется к 4G, оператор (ы) находятся на нашем берегу , управляют с планшета.

От	writer123
К	Forger (14.03.2024 05:48:56)
Дата	15.03.2024 13:36:29

Re: А есть...

>Моё ощущение - идёт на автопилоте, затем присоединяется к 4G, оператор (ы) находятся на нашем берегу , управляют с планшета.
Для чего им находиться на берегу, они через тот же 4G могут управлять из вна?

От	Alex Medvedev
К	Forger (14.03.2024 05:48:56)
Дата	15.03.2024 13:21:07

конечно есть

но есть нюансы
1. сигнал идет не только снизу вверх, но и сверху вниз, потому что спутник тоже определяет зону куда надо трафик гнать и в это пятно направляет сигнал. Т.е. детектировать можно не тарелку на дроне, а спутник облучает этот район или нет
2. поскольку пятно узкое, то рядом 5-6 тарелок просаживают скорость. т.е. можно забить канал, но для этого надо на корабле иметь 5 тарелок старлинка с подпиской
3. вода сильно мешает сигналу. снег, сильный дождь и пр приводят к срыву сигнала. Поэтому две тарелки - одна вверх, другая вбок.
4. для подключения к спутникам надо иметь смартфон с установленным приложением. Поэтому без сотовой связи обычные тарелки не подключаются
5. Старлинк для судов появился совсем недавно и массово на гражданских судах еще не появился.

От	Олег Рико
К	Forger (14.03.2024 05:48:56)
Дата	14.03.2024 06:13:28

Re: А есть...

>Моё ощущение - идёт на автопилоте, затем присоединяется к 4G, оператор (ы) находятся на нашем берегу , управляют с планшета.
Недавно же показывали катер там целых две тарелки Старлинк

От	Forger
К	Олег Рико (14.03.2024 06:13:28)
Дата	14.03.2024 06:46:26

Наши или небратья? (-)

От	Олег Рико
К	Forger (14.03.2024 06:46:26)
Дата	14.03.2024 16:00:05

Re: Наши или...

Наши показывали разобранный катер противника

От	Олег Рико
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	14.03.2024 01:15:30

Re: Я вот...

>Он же управляется через старлинк и, соответственно, постоянно фонит в электромагнитном спектре. Частоты известны. Неужели не ведётся круглосуточная вахта радиоразведки? "Старлинк, пеленг 120" — всё, можно объявлять тревогу.

>А акустически он сильно шумит?
Да обычное патрулирование водной акватории позволит обнаружить все эти дроны заблаговременно.
Расстановка акустических буёв, которые будут звук движка определять которые будут по звуку двигателя обнаруживать их...

От	pamir70
К	Олег Рико (14.03.2024 01:15:30)
Дата	14.03.2024 10:10:41

Пустой акватории, в которой нет другого движения? (-)

От	Моцарт
К	Олег Рико (14.03.2024 01:15:30)
Дата	14.03.2024 01:49:35

Буи это для защиты портов.

Вы же не будете в длительно походе каждые 100 метров сбрасывать буи. Так и разориться недолго.

От	Олег Рико
К	Моцарт (14.03.2024 01:49:35)
Дата	14.03.2024 06:12:15

Re: Буи это...

>Вы же не будете в длительно походе каждые 100 метров сбрасывать буи. Так и разориться недолго.
Американцы вообще-то мировой океан своё время опутали сетью датчиков для отслеживания советских лодок.
А сейчас датчики стоят намного дешевле. За стоимость одного недавно потопленного корвета можно всё Чёрное море засыпать

От	МУРЛО
К	Олег Рико (14.03.2024 06:12:15)
Дата	14.03.2024 07:11:03

Re: Буи это...

>Американцы вообще-то мировой океан своё время опутали сетью датчиков для отслеживания советских лодок.
>А сейчас датчики стоят намного дешевле. За стоимость одного недавно потопленного корвета можно всё Чёрное море засыпать

Датчики в смысле чувствительного элемента? Ну-ну.
СОСУС - это был мегапроект по установке рам с гидрофонами на глубине 600-1000 метров и на удалении 200 км от берега. И так по всему побережью вкруговую. Это было сложно и дорого. Сейчас если такое повторить - удешевление только в части обработки информации.

На ЧМ их надо устанавливать на других глубинах, соответственно будут другие параметры распространения звука. А так надо так-же устанавливать кучу гидрофонов, тянуть питание, линии связи. Все это надо обслуживать и восстанавливать. Это все очень дорого.

От	tarasv
К	Олег Рико (14.03.2024 06:12:15)
Дата	14.03.2024 06:38:30

Re: Буи это...

>Американцы вообще-то мировой океан своё время опутали сетью датчиков для отслеживания советских лодок.
>А сейчас датчики стоят намного дешевле.

Американцы не засыпали море буями, а использовали стационарные прибрежные гидрофоны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KJ
К	Олег Рико (14.03.2024 06:12:15)
Дата	14.03.2024 06:23:46

Re: Буи это...

>>Вы же не будете в длительно походе каждые 100 метров сбрасывать буи. Так и разориться недолго.
>Американцы вообще-то мировой океан своё время опутали сетью датчиков для отслеживания советских лодок.
Когда лодки были шумными и дальности составляли сотни км.
И да, там всего менее сотни "датчиков", а программа тянулась десятки лет.

>А сейчас датчики стоят намного дешевле.
Сюрприз, там большая стоимость установки на глубинах более 1000м.

>За стоимость одного недавно потопленного корвета можно всё Чёрное море засыпать
Друние дальности,поэтому не факт, что будет толк.

От	Dark
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	13.03.2024 22:31:52

Re: Я вот...

>Он же управляется через старлинк и, соответственно, постоянно фонит в электромагнитном спектре. Частоты известны. Неужели не ведётся круглосуточная вахта радиоразведки? "Старлинк, пеленг 120" — всё, можно объявлять тревогу.

Там антенна с фазированной решеткой дает луч в зенит с углом 5 градусов, не увидишь с боков.

От	Adekamer
К	Dark (13.03.2024 22:31:52)
Дата	13.03.2024 23:41:43

там эти гидроциклы должно на волнах шатать

>
>Там антенна с фазированной решеткой дает луч в зенит с углом 5 градусов, не увидишь с боков.

поэтому я не понимаю как они связь держат, да и светить во все стороны должно знатно

От	МУРЛО
К	Adekamer (13.03.2024 23:41:43)
Дата	14.03.2024 05:26:53

Re: там эти...

>поэтому я не понимаю как они связь держат, да и светить во все стороны должно знатно

Там АФАР в антенне

От	tarasv
К	МУРЛО (14.03.2024 05:26:53)
Дата	14.03.2024 05:52:49

Re: там эти...

>>поэтому я не понимаю как они связь держат, да и светить во все стороны должно знатно
>Там АФАР в антенне

ФАР не поможет если нет акселерометров и гироскопов. В круглой их не было и на ходу она не работала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	МУРЛО
К	tarasv (14.03.2024 05:52:49)
Дата	14.03.2024 06:47:09

Re: там эти...

>>>поэтому я не понимаю как они связь держат, да и светить во все стороны должно знатно
>>Там АФАР в антенне
>
> ФАР не поможет если нет акселерометров и гироскопов. В круглой их не было и на ходу она не работала.

ФАР как раз поможет. У меня знакомые так делали - для спутниковой антенны с механической стабилизацией - коническое сканирование для допоиска источника сигнала. Потом при каждом разрыве - опять допоиск и запоминание, в какую сторону увеличивается наклон антенны. Так несколько раз и становится понятно с какой скоростью и знаком убегает координата. Начинаем превентивно подстраивать координату.

С АФАР тоже самое, только лучше и легче.

От	tarasv
К	МУРЛО (14.03.2024 06:47:09)
Дата	14.03.2024 07:43:26

Re: там эти...

>ФАР как раз поможет. У меня знакомые так делали - для спутниковой антенны с механической стабилизацией - коническое сканирование для допоиска источника сигнала. Потом при каждом разрыве - опять допоиск и запоминание, в какую сторону увеличивается наклон антенны. Так несколько раз и становится понятно с какой скоростью и знаком убегает координата. Начинаем превентивно подстраивать координату.

Я не думаю что реализовать в трекере терминал Старлинка алгоритм ваших знакомых проще чей добавить копеечные по нынешним временам MEMS. Компас еще может понадобится, но он то-же стоит копейки. Да и прямые измерения всегда лучше косвенных.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	МУРЛО
К	tarasv (14.03.2024 07:43:26)
Дата	14.03.2024 08:39:14

Re: там эти...

> Я не думаю что реализовать в трекере терминал Старлинка алгоритм ваших знакомых проще чей добавить копеечные по нынешним временам MEMS. Компас еще может понадобится, но он то-же стоит копейки. Да и прямые измерения всегда лучше косвенных.

Это был ответ на:
>ФАР не поможет если нет акселерометров и гироскопов.

>Да и прямые измерения всегда лучше косвенных
Что тут прямее и косее, еще тоже можно поспорить. Но в маритайм антеннах Старлинка скорее всего комбинация методов.

От	tarasv
К	МУРЛО (14.03.2024 08:39:14)
Дата	14.03.2024 20:30:50

Re: там эти...

>>Да и прямые измерения всегда лучше косвенных
>Что тут прямее и косее, еще тоже можно поспорить.

Не косее а косвенное. Изменение амплитуды сигнала это косвенный метод определения ориентации антенны, амплитуда может изменяться и по другим причинам.

>Но в маритайм антеннах Старлинка скорее всего комбинация методов.

Скорее всего да. Самолетные (не Старлинк) подключены к навигационке и гировертикали. Первоначальное наведение и стабилизация от них, а трекинг внутренний.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	Adekamer (13.03.2024 23:41:43)
Дата	14.03.2024 00:26:31

Re: там эти...

Привет!

>поэтому я не понимаю как они связь держат, да и светить во все стороны должно знатно

шатать - да, будет. Но все же вверх идет, поэтому вряд ли во все строны и знатно. Плюс где-то там светит - это еще не целеуказание.
Так что возможно и можно отловить - но для этого дроны перехватчики сигнала нужны. в режиме 24х7.
а это как понимаю - анреал.

Владимир

От	Моцарт
К	Iva (14.03.2024 00:26:31)
Дата	14.03.2024 01:54:02

Боковые лепестки никто не отменял

Ладно, целеуказание с точным градусом это моя фантазия.
Но просто предупреждение вахтенному офицеру, что с правого борта работает старлинк уже хорошо.

От	Iva
К	Моцарт (14.03.2024 01:54:02)
Дата	14.03.2024 15:41:32

Re: Боковые лепестки...

Привет!

насколько помню у фазированой решетки сильный задний лепесток, а не боковые.
а он смотрит в море, в пол.

яхтсменов бы поспрошать :)

судя по ним - при небольшой качке - связь со спутником не теряется. Т.е. подъем на волну и спуск с волны - не мешают.

Владимир

От	Vyacheslav
К	Dark (13.03.2024 22:31:52)
Дата	13.03.2024 22:50:28

Радиоволны это не видимый свет, который полностью отражается зеркалом

>>Он же управляется через старлинк и, соответственно, постоянно фонит в электромагнитном спектре. Частоты известны. Неужели не ведётся круглосуточная вахта радиоразведки? "Старлинк, пеленг 120" — всё, можно объявлять тревогу.
>
>Там антенна с фазированной решеткой дает луч в зенит с углом 5 градусов, не увидишь с боков.
Так или иначе, но радиоволны рассеиваются в пространстве. Так что детекторы старлинка есть :
https://mkpborshchevik.ru/
Мобильный комплекс пеленгации «Борщевик» предназначен для обнаружения и определения в секторе 180 градусов местоположения терминалов Starlink на расстоянии до 10 км с точностью 5 метров.
Так что :
"Средства у нас есть. У нас ума не хватает".

От	sas
К	Vyacheslav (13.03.2024 22:50:28)
Дата	15.03.2024 21:21:39

Кто Вас обманул про полное отражение света зеркалом?

Вы еще может скажете, что и через линзу свет проходит полностью?

От	tarasv
К	Vyacheslav (13.03.2024 22:50:28)
Дата	14.03.2024 02:52:13

Re: Радиоволны это...

>>Там антенна с фазированной решеткой дает луч в зенит с углом 5 градусов, не увидишь с боков.
>Так или иначе, но радиоволны рассеиваются в пространстве. Так что детекторы старлинка есть :
> https://mkpborshchevik.ru/

Это работает исключительно по боковым лепесткам. С такой антенной пеленгатора как по ссылке и при средней мощности передатчика Старлинка .5 ватта и до 4 в пиках выгляди реально. Но насчет 5м точности на 10км я сомневаюсь. Для этого нужна точность пеленгования в районе одной угловой минуты. Судя опять же по антенне такой точности быть не может.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Vyacheslav
К	tarasv (14.03.2024 02:52:13)
Дата	14.03.2024 08:55:53

Там все и хитро и просто одновременно

>> https://mkpborshchevik.ru/
>
> Это работает исключительно по боковым лепесткам. С такой антенной пеленгатора как по ссылке и при средней мощности передатчика Старлинка .5 ватта и до 4 в пиках выгляди реально. Но насчет 5м точности на 10км я сомневаюсь. Для этого нужна точность пеленгования в районе одной угловой минуты. Судя опять же по антенне такой точности быть не может.
Пеленгация и вычисление алгоритмами биангуляции
......
Комплекс монтируется на автомобильном шасси, что сокращает время обнаружения на минимально необходимых двух местах сканирования
то есть засекли с одного места терминал, чуть проехали и засекли с другого.

От	tarasv
К	Vyacheslav (14.03.2024 08:55:53)
Дата	14.03.2024 19:19:36

Re: Там точно также как в любой РТР

>то есть засекли с одного места терминал, чуть проехали и засекли с другого.

Для определения положения источника радиоизлучения нужны минимум два пеленга с разных мест. Другие методы это той или иной степени достоверности гадание. Поэтому потребную точность я дал именно для пары пеленгов.
1 угловая минута это уже скорее по ведомству оптики, а не радиотехники. НЯЗ даже РЛС управления стрельбой корабельных орудий, в которых точности по азимуту много не бывает, такую точность не дают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (14.03.2024 19:19:36)
Дата	14.03.2024 21:44:12

Re: Там точно...

Здравствуйте!

>>то есть засекли с одного места терминал, чуть проехали и засекли с другого.
>
> Для определения положения источника радиоизлучения нужны минимум два пеленга с разных мест. Другие методы это той или иной степени достоверности гадание. Поэтому потребную точность я дал именно для пары пеленгов.
> 1 угловая минута это уже скорее по ведомству оптики, а не радиотехники. НЯЗ даже РЛС управления стрельбой корабельных орудий, в которых точности по азимуту много не бывает, такую точность не дают.

РЛС с моноимпульсным сканированием дают в реале точность 1.5-2 мрад, т.е. 5-7 угловых минут. Пассивная пеленгация - если точность градус то уже очень хорошо.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (14.03.2024 21:44:12)
Дата	14.03.2024 23:35:45

Re: Там точно...

>РЛС с моноимпульсным сканированием дают в реале точность 1.5-2 мрад, т.е. 5-7 угловых минут. Пассивная пеленгация - если точность градус то уже очень хорошо.

В пассивной моноимпульсное пеленгование тоже воможно но там это непрактично и/или дорого. Широкий но неточный канал для обзора и узкий для точной пеленгации.
Вспомнилась "охота на лис". Я сам на охотился, может и путаю, но вроде направление грубо определяется с кардиоидой от обеих антенн, а точное отключив штырь острым провалом в "бублике".

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Koshak
К	tarasv (14.03.2024 23:35:45)
Дата	15.03.2024 00:06:11

Re: Там точно...

>>РЛС с моноимпульсным сканированием дают в реале точность 1.5-2 мрад, т.е. 5-7 угловых минут. Пассивная пеленгация - если точность градус то уже очень хорошо.
>
> В пассивной моноимпульсное пеленгование тоже воможно но там это непрактично и/или дорого. Широкий но неточный канал для обзора и узкий для точной пеленгации.
> Вспомнилась "охота на лис". Я сам на охотился, может и путаю, но вроде направление грубо определяется с кардиоидой от обеих антенн, а точное отключив штырь острым провалом в "бублике".

вот идея "провала в бублике" и реализуется пеленгацией "по равносигнальной зоне".
Можно пеленговать очень точно, вплоть до <1'

От	pamir70
К	Vyacheslav (14.03.2024 08:55:53)
Дата	14.03.2024 10:08:19

Засекали неподвижный терминал?

Или находящийся в движении? Ну и 10км = 5,39 морской мили, правильно?

От	Паршев
К	Моцарт (13.03.2024 21:47:52)
Дата	13.03.2024 22:12:26

Re: Я вот...

>А акустически он сильно шумит?

Гидроцикл же.

От	deps
К	Паршев (13.03.2024 22:12:26)
Дата	14.03.2024 12:29:08

Re: Я вот...

>>А акустически он сильно шумит?
>
>Гидроцикл же.

Ну на пляже когда ныряешь их под водой вполне слышно

От	Моцарт
К	Паршев (13.03.2024 22:12:26)
Дата	13.03.2024 22:26:13

Я купаться не люблю

И не знаю, насколько сильно шумит гидроцикл.

От	Паршев
К	Моцарт (13.03.2024 22:26:13)
Дата	14.03.2024 00:33:14

Говорят управляется не только через Старлинк

это раз. Два - луч не на один спутник светит, их там много летает, может поэтому качка не мешает?.