От zero1975
К yav
Дата 09.03.2024 19:32:15
Рубрики Современность; Флот; Артиллерия; 1917-1939;

Это как посмотреть...

>Вспоминая расправу которую учинил над английскими торпедными катерами эсминец "Гавриил" в 1918 г. (без всяких скорострельных автоматических орудий) , начинаешь понимать насколько хромает подготовка нынешних комендоров.

Во-первых, 55-футовый CMB - не такой уж маленький кораблик - длиной 18 метров. И 17 июня 1919 года (за пару месяцев до Кронштадтской побудки) пара таких катеров беспрепятственно потопила крейсер Олег, стоявший у Кронштадта. Причем катер, приблизившийся на 500 метров, не был замечен ни с крейсера, ни со стоявших рядом кораблей - несмотря на то, что атака произошла в 4:18 - уже засветло.

Во-вторых, бравурные рассказы про геройство Гавриила как-то упускают из виду, что выделенный для уничтожения Гавриила торпедный катер CMB-24 спокойно вышел в атаку на него и выпустил торпеду. Гавриил спасло то, что торпеда взорвалась то ли преждевременно, то ли ударив в стенку. Увидев её взрыв, англичане решили, что эсминец уничтожен и не атаковали его повторно. Другие катера смогли войти в гавань и торпедировали Память Азова и Андрея Первозванного.

В общей сложности в операции участвовали 8 катеров. Из них:
CMB-86 - заглох на подходе и в атаке не участвовал (его потом возьмет на буксир CMB-72);
CMB-24 - атаковал Гавриил (неудачно) и был им потоплен на отходе;
CMB-79 - вошел в гавань, торпедировал Память Азова. При возвращении столкнется с CMB-62 и потонет.
CMB-31 - вошел в гавань, торпедировал Андрея Первозванного. Вернулся на базу.
CMB-72 - по подходе к гавани получил повреждение устройства впуска торпед. Вышел из боя и вернулся на базу (он будет буксировать CMB-86).
CMB-88 - вошел в гавань (при этом погиб командир), атаковал Петропавловск, но промахнулся. Вернулся на базу.
CMB-62 - столкнулся с возвращавшимся CMB-79 (погибли командир и два матроса), снял с него команду, от входа в гавань отказался и выпустил торпеды по Гавриилу - промахнулся. Огнем Гавриила уничтожен.
СМБ-4 (40-футовый, с командиром дивизиона) - выпустил свою единственную торпеду по эсминцам (не входя в гавань - через проход), промахнулся. Вернулся на базу.

Итого: из 8 катеров 1 просто не дошел, 6 вышли в торпедные атаки (из них две результативных) и 1 получил повреждения и ушел, не атаковав. Потеряны 3 катера - 2 от огня с Гавриила, 1 - в результате столкновения. При этом все потерянные катера - погибли уже после того, как выпустили торпеды.

Т.е., ни о какой утере традиций и речи нет. Разумеется, тот факт, что торпедную атаку прошляпили сперва на Олеге, а потом и на Гаврииле - можно списать на революционную расхлябанность, но рассказывать об успешном отражении...
Ну, вы поняли.
От Моцарт
К zero1975 (09.03.2024 19:32:15)
Дата 13.03.2024 19:22:57

Как надо столкнуться катерам, чтобы погибли три человека?

Выпали за борт и утонули что-ли?
От zero1975
К Моцарт (13.03.2024 19:22:57)
Дата 13.03.2024 20:57:33

А что в этом неожиданного?

Когда два кораблика с хлипкой деревянной обшивкой корпуса несутся навстречу друг-другу со скоростями ~75 км/ч (т.е. суммарно до 150 км/ч) - странно было бы ожидать, что их столкновение обойдется без последствий.
https://c4.iggcdn.com/indiegogo-media-prod-

>Выпали за борт и утонули что-ли?

Такие жертвы при столкновении автомобилей вас бы не удивили? А тут одни только отколовшиеся куски чего стоят...
От Моцарт
К zero1975 (13.03.2024 20:57:33)
Дата 13.03.2024 21:42:28

Почему сразу "навстречу"

Это же не выезд на встречку на шоссе лоб в лом. Обычно бортами расходятся, всё-таки у катера инерция поменьше броненосца
От zero1975
К Моцарт (13.03.2024 21:42:28)
Дата 13.03.2024 23:45:12

Re: Почему сразу...

>Это же не выезд на встречку на шоссе лоб в лом. Обычно бортами расходятся, всё-таки у катера инерция поменьше броненосца

Все таки мне надо было посмотреть источники прежде, чем вам отвечать. Уж сколько раз зарекался не доверять своей памяти...

Во-первых, насчет гибели командира CMB-79 лейтенанта Бремнера я ошибся. У нас много где пишут о нем, как о погибшем, но он попал в плен и вернулся в домой в 1920 году. О его пленении в Англии не было известно и поначалу его объявили погибшим - возможно, это причина путаницы. Из экипажа CMB-79 действительно погибли три человека (как и из экипажа CMB-62), но погибли ли они при столкновении или позже, когда был потоплен снявший их CMB-62 - непонятно. Насчет этих троих тоже непонятно - экипаж 55-футового CMB - это 3 человека - два офицера и моторист. Командир выжил, так что кто там был третьим... Во время рейда на борту было по одному финну в качестве переводчиков и проводников. Возможно, третьим погибшим был этот финн.

Во-вторых, насчет "лоб в лоб" или "разошлись бортами" - CMB-62 вошел в гавань, развернулся и ударил в борт пересекающий его курс, уходящий после атаки CMB-79. Затем CMB-62 развернулся вместе с CMB-79 (заднего хода катера не имели), вытолкал его из гавани и снял команду. Затонул CMB-62 уже снаружи гавани - см. схему:
https://cdn.nationalarchives.gov.uk/blog/wp-content/uploads/2017/04/01150232/IMG_1630.jpg


Командир CMB-62 лейтенант Брейд погибнет уже после атаки на Гавриил - при гибели катера от огня Гавриила.

Спасибо, что заставили разобраться во всем этом.
От АМ
К zero1975 (09.03.2024 19:32:15)
Дата 09.03.2024 19:34:39

Ре: Это как



>Т.е., ни о какой утере традиций и речи нет. Разумеется, тот факт, что торпедную атаку прошляпили сперва на Олеге, а потом и на Гаврииле - можно списать на революционную расхлябанность, но рассказывать об успешном отражении...
>Ну, вы поняли.

да, наоборот традиции живы, в этом дело :)