От Паршев
К Дмитрий Козырев
Дата 06.03.2024 22:48:13
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: В русско-японскую...


>..., слив поддержки сухопутных войск

Нечем было поддерживать сухопутные войска. Чем, сегментными снарядами?
От zero1975
К Паршев (06.03.2024 22:48:13)
Дата 08.03.2024 12:29:15

Re: В русско-японскую...

>Нечем было поддерживать сухопутные войска. Чем, сегментными снарядами?

Мы ведь имеем в качестве примера чистый, наглядный эксперимент - действия флота обоих сторон по поддержке своих войск на Цзиньчжоуском перешейке.
Японский отряд - канонерские лодки "Цукуба", "Хай Иен", "Акаги", "Чиокай" и 4 миноносца №67-№70 - действовал к северу перешейка, в Цзиньчжоуском заливе.
Русский отряд - канонерская лодка "Бобр", эскадренные миноносцы "Бурный" и "Бойкий" - действовал к югу от перешейка, в заливе Нанд-Бау.

Брокгауз и Ефрон, из статьи Цзиньчжоу:
"...13-го мая в 4 1/2 часа утра неприятельские батареи открыли сильный огонь по батареям нашей позиции. В 5-ть часов утра к нему присоединился огонь японских канонерок и миноносцев, подошедших близко к берегу. Японская артиллерия была вся скорострельная. Наши орудия быстро расстреляли весь имевшийся комплект снарядов. Около 7 1/2 час. утра, когда японцы окончательно пристрелялись, наша позиции буквально засыпалась их снарядами. В 8 часов в залив Нанд-Бау вошла наша канонерка "Бобр" и, открыв огонь, заставила замолчать две ближайшие к заливу неприятельские батареи. К 9 час. утра наши батареи стали отходить к станции Тафашин. С 11 часов позиции стала защищаться только стрелковым огнем, при слабой артиллерийской поддержке. Одновременно с началом артиллерийского боя неприятель двинул свои колонны портив наших флангов. Под прикрытием огня канонерок японские полки медленно продвигались вперед; их правый фланг шел по пояс в воде бухты. Около 10 часов утра японцы заняли деревню Сидаг, около 2 час. — Янчинхе."
[...]
"Наконец, большую роль сыграли канонерские лодки противника, разрушавшие окопы левого фланга большими снарядами; но мы могли бы отогнать и даже уничтожить их, если бы держали наши большие пушки на левом фланге, где для них и были приготовлены батареи."

Оценка действий Бобра со стороны японцев - из "Описания военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи":
"Появившиеся одновременно с северо-востока от мыса Ho shon tau неприятельские суда - лодка "Бобр» и миноносцы "Бурный" и "Бойкий" также открыли огонь по нашему левому флангу и в тыл, вследствие чего эта дивизия очутилась в очень опасном положении."

Т.е., и наши оценивали действия японских канонерок весьма высоко, и японцы действиям русского отряда отдали должное. И что характерно (при наличии и других причин, но тем не менее) - успеха достиг именно правый фланг японцев, поддержанный кораблями. А левый фланг, против которого действовал "Бобр" - не добился ничего до тех пор, пока в 3 часа дня "Бобр" с миноносцами не ушел. И если бы "Отважный" с "Гремящим" не отказались бы выполнить приказ, если бы против японского отряда на севере были высланы силы...
Как всегда, сплошные "если бы".

А насчёт "Нечем было поддерживать..." - вспоминается русское народное: "Плохому танцору и яйца мешают".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (06.03.2024 22:48:13)
Дата 07.03.2024 08:14:00

Re: В русско-японскую...


>>..., слив поддержки сухопутных войск
>
>Нечем было поддерживать сухопутные войска. Чем, сегментными снарядами?

Тем чем в реале.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 08:14:00)
Дата 07.03.2024 12:55:01

т.е. ничем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.03.2024 12:55:01)
Дата 07.03.2024 13:04:54

Т.е. тем, чем стреляли в реале

Утверждение "ничем не стреляли" - ложно
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 13:04:54)
Дата 07.03.2024 13:30:51

Т.е. утверждение "слив поддержки сухопутных войск"

ложно?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.03.2024 13:30:51)
Дата 07.03.2024 15:29:29

Нет (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 15:29:29)
Дата 07.03.2024 15:31:53

Парадокс (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.03.2024 15:31:53)
Дата 07.03.2024 15:36:55

Нет парадокса (+)

Вопрос в наряде сил
Две канонерки не обеспечивают достаточной огневой поддержки.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 15:36:55)
Дата 07.03.2024 22:34:56

А броненосец там зачем?

болванками стрелять?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.03.2024 22:34:56)
Дата 10.03.2024 16:19:07

Re: А броненосец...

>болванками стрелять?

Андрей Петрович, я не понимаю предмета спора. В П-А для отражения штурмов использовались как орудия береговой артиллерии, так и орудия снятые с кораблей. Корабли эскадры совершали выходы по поддержке сухопутных войск.
Вы утверждаете, что множество людей предпринимало усилия, не сознавая тщетности своих действий?
От SSC
К Дмитрий Козырев (10.03.2024 16:19:07)
Дата 11.03.2024 10:35:46

Re: А броненосец...

Здравствуйте!

>Вы утверждаете, что множество людей предпринимало усилия, не сознавая тщетности своих действий?

Это постоянно во всех войнах происходит. Политкорректный пример - с учётом имеющегося постфактум знания, все военные усилия 3го рейха начиная с 1942 был тщетными.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (10.03.2024 16:19:07)
Дата 10.03.2024 20:46:43

Re: А броненосец...и внедрившиеся новинки вроде бездымного пороха


>Вы утверждаете, что множество людей предпринимало усилия, не сознавая тщетности своих действий?

Армия и флот* были готовы к "прошлой войне" .Даже выводы пробовали делать,тем более
внедрился бездымный порох.
Зато всякое вроде стрельбы с закрытых позиций с корректровкой и тем более применение радио было почти революционой затеей младших офицеров в званиях до порутчиков или лейтенантов на флоте.
Зато в Порт-Артуре произошел впервые в истории эпизод РЭБ.
А невеликие чины просто выполняли свой долг в осажденной крепости делая что позволяло
наличное оснащение...

С уважением к Вашему мнению.
*флот меньше поскольку в 1877/78 годах на Черном море флот опять возрождали.
От марат
К Паршев (07.03.2024 22:34:56)
Дата 08.03.2024 09:33:38

Re: А броненосец...

>болванками стрелять?
Вообще-то у моряков были фугасные снаряды. Стрельбы проводили Ретвизан, Севастополь.
03.08.1904 г Ретвизан сделал 17-305-мм выстрелов, 25-152-мм
09.08.1904 г 69-152-мм,
13.08.1904 г - 17-305-мм, 7-152-мм
Севастополь с 1 по 17 августа выпусти 24-305-мм и 104-152 мм снарядов.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (08.03.2024 09:33:38)
Дата 10.03.2024 16:03:50

Re: А броненосец...

>>болванками стрелять?
>Вообще-то у моряков были фугасные снаряды. Стрельбы проводили Ретвизан, Севастополь.
>03.08.1904 г Ретвизан сделал 17-305-мм выстрелов, 25-152-мм
>09.08.1904 г 69-152-мм,
>13.08.1904 г - 17-305-мм, 7-152-мм
>Севастополь с 1 по 17 августа выпусти 24-305-мм и 104-152 мм снарядов.
>С уважением, Марат

Не было. Фугасные снаряды были недоступны не только вследствие отсутствия взрывчатки - у нас еще и не умели делать прочные относительно тонкостенные корпуса крупных калибров. Поэтому в боекомплекте 305-мм калибра были бронебойные с 4 кг влажного пироксилина и полубронебойные, называемые по-разному, в том числе "фугасными", с 6 кг влажного пироксилина. Японские фугасы несли 40 кг тринитрофенола.
Кроме того, трубки снарядов, как выяснилось на опытных стрельбах во Владивостокском отряде крейсеров, были слишком "тугие".