От Kosta
К Prepod
Дата 07.03.2024 00:43:04
Рубрики WWII; Армия;

Re: Полякам в...

>>Интересное замечание из книги Роберта Форжека Case White: The Invasion of Poland 1939:
>
>Даже если предположить, что немцы за каким-то лешим ввяжутся в уличные бои… Прикрываться Вислой - так себе идея. Для немцев из В.Пруссии Висла не проблема, они уже за Вислой. А Нарев не та река, которой можно «прикрыться» даже теоретически.

Ну, почему же, судя по тому, как 19-й корпус Гудериана преодолевал Нарев, когда польский полк мурыжил три дня две его дивизии - вполне себе препятствие.
От Prepod
К Kosta (07.03.2024 00:43:04)
Дата 08.03.2024 14:25:30

Re: Полякам в...

>>>Интересное замечание из книги Роберта Форжека Case White: The Invasion of Poland 1939:
>>
>>Даже если предположить, что немцы за каким-то лешим ввяжутся в уличные бои… Прикрываться Вислой - так себе идея. Для немцев из В.Пруссии Висла не проблема, они уже за Вислой. А Нарев не та река, которой можно «прикрыться» даже теоретически.
>
>Ну, почему же, судя по тому, как 19-й корпус Гудериана преодолевал Нарев, когда польский полк мурыжил три дня две его дивизии - вполне себе препятствие.
Нормально преодолевал. Когда обороняющиеся успевают уничтожить переправу и переправиться с хода не получается, для преодоления обороны требуется некоторое время. Поляки успели взорвать мост и не побежали из укреплений. Молодцы.
Малопримечательный боевой эпизод. «Польские рассказы о польской доблести» - развитый литературно-исторический жанр, способный сделать великое свершение и триумф национального духа буквально из любого подручного материала. Там более что в 39-м с такими сюжетами было не богато.
От Kosta
К Prepod (08.03.2024 14:25:30)
Дата 08.03.2024 19:38:57

Re: Полякам в...


>Когда обороняющиеся успевают уничтожить переправу и переправиться с хода не получается, для преодоления обороны требуется некоторое время.

Это, собственно, всё, что можно ожидать от естественного рубежа.
От Prepod
К Kosta (08.03.2024 19:38:57)
Дата 08.03.2024 23:24:18

Re: Полякам в...


>>Когда обороняющиеся успевают уничтожить переправу и переправиться с хода не получается, для преодоления обороны требуется некоторое время.
>
>Это, собственно, всё, что можно ожидать от естественного рубежа.
В предложенной альтернативе у поляков от Ломжи до Сандомира 20 дивизий. Даже если немцы будут Нарев не 3 дня, а неделю форсировать, это ничего не изменит. Основные польские силы будут сидеть в треугольнике Варшава-Люблин-Львов и ждать чего-то, вероятно, большой любви.
От Kosta
К Prepod (08.03.2024 23:24:18)
Дата 10.03.2024 23:06:26

Re: Полякам в...


>>>Когда обороняющиеся успевают уничтожить переправу и переправиться с хода не получается, для преодоления обороны требуется некоторое время.
>>
>>Это, собственно, всё, что можно ожидать от естественного рубежа.
>В предложенной альтернативе у поляков от Ломжи до Сандомира 20 дивизий. Даже если немцы будут Нарев не 3 дня, а неделю форсировать, это ничего не изменит.

Согласен, мало. Форжику следовало бы урезать осетра. Кадровой диивзии+ резервной многовато для каждого города, да и список городов можно было бы пересмотреть.
От Prepod
К Kosta (10.03.2024 23:06:26)
Дата 12.03.2024 14:01:02

Re: Полякам в...


>>>>Когда обороняющиеся успевают уничтожить переправу и переправиться с хода не получается, для преодоления обороны требуется некоторое время.
>>>
>>>Это, собственно, всё, что можно ожидать от естественного рубежа.
>>В предложенной альтернативе у поляков от Ломжи до Сандомира 20 дивизий. Даже если немцы будут Нарев не 3 дня, а неделю форсировать, это ничего не изменит.
>
>Согласен, мало. Форжику следовало бы урезать осетра. Кадровой диивзии+ резервной многовато для каждого города, да и список городов можно было бы пересмотреть.
Немцы доходят до лини Сан-Висла-Нарев, останавливаются и ждут Красную Армию. РККА доходит до линии Керзона и тоже останавливается. «Это был бы номер» (с)
Смех смехом, но в этой мизансцене даже поляки с англичанами предпочтут замять конфликт и свести дело к территориальным потерям.
От sas
К Kosta (07.03.2024 00:43:04)
Дата 07.03.2024 02:07:51

Re: Полякам в...

>>>Интересное замечание из книги Роберта Форжека Case White: The Invasion of Poland 1939:
>>
>>Даже если предположить, что немцы за каким-то лешим ввяжутся в уличные бои… Прикрываться Вислой - так себе идея. Для немцев из В.Пруссии Висла не проблема, они уже за Вислой. А Нарев не та река, которой можно «прикрыться» даже теоретически.
>
>Ну, почему же, судя по тому, как 19-й корпус Гудериана преодолевал Нарев, когда польский полк мурыжил три дня две его дивизии - вполне себе препятствие.
Наступление 19 АК(мот) началось 9.09. 10.09 20 мд была у Замбрува, а 10 тд. - у Браньска. Вы случайно Гудериана с Фалькенхорстом не перепутали?
От Kosta
К sas (07.03.2024 02:07:51)
Дата 07.03.2024 11:30:47

Re: Полякам в...


>Наступление 19 АК(мот) началось 9.09. 10.09 20 мд была у Замбрува, а 10 тд. - у Браньска. Вы случайно Гудериана с Фалькенхорстом не перепутали?


Да, точно, перепутал. Но факт то фактом остается - две дивизии валандались с польским полком.
От sas
К Kosta (07.03.2024 11:30:47)
Дата 07.03.2024 12:29:20

Re: Полякам в...


>>Наступление 19 АК(мот) началось 9.09. 10.09 20 мд была у Замбрува, а 10 тд. - у Браньска. Вы случайно Гудериана с Фалькенхорстом не перепутали?
>

>Да, точно, перепутал. Но факт то фактом остается - две дивизии валандались с польским полком.
Вот только это не были дивизии Гудериана.
От Kosta
К sas (07.03.2024 12:29:20)
Дата 08.03.2024 00:07:16

Re: Полякам в...

>>
>
>>Да, точно, перепутал. Но факт то фактом остается - две дивизии валандались с польским полком.
>Вот только это не были дивизии Гудериана.

Ну, пусть будут дивизии Фалькенхорста - тот факт, что они завязли на Нареве и форсирвоать его удалось только с прибытием корпуса Гудериана, говорит о том, что считать его незщначительной преградой было бы легкомысленно.