От ttt2
К Nagel
Дата 12.03.2024 19:40:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>2024-2050.
>
https://ic.pics.livejournal.com/denalt/10764898/69070/69070_1000.jpg



Картинка как некая пропаганда заселения иммигрантами. В Великобритании и Франции с массовой иммиграцией примерно ровно, В Италии без таковой минус 10 млн.

Что на самом деле будет сказать трудно.

С уважением
От john1973
К ttt2 (12.03.2024 19:40:33)
Дата 12.03.2024 21:30:09

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>Картинка как некая пропаганда заселения иммигрантами. В Великобритании и Франции с массовой иммиграцией примерно ровно, В Италии без таковой минус 10 млн.
>Что на самом деле будет сказать трудно.
Шумеров завезут, те быстро наполитано каморре покажут кузькину мать
От Iva
К john1973 (12.03.2024 21:30:09)
Дата 13.03.2024 11:32:53

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

Привет!

>Шумеров завезут, те быстро наполитано каморре покажут кузькину мать

Украина одна из лидеров по минимальному СКР в Европе. Хуже только Латвия.

Владимир
От digger
К Iva (13.03.2024 11:32:53)
Дата 13.03.2024 14:18:16

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>Украина одна из лидеров по минимальному СКР в Европе. Хуже только Латвия.

А она и обезлюживается, там останется миллионов 10-15. Новая реальность - импорт населения как колониальная эксплуатация.Выращивать детей, оказывается, не прикольно и тяжело. Европейский выбор - получить мусорное гуманитарное образование, работать в супере или официантом за 1000 Евро, жить одному и вступать в случайные связи, и вообще вести ненапряжный и веселый (в хорошем или плохом смысле) образ жизни.В недешевом Милане бариста получает около 1200, зато шварма по 5 Евро и турок работает с 6 до 23.Во всяком, случае было недавно, может всё изменились за пару лет.
От Nagel
К john1973 (12.03.2024 21:30:09)
Дата 12.03.2024 21:37:58

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>>Картинка как некая пропаганда заселения иммигрантами. В Великобритании и Франции с массовой иммиграцией примерно ровно, В Италии без таковой минус 10 млн.
>>Что на самом деле будет сказать трудно.
>Шумеров завезут, те быстро наполитано каморре покажут кузькину мать
Некого везти, в шумерии СКР около единицы... И уже свалили толпы молодёжи.
От Alexeich
К Nagel (12.03.2024 21:37:58)
Дата 12.03.2024 22:22:27

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>Некого везти, в шумерии СКР около единицы... И уже свалили толпы молодёжи.

Русских завезут. Далее по списку ...
От Сибиряк
К Alexeich (12.03.2024 22:22:27)
Дата 13.03.2024 11:27:52

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>>Некого везти, в шумерии СКР около единицы... И уже свалили толпы молодёжи.
>
>Русских завезут. Далее по списку ...

Скорее всего так и будет. Украина и Белоруссия по демографии уже в советский период выглядели заметно хуже РСФСР, и от них значительная часть трудоспособного населения уже выехала за прошедшие три десятилетия. Из России выезд пока шел в основном по линии высокообразованных и многобогатых, далее на очереди представители пролетарских профессий. А саму РФ ждёт ещё более широкий приток тюркских народов.
От Iva
К Сибиряк (13.03.2024 11:27:52)
Дата 13.03.2024 12:11:09

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

Привет!

>Скорее всего так и будет. Украина и Белоруссия по демографии уже в советский период выглядели заметно хуже РСФСР\

на сколько помню то не так. Т.е. Белоруссия была хуже всех. А с РСФСР - ее вытягивали нерусские области - Татарстан, Башкирия, Северный Кавказ.
если без них - то ситуация на Украине была лучше, чем в РСФСР.

Владимир.




Владимир
От Сибиряк
К Iva (13.03.2024 12:11:09)
Дата 13.03.2024 13:40:44

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика



>>Скорее всего так и будет. Украина и Белоруссия по демографии уже в советский период выглядели заметно хуже РСФСР\
>
>на сколько помню то не так. Т.е. Белоруссия была хуже всех. А с РСФСР - ее вытягивали нерусские области - Татарстан, Башкирия, Северный Кавказ.

так!

>если без них - то ситуация на Украине была лучше, чем в РСФСР.

Украину вытягивали западные области, а в Донбассе уже в 1989-м была убыль по ряду старых промцентров, как и в Примосковской России.




>Владимир
От Alexeich
К Сибиряк (13.03.2024 13:40:44)
Дата 13.03.2024 14:51:18

Re: да соб-сно чего спорить - см. одноименную таблицу по ссылке

Суммарный коэффициент рождаемости по годам и республикам по данным советских статсборников (5-я таблица):
https://su90.ru/birth.html
От Сибиряк
К Alexeich (13.03.2024 14:51:18)
Дата 13.03.2024 17:34:43

Re: да соб-сно...

>Суммарный коэффициент рождаемости по годам и республикам по данным советских статсборников (5-я таблица):
> https://su90.ru/birth.html

Под рукой у меня нет, но на даче валяется статсборник за 90-й год, где приведены данные в разрезе по регионам и даже крупным городам. Характерно, что убыль уже имела место в старых промцентрах - Москва, Ленинград, Горький, Иваново (ага, город невест!), Донецк. Небольшой рост сохранялся в более молодых промцентрах Урала и Поднепровья. Наиболее благоприятно выглядела ситуация в Сибири (очевидно, за счет притока молодёжи на стройки) и на западе Украины. Это по славянским регионам.
От Alexeich
К Сибиряк (13.03.2024 17:34:43)
Дата 15.03.2024 11:25:17

Re: да соб-сно...

>Под рукой у меня нет, но на даче валяется статсборник за 90-й год, где приведены данные в разрезе по регионам и даже крупным городам. Характерно, что убыль уже имела место в старых промцентрах - Москва, Ленинград, Горький, Иваново (ага, город невест!), Донецк.

Ну так дело известное, и известное очень давно, "отрицательный прирост" (не суммарный коэффициент рождаемости, а прирост, с учетом "достигших брачного возраста" и имевших шанс внести затем вклад в демографическую статистику) в Санкт-Петерьбурге случился еще в 19 в., а может и раньше, ибо внятной демографической статистики не было. Как кто-то из (англичан правда) написал в 19 в. по результатм исследования демографии Лондона и Манчестера "крупные промышленные города - это бойня" (кстати, процитировано неоднократно у Джека Лондона (!)), такое впечателние на него произвело изучение церковных книг лондонских "лимитчиков", чьи рода стабильно прерывались на 2-3 поколении. Ну не размножается гомо сапиенс в каменных джунглях, даже если хорошо кормить.
От Сибиряк
К Alexeich (15.03.2024 11:25:17)
Дата 15.03.2024 17:42:23

Re: да соб-сно...


> Ну не размножается гомо сапиенс в каменных джунглях, даже если хорошо кормить.

Ну да, причём избыток корму тоже идёт в минус репродуктивной функции.
От Alexeich
К Сибиряк (15.03.2024 17:42:23)
Дата 15.03.2024 18:54:24

Re: да соб-сно...

>> Ну не размножается гомо сапиенс в каменных джунглях, даже если хорошо кормить.
>
>Ну да, причём избыток корму тоже идёт в минус репродуктивной функции.

А вот это вопрос непростой. В России, как и в Англии 19 в., детность четко коррелирует с доходом. А в среде действительно богатых, с практикой неоднократных браков, так и вовсе.
От Alexeich
К Сибиряк (13.03.2024 11:27:52)
Дата 13.03.2024 11:54:11

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>Скорее всего так и будет. Украина и Белоруссия по демографии уже в советский период выглядели заметно хуже РСФСР,

Нет, примерно "так на так" в позднесоветское время.

>и от них значительная часть трудоспособного населения уже выехала за прошедшие три десятилетия. Из России выезд пока шел в основном по линии высокообразованных и многобогатых, далее на очереди представители пролетарских профессий. А саму РФ ждёт ещё более широкий приток тюркских народов.

Непростой вопрос, в этом году отток притормозился, т.к. соседи "объелись" русскими иммигрантами, а "заклятые друзья" несколько затруднили иммиграциюю Но если давление по эту сторону границ вырастет - дырочки надйутся ... Насчет "простых работяг", так в 2022 во время "штурма Верхнего Ларса" ехали и работяги, водители, станочники, "автослесари на все руки", не говоря уж о всяких "эникейщиках" с манюалом по "Пайтону" или отверткой и тестером наперевес. Опр. спрос на высококлассных работяг есть и у соседей, скажем, знакомый старшего по старой работе, "станочник" (ну точнее работает с навороченными обрабатывающими центрами) с введением санкций загрустил и удалился в сторону Узбекистана. И, как ни странно, доволен как слон, в з/п не потерял, но уровень жизни заметно подрос. Пытался уже и моего сманить "на историческюу родину", ну этот-то уже в Питере врос насмерть ...
От Сибиряк
К Alexeich (13.03.2024 11:54:11)
Дата 13.03.2024 13:44:48

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика


>Непростой вопрос, в этом году отток притормозился, т.к. соседи "объелись" русскими иммигрантами, а "заклятые друзья" несколько затруднили иммиграциюю Но если давление по эту сторону границ вырастет - дырочки надйутся ... Насчет "простых работяг", так в 2022 во время "штурма Верхнего Ларса" ехали и работяги, водители, станочники, "автослесари на все руки",

Это, считай, пошёл только первый эшелон. Как обычно, кто-то вернётся, но удачно устроившиеся потянут за собой многих других. В научной сфере мы этот механизм уже три с половиной десятилетия лет воочию наблюдаем.
От Alexeich
К Сибиряк (13.03.2024 13:44:48)
Дата 13.03.2024 14:46:45

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>Это, считай, пошёл только первый эшелон. Как обычно, кто-то вернётся,

Сложный вопрос, ситуация динамическая. Туда, обратно ... Все зависит от развития событий. В научной области по некоторым направлениям все не просто печально, все очень печально, в моей лаборатории так точно - не осталось молодежи, акромя студента, которого я "прикормил" немного. Умница студент, но ищет аспирантуру в США ... Может, летом кого привлеку, но просто устал уже наполнять эту бочку Данаид, при том что мои бывшие ученики работают от Сорбонны до МИТа - у меня работаь больше некому, да и сам я сдал. Хотя тут на ВИФе некоторые оч. даже позитивны и оптимистичны. Значит, у кого-то хорошо и позитивно. Будем и мы позитивны.

> но удачно устроившиеся потянут за собой многих других. В научной сфере мы этот механизм уже три с половиной десятилетия лет воочию наблюдаем.

В научной сфере были "приливы и отливы", 2010 так и вообще был исключителен - вернулось больше чем уехало. Но с 2012 что-то засбоило.
От Сибиряк
К Alexeich (13.03.2024 14:46:45)
Дата 13.03.2024 17:56:40

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>Сложный вопрос, ситуация динамическая. Туда, обратно ... Все зависит от развития событий. В научной области по некоторым направлениям все не просто печально, все очень печально, в моей лаборатории так точно - не осталось молодежи, акромя студента, которого я "прикормил" немного.

Ну, наша лаба с начала 90-х - просто шлюз в Западный мир. Теоретикам-расчетчикам работу найти проще всех, т.к. необходимое орудие труда - счеты - имеется повсеместно. На аспирантуру очень редко кто задерживался. Большей частью сразу после диплома - туда. Наиболее способных и на дипломе на полгодика отправляли на стажировку.

>> но удачно устроившиеся потянут за собой многих других. В научной сфере мы этот механизм уже три с половиной десятилетия лет воочию наблюдаем.
>
>В научной сфере были "приливы и отливы", 2010 так и вообще был исключителен - вернулось больше чем уехало.

В тот период резкое повышение зарплат сильно снизило мотивацию как для отъезда в аспирантуру, так и для краткосрочных поездок. Тем не менее, наиболее успешный из моих студентов именно в 10-м и уехал в Испанию, т.к. имел четкую родительскую установку - в российскую аспирантуру - ни-ни! - либо в нефтянку, либо на Запад. Он и сунулся было в нефтянку, которая явно не для него, но как раз открылась позиция у старого коллеги из первой волны начала 90-х. Сейчас уже профессорствует в Сингапуре.
От writer123
К Сибиряк (13.03.2024 13:44:48)
Дата 13.03.2024 14:30:23

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>Это, считай, пошёл только первый эшелон. Как обычно, кто-то вернётся, но удачно устроившиеся потянут за собой многих других. В научной сфере мы этот механизм уже три с половиной десятилетия лет воочию наблюдаем.

Это вообще в основном те, кто ехали или по принципу "у страха глаза велики", или из-за утраты возможности работать/вести бизнес в РФ.
Дальше потянется менее импульсивная общественность, посмотревшая уже на практике, куда страна идёт, со всеми этими ежедневными новыми репрессивными законами, демонстративным мракобесием, агрессией и падением уровня жизни в обществе.
Плюс семьи с детьми околопризывного возраста сейчас очень озабочены судьбой своих чад.
От Iva
К ttt2 (12.03.2024 19:40:33)
Дата 12.03.2024 20:43:27

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

Привет!

>Что на самом деле будет сказать трудно.

вам как раз и говорят, что будет на самом деле.

демография, будущее, которое уже наступило. Те, кто у вас будут работать в ближайшие 20 лет - уже родились.
ваше будущее на 20 лет вперед уже предопределено.

Хуже можно сделать - лучше - нет.

Владимир
От Nagel
К ttt2 (12.03.2024 19:40:33)
Дата 12.03.2024 20:02:43

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>>2024-2050.
>>
https://ic.pics.livejournal.com/denalt/10764898/69070/69070_1000.jpg



>
>Картинка как некая пропаганда заселения иммигрантами. В Великобритании и Франции с массовой иммиграцией примерно ровно, В Италии без таковой минус 10 млн.

>Что на самом деле будет сказать трудно.

>С уважением
https://ic.pics.livejournal.com/denalt/10764898/68718/68718_1000.jpg


От Д.И.У.
К Nagel (12.03.2024 20:02:43)
Дата 12.03.2024 21:19:44

Re: ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ Динамика

>>>2024-2050.
>>>
https://ic.pics.livejournal.com/denalt/10764898/69070/69070_1000.jpg



>
>>
>>Картинка как некая пропаганда заселения иммигрантами. В Великобритании и Франции с массовой иммиграцией примерно ровно, В Италии без таковой минус 10 млн.
>
>>Что на самом деле будет сказать трудно.
>
>>С уважением
>
https://ic.pics.livejournal.com/denalt/10764898/68718/68718_1000.jpg



Видно, что и "Европа" неоднородна (по последней таблице) - везде плохо, но где-то умеренно, а где-то катастрофично.

Если брать рождаемость "коренных" (в основном 1990-х гг.рожд. - они плодились в 2022 г.), то лучше всех дела в Исландии (СКР=1,82), умеренно плохо (выше 1,6) в Болгарии, Чехии, Дании, Ирландии, Франции, Венгрии, Румынии. Катастрофично (ниже 1,3) в антирекордсмене когда-то католической Испании (1,13), почти таких же Италии, Люксембурге, Мальте, а также когда-то православной Греции, Литве, Польше.

Кстати, Франция не случайно вверху списка - в ней с аборигенной рождаемостью и вообще отношением государства и общества к детству чуть лучше, чем в остальной Европе. И речь именно о "белых французах", не "давно укорененных арабах" (их процент не меньше в Бельгии или Австрии, но там они демографию почему-то не подправляют).

Жаль, что вредный Евростат исключил из своей таблицы Великобританию, СКР в Англии+Уэльсе упал в 2022 г. до 1,49 (точно как в Нидерландах) с 1,55 годом ранее, что исторический минимум, а ведь в 2005-10 гг. он почти подходил к 2:
https://substackcdn.com/image/fetch/f_auto,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fsubstack-post-media.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fa68d9d66-a27a-477d-a257-9653ce1db370_717x490.png


Падение ниже уровня воспроизводства там произошло около 1972 г., но плавное - по советскому сценарию, пике стало обозначаться только с середины 2010-х.
В целом в Англии с демографией и моралью плохо, конечно, но все еще лучше, чем в Духовноскрепии - меньше процент распадающихся браков (ок. 60 против 70-75), ниже процент безотцовщины при живых отцах, почти нет долгов по алиментам (в РФ они подбираются к 800 млрд руб. только по официальным доходам).
Любопытно, что литовцы и прочие поляки плодятся в Англии несравнимо лучше, чем в родных местах - почти на уровне воспроизводства (конечно, отчасти это связано с относительной молодостью эмигрантов).

В РФ СКР составил 1,42 в 2022 г., что хуже 1,5 в 2021 г., но чуть лучше 1,4 в 2023 г. - точно как в Австрии или Норвегии.
Это с Чечней и Тувой - есть регионы, где СКР ниже любой из стран ЕС с ассоциированными (Ленинградская, Смоленская, Саратовская, Рязанская и Волгоградская области, Мордовия).
От Д.И.У.
К Д.И.У. (12.03.2024 21:19:44)
Дата 13.03.2024 17:40:06

А кто рекордсмен в Европе по плодовитости? Ответ внутри.

Единственная официально самоуправляемая территория в Европе, где коренное население стабильно и с запасом прирастает - Фарерские острова, суммарный коэффициент рождаемости - 2,71.
Это даже выше, чем в Чеченской республике, где в 2023 г. был СКР=2,63.
Причем в Чечне статистику могут безопасно и безнаказанно подправлять с целью извлечения финансовых и морально-пропагандистских выгод, на Фарерских островах это вряд ли возможно.
Следом идёт княжество Монако с СКР=2,08 (неплохо, но все же чуть ниже воспроизводства).
От zero1975
К Д.И.У. (13.03.2024 17:40:06)
Дата 13.03.2024 18:34:36

Всё ясно!

>Единственная официально самоуправляемая территория в Европе, где коренное население стабильно и с запасом прирастает - Фарерские острова, суммарный коэффициент рождаемости - 2,71.

Все беды от студентов!
На Фарерах всего один ВУЗ и учится в нем 142 студента - при населении чуть больше 53 тыс. человек. Т.е., студентов ~0,25%.
В России, при населении больше 146 млн, студентов больше 3,5 млн - 2,5%.
Если у нас образование подрезать - ситуация глядишь и выправится. А если не выправится - можно свет отключать с 21:00 до 6:00. Вот это наверняка поможет. А то сидят, понимаешь, в интернетах вместо того, чтоб делом заняться.