От Iva
К SKYPH
Дата 11.03.2024 12:45:26
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: Представьте, что...

Привет!

>Обнаружение малоразмерной малоконтрастной цели на фоне земли - задача весьма нетривиальная. В изложенном Вами варианте, скорее всего, практически провальная.

охренеть :) и как астрономы планеты у звезд за млн световых лет обнаруживают?

по изменению светового потока и его локальным флуктуациям.

т.е. опять - у гражданских все есть и работает, а у военных не будет :(


Владимир
От SKYPH
К Iva (11.03.2024 12:45:26)
Дата 13.03.2024 12:17:31

Re: Представьте, что...

>Привет!

>>Обнаружение малоразмерной малоконтрастной цели на фоне земли - задача весьма нетривиальная. В изложенном Вами варианте, скорее всего, практически провальная.
>
>охренеть :) и как астрономы планеты у звезд за млн световых лет обнаруживают?

Осетра бы урезать, однако. У ближайщей к нам звезды Проксима Центавра ( чуть более 4-х световых лет) планету нашли только в 2019г. Ну а так-то в десятках световых лет пока ковыряются, а вы про миллионы.

Далее, задача обнаружения планеты у звезды - это задача прямо противоположная,а именно задача обнаружения изменения параметров светового потока во времени у ОЧЕНЬ контрастных объектов на ОЧЕНЬ черном фоне. Алгоритмов, в основном, два. 1) Спектрографами за счет допплеровского эффекта колебания самой звезды в результате гравитационного воздействия движущегося объекта (планеты), и за счет циклического изменения яркости звезды в результате прохождения планеты на ее фоне. Для обоих методов обнаружения требуются иногда ГОДЫ наблюдения постоянно видимых объектов. Оба метода для наших целей неприменимы.


>т.е. опять - у гражданских все есть и работает, а у военных не будет :(

Ну вот близкую к поставленной задаче гражданские решить пока не могут. Я про обнаружение малоконтрастного объекта. Речь про нахождение трансплутоновых объектов в поясе Койпера, включая предполагаемую, довольно крупную 9-ю планету. Плохо ищутся.

Задачка обнаружения проводных FPV дронов можно иногда решить обычной оптикой, в том числе на дронах, уверенно - с помощью тепловизоров в том числе на разведывательных дронах + математика на операторских пунктах. С учетом протяженности ЛБС и с учетом возможной массовости этих FPV дронов таких разведывательых дронов + операторских пунктов понадобится многие тысячи.
От Iva
К SKYPH (13.03.2024 12:17:31)
Дата 13.03.2024 15:22:40

Re: Представьте, что...

Привет!

>Осетра бы урезать, однако. У ближайщей к нам звезды Проксима Центавра ( чуть более 4-х световых лет) планету нашли только в 2019г. Ну а так-то в десятках световых лет пока ковыряются, а вы про миллионы.

от список планет, пригодных для жизни. Это не все обнаруженные планеты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82

только в этом списке 55 планет.

>Далее, задача обнаружения планеты у звезды - это задача прямо противоположная,а именно задача обнаружения изменения параметров светового потока во времени у ОЧЕНЬ контрастных объектов на ОЧЕНЬ черном фоне. Алгоритмов, в основном, два. 1) Спектрографами за счет допплеровского эффекта колебания самой звезды в результате гравитационного воздействия движущегося объекта (планеты), и за счет циклического изменения яркости звезды в результате прохождения планеты на ее фоне. Для обоих методов обнаружения требуются иногда ГОДЫ наблюдения постоянно видимых объектов. Оба метода для наших целей неприменимы.

так блин дальность и яркость. Не звезды, а планеты.
так что обнаруживают и вычисляют.

>Задачка обнаружения проводных FPV дронов можно иногда решить обычной оптикой, в том числе на дронах, уверенно - с помощью тепловизоров в том числе на разведывательных дронах + математика на операторских пунктах. С учетом протяженности ЛБС и с учетом возможной массовости этих FPV дронов таких разведывательых дронов + операторских пунктов понадобится многие тысячи.

да, дронов потребуется много.

ФПВ дронов вообще больше, чем снарядов. В разы. Только камикадзе, не говоря про прочие назначения.

Владимир
От SKYPH
К Iva (13.03.2024 15:22:40)
Дата 16.03.2024 10:51:34

Re: Представьте, что...

>Привет!

>>Осетра бы урезать, однако. У ближайщей к нам звезды Проксима Центавра ( чуть более 4-х световых лет) планету нашли только в 2019г. Ну а так-то в десятках световых лет пока ковыряются, а вы про миллионы.
>
>от список планет, пригодных для жизни. Это не все обнаруженные планеты.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82

>только в этом списке 55 планет.

Миллионов световых лет дальности нет. Что и требовалось доказать.

>>Далее, задача обнаружения планеты у звезды - это задача прямо противоположная,а именно задача обнаружения изменения параметров светового потока во времени у ОЧЕНЬ контрастных объектов на ОЧЕНЬ черном фоне. Алгоритмов, в основном, два. 1) Спектрографами за счет допплеровского эффекта колебания самой звезды в результате гравитационного воздействия движущегося объекта (планеты), и за счет циклического изменения яркости звезды в результате прохождения планеты на ее фоне. Для обоих методов обнаружения требуются иногда ГОДЫ наблюдения постоянно видимых объектов. Оба метода для наших целей неприменимы.
>
>так блин дальность и яркость. Не звезды, а планеты.
>так что обнаруживают и вычисляют.

Еще раз повторяю очень медленно и упрощенно. Обнаруживают экзопланеты не прямым наблюдением планет, а исследованием светового потока звезды. Так понятно? Или надо еще раз повторить и объяснить? А нам надо обнаружить именно маленький неконтрастный объект, то есть дрон.
С помощью нового сверхбольшого телескопа с сегментарным зеркалом площадью 978 м² можно будет видеть напрямую самые яркие планеты возле самых близких звезд. Но, блин, у него зеркало будет почти 40! м диаметром.

>>Задачка обнаружения проводных FPV дронов можно иногда решить обычной оптикой, в том числе на дронах, уверенно - с помощью тепловизоров в том числе на разведывательных дронах + математика на операторских пунктах. С учетом протяженности ЛБС и с учетом возможной массовости этих FPV дронов таких разведывательых дронов + операторских пунктов понадобится многие тысячи.
>
>да, дронов потребуется много.

Так это только ползадачи, пусть важнейшая, без которой основная цель не будет достигнута, но все-таки только половина. Главная задача - это сбить или отклонить. ФПВ -шка штука быстрая, время от обнаружения до уничтожения должно составлять буквально секеунды, то есть надо минимизировать ступени передачи данных о обнаружения до сбития.
От sas
К Iva (13.03.2024 15:22:40)
Дата 13.03.2024 16:06:23

Re: Представьте, что...


>
>так блин дальность и яркость. Не звезды, а планеты.
>так что обнаруживают и вычисляют.
Так блин и делают это отнюдь не глазом в подзорную трубу. Достаточно вспомнить "Кеплер", TESS b VLT.
От Iva
К Iva (11.03.2024 12:45:26)
Дата 11.03.2024 12:47:23

Re: Представьте, что...

Привет!

>охренеть :) и как астрономы планеты у звезд за млн световых лет обнаруживают?

>по изменению светового потока и его локальным флуктуациям.

>т.е. опять - у гражданских все есть и работает, а у военных не будет :(

тут меня убеждали, что распознавание лиц у сбера это 10-15 минут.
не знаю, как у Сбера, а у метро - это 5-10 секунд. Скорее 5, но пусть для прочности будет 10.


Владимир
От sap
К Iva (11.03.2024 12:47:23)
Дата 12.03.2024 07:48:24

Re: Представьте, что...


>тут меня убеждали, что распознавание лиц у сбера это 10-15 минут.
>не знаю, как у Сбера, а у метро - это 5-10 секунд. Скорее 5, но пусть для прочности будет 10.

Последний раз когда девочка игралась с планшетом распознавание моей морды занимало секунд 20, при том что почему-то всегда были проблемы с распознаванием моей личности, даже в лабораторных условиях.


>Владимир
От Iva
К sap (12.03.2024 07:48:24)
Дата 12.03.2024 08:42:23

Re: Представьте, что...

Привет!


>Последний раз когда девочка игралась с планшетом распознавание моей морды занимало секунд 20, при том что почему-то всегда были проблемы с распознаванием моей личности, даже в лабораторных условиях.

я пару дней назад, ожидая знакомого у турникетов, наблюдал как это работает. Человек замирает на 5 сек и двери открываются.


Владимир