От Boris
К All
Дата 18.06.2002 13:05:21
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Пиар ? В кулуарах Совета Федерации говорят.....

Доброе утро,
14 июня ушел в отставку главный военный прокурор генерал-полковник Михаил Кислицын. Официальная версия - по болезни. Однако, по сведениям "Независимой газеты", в кулуарах Совета Федерации говорят, что, чувствуя недовольство Кремля ростом преступности в армии и на флоте, Кислицын просто опередил события: ушел, чтобы его "не ушли".
Поговаривают, что теперь очередь за нынешним начальником Генштаба, генералом армии Анатолием Квашниным, который является главным лицом, отвечающим за обеспечение уставного порядка в войсках. Ведь власть очень недовольна ситуацией в Вооруженных силах.

Высказывается предположение, что Квашнин, как и Кислицын, попросится в отставку "по болезни", хотя некоторые кремлевские эксперты считают, что отставка пользующегося популярностью в войсках начальника Генштаба преждевременна - создавать еще одного оппозиционера "типа генерала Рохлина" пока не стоит.

Между тем военные источники отмечают, что противоречия между военным руководством страны и властью обостряются. И главным возмутителем спокойствия является именно Анатолий Квашнин. Наблюдатели отмечают, что очень сдержанный в своих высказываниях военачальник вдруг начал "наводить" критику. Так, 30 мая, накануне обсуждения в Совете безопасности вопросов дальнейшей военной реформы, он выступил с сенсационным заявлением о "закритическом" состоянии армии и флота. А 13 июня на заседании кабинета министров по обсуждению параметров бюджета-2003 Квашнин высказал слова недовольства уже в отношении правительства. В частности, он заявил о том, что если произойдет снижение уровня финансирования закупок и ремонта вооружений и военной техники, НИОКР и капитального строительства, которое планирует Минфин в бюджете-2003, то Вооруженные силы страны просто не выполнят задач, поставленных президентом

С уважением, Boris.
От А.Никольский
К Boris (18.06.2002 13:05:21)
Дата 18.06.2002 13:14:57

Квашнин правильно ставит вопрос

А 13 июня на заседании кабинета министров по обсуждению параметров бюджета-2003 Квашнин высказал слова недовольства уже в отношении правительства. В частности, он заявил о том, что если произойдет снижение уровня финансирования закупок и ремонта вооружений и военной техники, НИОКР и капитального строительства, которое планирует Минфин в бюджете-2003, то Вооруженные силы страны просто не выполнят задач, поставленных президентом
+++++
свидетели речи Квашнина утверждают, что он единстыенный на этом многочасовом заседании поднял скандал, требуя повышения доли "непроедаемых" расходов. Но выхода нет - решение о повышении довольствия съели все обещания повышать долю закупок и НИОКР, а отмена льгот тоже прежде всего по военному бюджету стукнула - раньше эти льготы-то на местных бюджетах висели. Вот и вернулось все к ситуации 1990-х, когда НИОКР, капстроительство и вооружения шло 20% военбюджета, из них все почти на Тополь-М. Только теперь не Тополь, а уж не знаю что.
С уважением, А.Никольский
От Rash
К А.Никольский (18.06.2002 13:14:57)
Дата 18.06.2002 13:19:50

Дезертиры

которые последнее время бегут пачками - это проявление чего? Прямо болезнь какая то. За последнее время - Тоцкое, Адыгея, Осетия. Причем практически всегда ловят с плохими последствиями ... Возникают следующие версии:
- заказной PR
- снижение уровня новобранцев
- снижение контроля в армии ...
...
а может и все в куче
От А.Никольский
К Rash (18.06.2002 13:19:50)
Дата 18.06.2002 13:25:20

в первую очередь снижение качества призывников

которое перешло в количество. Ну и снижение контроля на втором месте.
А так военные обязаны информировать о таких инцидентах МВД и население, это ж не шутка.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (18.06.2002 13:25:20)
Дата 18.06.2002 13:40:08

Re: в первую...

А что именно в качестве призывников падает?
Убегают в основном старослужащие(т.е. армия уже потратила на их обучение - воспитание минимум год), оборону держат до последнего патрона(физическая, волевая, боевая подготовка выше всяких похвал). Что же у них низкого-то?

C уважением к сообществу.
От NetReader
К tevolga (18.06.2002 13:40:08)
Дата 18.06.2002 13:52:27

Re: в первую...

>Убегают в основном старослужащие

Это так кажется. Убегают-то все, просто старослужащие и контрактники чаще бегут с оружием, поэтому о них приходится сообщать публике. Безоружных салаг уходит больше в разы, только они особо никому не мешают и остаются внутренней проблемой армии (ну подумаешь, "самовольное оставление части" на пару лет).

От Китоврас
К tevolga (18.06.2002 13:40:08)
Дата 18.06.2002 13:50:26

Re: в первую...

Доброго здравия!

>А что именно в качестве призывников падает?
>Убегают в основном старослужащие(т.е. армия уже потратила на их обучение - воспитание минимум год), оборону держат до последнего патрона(физическая, волевая, боевая подготовка выше всяких похвал). Что же у них низкого-то?

Моральный дух. Нет в армии, и в обществе в первую очередь нормального патриотического воспитания. Нет в людях нравственного стрежня. Вот и бегут, не устояв перед соблазном

>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (18.06.2002 13:50:26)
Дата 18.06.2002 14:01:11

Re: в первую...

>Моральный дух.

Да, никак не получается без марксизма:-))
Может тогда все-таки на профессиональную перейти

>Нет в армии, и в обществе в первую очередь нормального патриотического воспитания. Нет в людях нравственного стрежня. Вот и бегут, не устояв перед соблазном

Так может надо соблазнять армией, а не пугать ей. Например зарплату платить не в сто долларов, или обучение в престижном вузе оплачивать за счет военного бюджета.
А то получается нет кнута и армии нет...

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (18.06.2002 14:01:11)
Дата 18.06.2002 14:11:42

Ввели пряник

Так может надо соблазнять армией, а не пугать ей. Например зарплату платить не в сто долларов, или обучение в престижном вузе оплачивать за счет военного бюджета.
>А то получается нет кнута и армии нет...
++++++
осуществив долгожданное повышение зарплаты. В результате доля закупок и НИОКР опять упала ниже плинтуса, а зарплата еле поднялась до 100 долл. Кроме того, выяснилось, что сокращение армии стоит гораздо дороже ее содержания в нынешнем виде. В общем, нельзя сказать, что у нас дураки управляют, просто в рамках существующей бюджетной политики минимально необходимых средств на армию никогда нге дадут.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (18.06.2002 14:11:42)
Дата 18.06.2002 14:17:10

Re: Ввели пряник

>В общем, нельзя сказать, что у нас дураки управляют, просто в рамках существующей бюджетной политики минимально необходимых средств на армию никогда нге дадут.

Так кто же тогда такую бюджетную политику проводит, если управляют нами не дураки?
Затаившийся враг? Наймиты американского империализма?

Есть ли партия готовая дать отпор этим проискам?:-)))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (18.06.2002 14:17:10)
Дата 18.06.2002 14:30:01

ее проводит правительство мирного времени

>>В общем, нельзя сказать, что у нас дураки управляют, просто в рамках существующей бюджетной политики минимально необходимых средств на армию никогда нге дадут.
>
>Так кто же тогда такую бюджетную политику проводит, если управляют нами не дураки?
>Затаившийся враг? Наймиты американского империализма?
+++++
которое пытается решать проблемы законным путем. Альтернатива - мобилизационная экономика и соответсвующее правительство с соответсвующей партией.
С уважением, А.Никольский

>Есть ли партия готовая дать отпор этим проискам?:-)))

>C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (18.06.2002 14:17:10)
Дата 18.06.2002 14:19:39

Уважаемый Теволга, а зачем все эти вопросы с ленинским прищуром? (-)
От tevolga
К И. Кошкин (18.06.2002 14:19:39)
Дата 18.06.2002 14:39:21

А затем, что чуть выше...

...работник идеологического фронта высказывается за войну, как за выход из создавщегося положения:-)) Малая победоносная война... "Вражья кость нам будто снег под сапогом":-))

C уважением к сообщетву.
От А.Никольский
К tevolga (18.06.2002 14:39:21)
Дата 18.06.2002 14:49:30

ну зачем сразу война, можно обойтись и революцией (-)
От tevolga
К А.Никольский (18.06.2002 14:49:30)
Дата 18.06.2002 14:52:53

Она бывает без войны?

Или Вы имеете ввиду промышленную революцию? Тут я только "за".
С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (18.06.2002 14:52:53)
Дата 19.06.2002 00:44:38

бывает, когда правительство не справляется мирным законным путем

надеюсь, что справится.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К tevolga (18.06.2002 14:01:11)
Дата 18.06.2002 14:06:16

Re: в первую...

Доброго здравия!

>>Моральный дух.
>
>Да, никак не получается без марксизма:-))
А Макрс то тут причем? Это еще Наполеон очень уважал. А маршал Жофр целую концепцию Элана придумал...

>Может тогда все-таки на профессиональную перейти
Т.е. наемную? ИМХО - сложно - нет у нас в стране культуры наемной армии. Лучше попытаться порядок в этой навести.

>Так может надо соблазнять армией, а не пугать ей. Например зарплату платить не в сто долларов, или обучение в престижном вузе оплачивать за счет военного бюджета.
>А то получается нет кнута и армии нет...
Это правильно. Без кнута конечно нельзя, но и пряник быть должен.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Rash
К Китоврас (18.06.2002 13:50:26)
Дата 18.06.2002 13:58:06

каким соблазном ?

>Моральный дух. Нет в армии, и в обществе в первую очередь нормального патриотического воспитания. Нет в людях нравственного стрежня. Вот и бегут, не устояв перед соблазном

практически все, кто бежит с оружием, заканчивают плохо. Т.е. неделя-другая и труп. Что же так соблазняет ? Меня вот это больше всего интересует. С первогодком, сбежавшим через полгода домой все ясно - не выдержал, но когда контрактник или дед берет ствол и сваливает... Неужели он не понимает что с ним не будут особо церемониться? Кумар?
От Китоврас
К Rash (18.06.2002 13:58:06)
Дата 18.06.2002 14:03:43

Воли срамной...

Доброго здравия!

>практически все, кто бежит с оружием, заканчивают плохо. Т.е. неделя-другая и труп. Что же так соблазняет ?

КАк что соблазняет? Возможность побегать с автоматом погулять пострелять в волю водки попить. Прочитайте сегодняшнюю статью на Утро.Ру.
Кстати вспомните кто был героем советских мальчишек в начале 90-х? Не Рембо ли? А чем тот Рембо славен? У? То-то...
Потому как воспитаны в разврате нравстенных устоев твердых нет, уважения к государство мало, а к милиции вообще нет. Менты как враги воспринимаются.. Плюс армия вся рабоче-крсетьянская, которая все это усиливает.


Меня вот это больше всего интересует. С первогодком, сбежавшим через полгода домой все ясно - не выдержал, но когда контрактник или дед берет ствол и сваливает... Неужели он не понимает что с ним не будут особо церемониться? Кумар?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Митя Андреев
К Китоврас (18.06.2002 14:03:43)
Дата 18.06.2002 15:28:18

Re: Воли срамной...


>Доброго здравия!

>>практически все, кто бежит с оружием, заканчивают плохо. Т.е. неделя-другая и труп. Что же так соблазняет ?
>
>КАк что соблазняет? Возможность побегать с автоматом погулять пострелять в волю водки попить. Прочитайте сегодняшнюю статью на Утро.Ру.
>Кстати вспомните кто был героем советских мальчишек в начале 90-х? Не Рембо ли? А чем тот Рембо славен? У? То-то...

Ну и как, бегут из ВС США солдаты... Ню-ню...
>Потому как воспитаны в разврате нравстенных устоев твердых нет, уважения к государство мало, а к милиции вообще нет. Менты как враги воспринимаются.. Плюс армия вся рабоче-крсетьянская, которая все это усиливает.

К нашей милиции ни у одного нормального человека уважения нет. И к ВС то же. Знаете, год назад Военный прокурор Спб разадавал бумажки (за деньги), по которым можно было избегать штрафов ГАИ. ЧТО это за армия?


> Меня вот это больше всего интересует. С первогодком, сбежавшим через полгода домой все ясно - не выдержал, но когда контрактник или дед берет ствол и сваливает... Неужели он не понимает что с ним не будут особо церемониться? Кумар?
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Митя Андреев
От Rash
К Митя Андреев (18.06.2002 15:28:18)
Дата 18.06.2002 17:09:15

По данным счетной комиссии, обеспеченность Московской милиции автотехникой 120%

По статистике Москва по количеству милиции на душу населения в первых рядах, а толку?
Наши менты только с беззащитными гражданами воевать могут. А шпана - она же огрызается, или в друзьях ходит. Я не говорю, что все они такие - есть у меня опера знакомые - надежные мужики. Но когда смотришь на каких нибудь патрулей ... Тьфу. Какое нафиг уважение. Спрели у меня из сумки бумажник, пришел в милицию, а он мне в ответ рассказывает, что я сам виноват - зачем в сумку положил ...
А уж ГИБДД-ГАИ - притча во языцех...
а вы про уважение ...
От Китоврас
К Митя Андреев (18.06.2002 15:28:18)
Дата 18.06.2002 15:35:47

Re: Воли срамной...

Доброго здравия!


>Ну и как, бегут из ВС США солдаты... Ню-ню...
Из призывной амерской армии бежали да еще как лозунг "не хотим во Вьетнам!" ни о чем не говорит?

>>Потому как воспитаны в разврате нравстенных устоев твердых нет, уважения к государство мало, а к милиции вообще нет. Менты как враги воспринимаются.. Плюс армия вся рабоче-крсетьянская, которая все это усиливает.
>
>К нашей милиции ни у одного нормального человека уважения нет. И к ВС то же.
Полегче насчет не одного. Меня менты дважды спасали в очень неприятных (мякго скажем) ситуациях. А насчет вооруженных сил - вообще стыдно слушать.

>Митя Андреев
Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Rash (18.06.2002 13:58:06)
Дата 18.06.2002 14:02:55

"Утрата контакта с реальностью" (+)

Доброе время суток!

Зачморённый дух как раз хорошо представляет, чтос ним будет если он побежит. А дед уже привык к существованию на "особых правах", когда всё вокруг повинуется его слову, и поэтому более склонен полагать что и за забором его всесилие сохранится.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Rash (18.06.2002 13:58:06)
Дата 18.06.2002 13:59:49

Кумар и кураж.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Моральный дух. Нет в армии, и в обществе в первую очередь нормального патриотического воспитания. Нет в людях нравственного стрежня. Вот и бегут, не устояв перед соблазном
>
>практически все, кто бежит с оружием, заканчивают плохо. Т.е. неделя-другая и труп. Что же так соблазняет ? Меня вот это больше всего интересует. С первогодком, сбежавшим через полгода домой все ясно - не выдержал, но когда контрактник или дед берет ствол и сваливает... Неужели он не понимает что с ним не будут особо церемониться? Кумар?

а плюс - Вы что, шпану не знаете?

И. Кошкин
От tevolga
К И. Кошкин (18.06.2002 13:59:49)
Дата 18.06.2002 14:04:31

Re: Кумар и...

>а плюс - Вы что, шпану не знаете?

Шпану в контрактники? Шпана прослужив полтора года осталась шпаной? Что же это за армия такая? Тогда понятно почему в ней существует полковник танкового полка если по Вашему в ней шпана.

С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (18.06.2002 14:04:31)
Дата 19.06.2002 00:26:11

А шпана - это и есть стержень. Специальный

>>а плюс - Вы что, шпану не знаете?
>
>Шпану в контрактники? Шпана прослужив полтора года осталась шпаной? Что же это за армия такая? Тогда понятно почему в ней существует полковник танкового полка, если по Вашему в ней шпана.

Мы-то думаем - стержень только хороший бывает, "наш", так сказать. Выходит, ошибаемся. Мало ли бандюков выходило из мастеров спорта, еще советской закалки? Или кандидатов-докторов всяческих наук? О партработниках уж и не говорю.

Это следствие не конкретики, а всеобщего раздрая: крой, Ванька, бога нету! Раньше и воры по закону все норовили, а теперь ведь беспредел в моде. Причем, общей.

>С уважением к сообществу.
С уважением
От tsa
К tevolga (18.06.2002 13:40:08)
Дата 18.06.2002 13:48:49

А ведь и правла.

Здравствуйте !

>Убегают в основном старослужащие

Не заявишь знаменитое пОцефистское "их дедовщина замучила".
Чегой-то дедушки бегут ?

ЗЫ: В страшно злых офицеров тоже не верю.

С уважением tsa.
От Роман Храпачевский
К tsa (18.06.2002 13:48:49)
Дата 18.06.2002 17:19:04

"Гулящие люди"

>Чегой-то дедушки бегут ?

Дык за мечтой современной бегут. Какой ? А вот как объясняли ее те дезертиры-десантники (в Татарастане которые 8 трупов оставили) корешам ПЕРЕД побегом - дескать мечтаем стать крутыми и создать свою банду.

С уважением