От Anvar
К Iva
Дата 06.03.2024 07:01:43
Рубрики Современность; Политек;

Re: По календарю...

>Привет!

>>Сейчас ИМХО также во имя мира предлагают России капитулировать
>
>ну если не мечтать о победе (не понятно на каких ресурсах), то нужно фиксировать убытки, пока можно.
>Можно ждать нового 1991. Ну или спадания в Северную Корею, но у нас, в отличие от КНДР 1950-53 нет толп воюющих за нас китайцев с кучей бесплатного советского оружия.


>так что мир нужен нам, противники могут воевать долго.
Я правильно понял, что вы предлагаете капитулировать? Про то, что нужно или не нужно заключать мир, я ничего не говорил.

>Владимир
От Iva
К Anvar (06.03.2024 07:01:43)
Дата 06.03.2024 09:35:22

Re: По календарю...

Привет!

>>так что мир нужен нам, противники могут воевать долго.
>Я правильно понял, что вы предлагаете капитулировать? Про то, что нужно или не нужно заключать мир, я ничего не говорил.

нет, я предлагаю договориться, пока нас не заставят капитулировать.


Владимир
От Манлихер
К Iva (06.03.2024 09:35:22)
Дата 06.03.2024 11:21:02

От нас хотят только и исключительно капитуляции, ради чего конфликт почти (+)

Моё почтение

10 лет активнейше провоцировали именно с прямым участием РФ. Которое должно было случиться еще в 2014.

Так что какие-либо договоренности будут возможны только когда оппонентам существенно поплохеет. И то, я не представляю, как технически с ними после такого количества кидалова договариваться. Под какое обеспечение.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (06.03.2024 11:21:02)
Дата 09.03.2024 18:59:30

предложения Эрдогана

Привет!

По данным из дипкорпуса, в предложении Эрдогана было вот что.
1. Исключить из переговорных групп всех участников стамбульских соглашений 2022 года.
2. Новые списки из 7 человек от каждой из стран для ведения переговоров, лица из переговорных групп не должны быть в санкционных списках ЕС, США, ООН.
3. Вывести украинские войска из ЛДНР (конституционные границы республик).
4. Объявить пасхальное перемирие и условия его продления. 
5. Принять предварительные темы переговоров:
а) признание Крыма российским;
б) проведение референдума под международным контролем в ЛДНР;
в) демилитаризованная зона 50 км между ЛБС;
г) обмен пленных «всех на всех»;
д) отказ от вступления Украины в НАТО и 12-месячный период вступления в ЕС (внеблоковый статус Украины в Конституции).
(...)
Старт переговоров предлагался на 25 марта. 

https://t.me/rustroyka1945/16068



Владимир
От Iva
К Iva (09.03.2024 18:59:30)
Дата 12.03.2024 20:40:59

Re: предложения Эрдогана

Привет!


>По данным из дипкорпуса, в предложении Эрдогана было вот что.
>1. Исключить из переговорных групп всех участников стамбульских соглашений 2022 года.
>2. Новые списки из 7 человек от каждой из стран для ведения переговоров, лица из переговорных групп не должны быть в санкционных списках ЕС, США, ООН.
>3. Вывести украинские войска из ЛДНР (конституционные границы республик).
>4. Объявить пасхальное перемирие и условия его продления. 
>5. Принять предварительные темы переговоров:
>а) признание Крыма российским;
>б) проведение референдума под международным контролем в ЛДНР;
>в) демилитаризованная зона 50 км между ЛБС;
>г) обмен пленных «всех на всех»;
>д) отказ от вступления Украины в НАТО и 12-месячный период вступления в ЕС (внеблоковый статус Украины в Конституции).
>(...)
>Старт переговоров предлагался на 25 марта. 

> https://t.me/rustroyka1945/16068

Эрдоган заявил, что не учитывающие Россию мирные планы по Украине не будут реализуемы

Также он заявил, что рассчитывает на визит Путина в Турцию 31 марта – после выборов президента России.


https://t.me/astrapress/50698

переводя с дипломатического языка - предложения Эрдогана - это максимум того, на что мы в реальности можем рассчитывать.
и не факт что на это пойдет другая сторона.

Владимир
От Iva
К Манлихер (06.03.2024 11:21:02)
Дата 06.03.2024 14:24:54

Re: От нас...

Привет!

>10 лет активнейше провоцировали именно с прямым участием РФ. Которое должно было случиться еще в 2014.

>Так что какие-либо договоренности будут возможны только когда оппонентам существенно поплохеет. И то, я не представляю, как технически с ними после такого количества кидалова договариваться. Под какое обеспечение.

:) Европа замерзнет уже проходили.

Даже если мы займем всю У - ничего это принципиально не поменяет. Ну отложит нашу к на 10-20 лет. поколения 55+ которые сейчас главные сторонники к тому времени вымрут.
и новый 1991 станет неизбежным.

я понимаю, что вера в экзестенциального противника помогает бороться, но тут уже вопрос встал о выживании страны. Одну надорвали, теперь надо повторить.


Владимир
От Claus
К Iva (06.03.2024 14:24:54)
Дата 06.03.2024 19:00:47

Re: От нас...

>>Так что какие-либо договоренности будут возможны только когда оппонентам существенно поплохеет. И то, я не представляю, как технически с ними после такого количества кидалова договариваться. Под какое обеспечение.
>
>:) Европа замерзнет уже проходили.

>Даже если мы займем всю У - ничего это принципиально не поменяет. Ну отложит нашу к на 10-20 лет. поколения 55+ которые сейчас главные сторонники к тому времени вымрут.
>и новый 1991 станет неизбежным.

>я понимаю, что вера в экзестенциального противника помогает бороться, но тут уже вопрос встал о выживании страны. Одну надорвали, теперь надо повторить.
Проблема в том,ч то нет приемлемых для нас условий, на которых можно договориться.
А договоренности не означают, что после них не будет кидалова и что после них не продолжатся обстрелы с территории Украины.
От Begletz
К Claus (06.03.2024 19:00:47)
Дата 06.03.2024 23:02:17

Re: От нас...

>Проблема в том,ч то нет приемлемых для нас условий, на которых можно договориться.

Так не бывает.
От Claus
К Begletz (06.03.2024 23:02:17)
Дата 07.03.2024 10:08:47

Re: От нас...

>>Проблема в том,ч то нет приемлемых для нас условий, на которых можно договориться.
>
>Так не бывает.
Почему не бывает?
У Украины сейчас требование - границы 1991 года и на меньшее ни один их политик сейчас не пойдет, его просто сожрут там.
Для нас по большому счету даже зафиксировать текущее положение будет недостаточно, т.к. опыт минских соглашений говорит о том, что обстрелы это не остановит.
Но на меньшее чем фиксация текущего положения у нас тоже явно никто не пойдет.
И до тех пор пока одна из сторон не получит явного поражения и не окажется в ситуации, когда завтра условиях всегда будут хуже, чем сегодня, договориться не выйдет.
Ну и не стоит забывать, что Украина фактически под внешнем управлением находится, а США все это прекращать вообще смысла нет, у них то от текущей ситуации сплошной профит.

В общем "вход рубль, выход 10".
От Iva
К Claus (06.03.2024 19:00:47)
Дата 06.03.2024 20:02:08

Re: От нас...

Привет!

>Проблема в том,ч то нет приемлемых для нас условий, на которых можно договориться.

ну это зависит от хотелок.

>А договоренности не означают, что после них не будет кидалова и что после них не продолжатся обстрелы с территории Украины.

это зависит от договоренностей.

но альтернатива печальна - в случае развала в духе 1991 обстрелов не будет. и кидалова тоже. Но вряд ли вам такой вариант нравится.

Владимир
От Claus
К Iva (06.03.2024 20:02:08)
Дата 06.03.2024 20:31:35

Re: От нас...

>ну это зависит от хотелок.
Хотелки другой стороны простые - границы 2013 года.

>>А договоренности не означают, что после них не будет кидалова и что после них не продолжатся обстрелы с территории Украины.
>
>это зависит от договоренностей.
См. выше. Причем это хотелки Украины.
А у США хотелки - продолжение боевых действий на границах РФ и демонизация РФ.
Как говорится, ничего личного, просто бизнес - отжать у Рф часть нефте-газа.

>но альтернатива печальна - в случае развала в духе 1991 обстрелов не будет. и кидалова тоже. Но вряд ли вам такой вариант нравится.
Нет альтернативы. Не получится в обозримом будущем договориться на приемлемых условиях.
От Alexeich
К Claus (06.03.2024 20:31:35)
Дата 06.03.2024 23:09:29

Re: От нас...

>Нет альтернативы. Не получится в обозримом будущем договориться на приемлемых условиях.

Что есть "приемлемые условия"? "Приемлемость" - функция обстоятельств.
От Claus
К Alexeich (06.03.2024 23:09:29)
Дата 07.03.2024 10:11:32

Re: От нас...

>>Нет альтернативы. Не получится в обозримом будущем договориться на приемлемых условиях.
>
>Что есть "приемлемые условия"? "Приемлемость" - функция обстоятельств.
Приемлемые условия, это те на которые будут готовы пойти обе стороны.
Их сейчас не видно.
А учитывая, что Украина, а по большому счету и ЕС, полностью США подчиняются, не факт, что вообще существуют хоть какие то условиях, на которых все это прекратить.
США вообще нет никакого смысла СВО останавливать.
От Alexeich
К Claus (07.03.2024 10:11:32)
Дата 07.03.2024 21:49:42

Re: От нас...

>Приемлемые условия, это те на которые будут готовы пойти обе стороны.

Спасибо, кэп :)

>Их сейчас не видно.

Ну почему же, Украина в границах 1991, репарации, Путина в Гаагу, мир, дружба, жвачка ...

>США вообще нет никакого смысла СВО останавливать.

А вот это непростой вопрос. Для отдельного вдумчивого срачЪа.
От Claus
К Alexeich (07.03.2024 21:49:42)
Дата 07.03.2024 22:16:35

Re: От нас...

>Ну почему же, Украина в границах 1991, репарации, Путина в Гаагу, мир, дружба, жвачка ...
Мы же про приемлемые говорим, а не про абсолютно не устраиваюий РФ вариант.


>>США вообще нет никакого смысла СВО останавливать.
>А вот это непростой вопрос. Для отдельного вдумчивого срачЪа.
Этот вопрос как раз простой.
Не нужны мы США. Максимум подходим на роль шестерки, которую используют как Украину и преспокойно кинут.
От Alexeich
К Claus (07.03.2024 22:16:35)
Дата 09.03.2024 00:43:54

Re: От нас...

>>Ну почему же, Украина в границах 1991, репарации, Путина в Гаагу, мир, дружба, жвачка ...
>Мы же про приемлемые говорим, а не про абсолютно не устраиваюий РФ вариант.

? Этот вариант, возможно, скоро покажется очень неплохим бОльшей части россиян. Впрочем, мнение плебса всегда устойчивостью не отличалось.

>Этот вопрос как раз простой.
>Не нужны мы США.

Это не значит, что США так уж нужно СВО. Вопрос когда для США геморроя будет больше чем пользы. Но вопрос, конечно, глобально, есть гораздо более интересный: "Нужны ли мы нам?" :) Чтение этого паблика показывает, что многим не нужны, главное "пиндосам" фигу показать. Ну что ж, тоже позиция.
От Iva
К Alexeich (09.03.2024 00:43:54)
Дата 09.03.2024 08:03:13

Re: От нас...

Привет!

> Но вопрос, конечно, глобально, есть гораздо более интересный: "Нужны ли мы нам?" :) Чтение этого паблика показывает, что многим не нужны, главное "пиндосам" фигу показать. Ну что ж, тоже позиция.

вот это самое мрачное.

но в целом понятное, сидят в тылу люди 55+ обиженные жизнью и не видящие для себя никаких перспектив. поэтому никто из соседей тоже не должен иметь перспектив :(

Владимир
От Pav.Riga
К Alexeich (09.03.2024 00:43:54)
Дата 09.03.2024 01:33:21

Re: От Вас...

>>>Ну почему же, Украина в границах 1991, репарации, Путина в Гаагу, мир, дружба, жвачка

"Нужны ли мы нам?" :) Чтение этого паблика показывает, что многим не нужны, главное "пиндосам" фигу показать.

Мнение противной стороны и тезисы вполне озвучены.
(если смотреть "европеизированное Латв ТВ" и всяких депутатов.Главное не привозите Путина в Гаагу,при нем в Кремле победы не будет.А то вместо доверчивого старикашки может недоверчивый вменяемый злодей радикал вылупится.)

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (09.03.2024 01:33:21)
Дата 09.03.2024 21:55:41

Re: От Вас...

> Мнение противной стороны и тезисы вполне озвучены.
>(если смотреть "европеизированное Латв ТВ" и всяких депутатов.Главное не привозите Путина в Гаагу,при нем в Кремле победы не будет.А то вместо доверчивого старикашки может недоверчивый вменяемый злодей радикал вылупится.)

Ну где-то в чем-то они правы, с точки зрения "ястребов", как говорил МакКейн (приблизительно) "Чем дольше Путин будет оставаться у власти в России - тем лучше для США", еще один сенатор после Крымнаша выдал: "Слава богу, на ближайшие 20 лет Европа - наша".
От Anvar
К Alexeich (06.03.2024 23:09:29)
Дата 07.03.2024 09:59:52

Естественно

>>Нет альтернативы. Не получится в обозримом будущем договориться на приемлемых условиях.
>
>Что есть "приемлемые условия"? "Приемлемость" - функция обстоятельств.
На данный момент их условия неприемлемы. На ближайшее будущее также не просматривается приемлемых условий.
предлагаемое решение - капитулировать?
Или все таки добиваться приемлемых условий?
От Iva
К Anvar (07.03.2024 09:59:52)
Дата 07.03.2024 10:36:10

Re: Естественно

Привет!

>>Что есть "приемлемые условия"? "Приемлемость" - функция обстоятельств.
>На данный момент их условия неприемлемы. На ближайшее будущее также не просматривается приемлемых условий.
>предлагаемое решение - капитулировать?
>Или все таки добиваться приемлемых условий?

можно посмотреть какие мирные предложения выдвигали немцы в начале 1916 и на что они в конце концов согласились (были вынуждены согласиться)
так что то, что неприемлемо сейчас может стать недостижимой мечтой потом.

но текущие эмоции не дат принять решение сейчас, поэтому будем долбиться еще пару-тройку лет.

а там увидим кто из сторон будет вынужден согласиться на нынешние неприемлемые условия.

Владимир
От Anvar
К Iva (07.03.2024 10:36:10)
Дата 07.03.2024 10:48:50

Всем понятно, что вы предлагаете капитуляцию, зачем повторятесь? (-)
От Iva
К Anvar (07.03.2024 10:48:50)
Дата 07.03.2024 10:57:32

Re: Всем понятно,...

Привет!

можно и так, а оппоненты хотят полного безоговорочного поражения и развала страны.

поживем - увидим.

Владимир
От Claus
К Iva (07.03.2024 10:57:32)
Дата 07.03.2024 13:26:09

Re: Всем понятно,...

>можно и так, а оппоненты хотят полного безоговорочного поражения и развала страны.
А чем капитуляция от этого будет отличаться?
Ну и попробуйте сами сформировать условиях, на которых можно договориться, которые будут готовы принять РФ, Украина, ЕС и главное США.
От Iva
К Claus (07.03.2024 13:26:09)
Дата 07.03.2024 16:25:07

Re: Всем понятно,...

Привет!

>А чем капитуляция от этого будет отличаться?

управляемый и контролируемый процесс всегда лучше неуправляемого развала.

>Ну и попробуйте сами сформировать условиях, на которых можно договориться, которые будут готовы принять РФ, Украина, ЕС и главное США.

я не буду озвучивать, так как это у нас статья.
Но про Петра Первого и Финляндию я уже говорил, так сразу на дыбы патриоты встали.

пока у нас хотят непонятного и нереализуемого - любой возможный договор будет рассматриваться как капитуляция.
но 1916 и 1918 - там разные капитуляции по условиям были возможны. Очень сильно разные. Одно договор, а второе - уже точно полная капитуляция.

Владимир
От марат
К Iva (07.03.2024 16:25:07)
Дата 08.03.2024 10:16:15

Re: Всем понятно,...


>я не буду озвучивать, так как это у нас статья.
>Но про Петра Первого и Финляндию я уже говорил, так сразу на дыбы патриоты встали.

>пока у нас хотят непонятного и нереализуемого - любой возможный договор будет рассматриваться как капитуляция.
>но 1916 и 1918 - там разные капитуляции по условиям были возможны. Очень сильно разные. Одно договор, а второе - уже точно полная капитуляция.
В 1918 г пошли на капитуляцию, чтобы заняться внутренними проблемами, учитывая, что недолго осталось ждать. Еще полгода-годик и Германия рухнет под тяжестью своих преступлений.
А вот 1916 г это вычеркнуть себя из мировой политики и вообще из экономической жизни. Если уж как союзнику осенью в Париже диктовали условия послевоенного поведения, то с предателем церемониться вообще не станут.
С уважением, Марат
От Claus
К Iva (07.03.2024 16:25:07)
Дата 07.03.2024 17:46:55

Re: Всем понятно,...

>>А чем капитуляция от этого будет отличаться?
>управляемый и контролируемый процесс всегда лучше неуправляемого развала.
Кеми контролируемый? И с какой целью.

>>Ну и попробуйте сами сформировать условиях, на которых можно договориться, которые будут готовы принять РФ, Украина, ЕС и главное США.
>
>я не буду озвучивать, так как это у нас статья.
Даже из этого догадаться не сложно.
Такие условия потребуют сдачи миллионов людей, доверившихся РФ, полную потерю страной репутации по всему миру, а не только на западе, а в перспективе и потерю какой либо самостоятельности.
А профит от этого какой? Да никакой. Не будут США ни санкции снимать, разве что какие то символические, ни торговлю возвращать, ни рынок ЕС обратно возвращать.
Не нужно им.
А вот показательную порку капитулировавшему они очень даже устроят. Ну и отношения с Китаем наверняка заставят максимально порвать, не дав ничего взамен.

Надо просто осознать, что фарш обратно не провернешь. И никаких вариантов договориться в обозримом будущем уже нет. И все дальнейшее развитие страны надо планировать исходя из этого.

>пока у нас хотят непонятного и нереализуемого - любой возможный договор будет рассматриваться как капитуляция.
Не будет с ними никто договариваться. Это "дирижеру" не нужно.

>но 1916 и 1918 - там разные капитуляции по условиям были возможны. Очень сильно разные. Одно договор, а второе - уже точно полная капитуляция.
У нас варианты либо побарахтаться и может хоть как то выплыть, либо сдаться на милость победителя, который не особо милостив будет.
Правда учитывая промышленную политику последних 25 лет...
От Iva
К Claus (07.03.2024 17:46:55)
Дата 07.03.2024 19:02:49

Re: Всем понятно,...

Привет!

>Кеми контролируемый? И с какой целью.

сверху. с целями минимизации ущерба.

>Такие условия потребуют сдачи миллионов людей, доверившихся РФ, полную потерю страной репутации по всему миру, а не только на западе, а в перспективе и потерю какой либо самостоятельности.
>А профит от этого какой? Да никакой. Не будут США ни санкции снимать, разве что какие то символические, ни торговлю возвращать, ни рынок ЕС обратно возвращать.
>Не нужно им.

им может и не нужно, но очень нужно нам. Или будем дальше разрушать свою страну. О себе пора думать, а не о каких-то сферах влияния и подобной х..те.

>А вот показательную порку капитулировавшему они очень даже устроят. Ну и отношения с Китаем наверняка заставят максимально порвать, не дав ничего взамен.

а тут как договоримся. Единственная у нас в руках серьезная угроза для США - окончательно и бесповоротно лечь под Китай. Тогда у них будут проблемы в Средней Азии.

>Надо просто осознать, что фарш обратно не провернешь. И никаких вариантов договориться в обозримом будущем уже нет. И все дальнейшее развитие страны надо планировать исходя из этого.

может быть. Значит идем в новый 1991 без вариантов :( с развалом уже РФ.

>Не будет с ними никто договариваться. Это "дирижеру" не нужно.

дирижер получит свое и не будет нести расходы. Мы не ляжем под Китая. Он сможет дать Средней Азии контролируемую опору в виде нас.

>У нас варианты либо побарахтаться и может хоть как то выплыть

мечтать не вредно. Это отложит крах на 50-20 лет. Просто по демографии.


Владимир
От Claus
К Iva (07.03.2024 19:02:49)
Дата 07.03.2024 22:09:41

Re: Всем понятно,...

>сверху. с целями минимизации ущерба.
Слив ущерб максимизирует.

>им может и не нужно, но очень нужно нам. Или будем дальше разрушать свою страну. О себе пора думать, а не о каких-то сферах влияния и подобной х..те.
Гегемону пофиг на то что нужно нам.


>>А вот показательную порку капитулировавшему они очень даже устроят. Ну и отношения с Китаем наверняка заставят максимально порвать, не дав ничего взамен.
>а тут как договоримся. Единственная у нас в руках серьезная угроза для США - окончательно и бесповоротно лечь под Китай. Тогда у них будут проблемы в Средней Азии.
Мы уже легли.
И вариантов нет - порвать связи с Китаем и не получит ничего, это будет совсем идиотизм.

>>Надо просто осознать, что фарш обратно не провернешь. И никаких вариантов договориться в обозримом будущем уже нет. И все дальнейшее развитие страны надо планировать исходя из этого.
>может быть. Значит идем в новый 1991 без вариантов :( с развалом уже РФ.
Разные варианты возможны. Но учитывая как страна 25 лет развивалась, у меня оптимизма особого нет.

>>Не будет с ними никто договариваться. Это "дирижеру" не нужно.
>дирижер получит свое и не будет нести расходы.
Он ничего не несет. Сливает старый халам на Украину, при этом захватывает нефте-газовый рынок.

>Мы не ляжем под Китая. Он сможет дать Средней Азии контролируемую опору в виде нас.
Если бы они этого хотели, давно бы варианты предложили. Но им это просто не надо.
Да и не усилим мы Китай серьезно.


>>У нас варианты либо побарахтаться и может хоть как то выплыть
>мечтать не вредно. Это отложит крах на 50-20 лет. Просто по демографии.
С демографией и у ЕС с США все не здорово. В последних рост хоть и есть, но за счет миграции в основном.
И что делать надо в общем то понятно, только маловероятно что этим заниматься будут.
От Iva
К Claus (07.03.2024 22:09:41)
Дата 07.03.2024 23:05:23

Re: Всем понятно,...

Привет!
>>сверху. с целями минимизации ущерба.
>Слив ущерб максимизирует.

по сравнению с развалом страны7 издеваетесь?

>>им может и не нужно, но очень нужно нам. Или будем дальше разрушать свою страну. О себе пора думать, а не о каких-то сферах влияния и подобной х..те.
>Гегемону пофиг на то что нужно нам.

так надо чтобы наши интересы совпали с его. Вы думаете, они хотят финансировать Украину?
а мы можем упорствовать и разрушать свою или не упорствовать.

>Мы уже легли.

пока не окончательно, еще в процессе.

>И вариантов нет - порвать связи с Китаем и не получит ничего, это будет совсем идиотизм.

если мы договоримся ( а не просто капитулируем или развалимся) - то появятся альтернативы.

>Разные варианты возможны. Но учитывая как страна 25 лет развивалась, у меня оптимизма особого нет.

у меня тоже. но главное демография. А ее без прекращения СВО не переломить.

>Он ничего не несет. Сливает старый халам на Украину, при этом захватывает нефте-газовый рынок.

он его уже захватил. Так что это не обсуждается. А нам придется учиться жить на свои.
мы не могли ограничить влияние своих сырьевиков, так гегемон постарался.

>Если бы они этого хотели, давно бы варианты предложили. Но им это просто не надо.
>Да и не усилим мы Китай серьезно.

не про усиление Китая речь, а про исчезновение альтернативы ему в Средней Азии. Американцы очень далеко.
им опора нужна.

>С демографией и у ЕС с США все не здорово. В последних рост хоть и есть, но за счет миграции в основном.

у Европы, да жопа. А у США с учетом иммиграции - все хорошо они растут и будут расти.

>И что делать надо в общем то понятно, только маловероятно что этим заниматься будут.

так у нас нет согласия что и как делать. Есть ярко выраженное желание порезать оппонентов. Но это никаких проблем не решит.
а развитие экономики требует обуздание и сокращение силовиков, гарантий собственности и т.д.
А у нас с радостью разграбили импортных буржуев, теперь придется в будущем им все компенсировать, в ногах валяться, чтобы они снова к нам пришли.
и поверят ли они нам - не факт. После художеств с концессиям ив 1920-х до 1991 70 лет прошло, забылось.

придется официально режим капитуляций вводить. А не де факто, как после дела Магницкого.

Владимир
От Iva
К Claus (06.03.2024 20:31:35)
Дата 06.03.2024 20:37:43

Re: От нас...

Привет!

>Хотелки другой стороны простые - границы 2013 года.

это максимум, запрос для торга.

>А у США хотелки - продолжение боевых действий на границах РФ и демонизация РФ.

это только в мозгах наших патриотов. им не нужен развал РФ или РФ вассал Китая.

>Как говорится, ничего личного, просто бизнес - отжать у Рф часть нефте-газа.

так и так нефте-газ отжат. И доля РФ в Европе не будет превышать 15% - по политическим причинам. Больше Европа не будет попадать в зависимость по НГ от РФ.
это уже есть и будет на долго.
другое - это просто фантастика.

>>но альтернатива печальна - в случае развала в духе 1991 обстрелов не будет. и кидалова тоже. Но вряд ли вам такой вариант нравится.
>Нет альтернативы. Не получится в обозримом будущем договориться на приемлемых условиях.

смотря с чем сравнивать и какие условия считать приемлемыми. и до какого времени условия перестанут быть неприемлемыми, но станут уже невозможными.

Владимир
От Km
К Iva (06.03.2024 14:24:54)
Дата 06.03.2024 15:52:27

Re: От нас...

Добрый день!

>я понимаю, что вера в экзестенциального противника помогает бороться, но тут уже вопрос встал о выживании страны.

Вопрос о выживании страны - это и есть экзестенциальная угроза. Эта вера действительно помогает вам бороться?

С уважением, КМ
От Iva
К Km (06.03.2024 15:52:27)
Дата 06.03.2024 18:00:07

Re: От нас...

Привет!

>Вопрос о выживании страны - это и есть экзестенциальная угроза. Эта вера действительно помогает вам бороться?

понимаете, у нас с вами несогласие в базисе.
какие действия ведут к спасению страны, а какие к гибели.
поэтому согласия не будет. Будущее нас рассудит. лет через 5, максимум через 20, но тогда я уже точно не доживу.


Владимир
От Km
К Iva (06.03.2024 18:00:07)
Дата 06.03.2024 18:36:47

Re: От нас...

Добрый день!
>Привет!

>>Вопрос о выживании страны - это и есть экзестенциальная угроза. Эта вера действительно помогает вам бороться?
>
>понимаете, у нас с вами несогласие в базисе.
>какие действия ведут к спасению страны, а какие к гибели.
>поэтому согласия не будет. Будущее нас рассудит. лет через 5, максимум через 20, но тогда я уже точно не доживу.

Скажу больше. У вас даже нет согласия внутри собственной головы, если вы противопоставляете понятия экзистенциальной угрозы и выживания.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (06.03.2024 18:36:47)
Дата 06.03.2024 18:52:43

Re: От нас...

Привет!

>Скажу больше. У вас даже нет согласия внутри собственной головы, если вы противопоставляете понятия экзистенциальной угрозы и выживания.

я не вижу никакой внешней экзистенциальной угрозы, если и есть у России экзистенциальная угроза - то она от собственного руководства.

Владимир
От Km
К Iva (06.03.2024 18:52:43)
Дата 06.03.2024 19:20:56

Re: От нас...

Добрый день!
>Привет!

>>Скажу больше. У вас даже нет согласия внутри собственной головы, если вы противопоставляете понятия экзистенциальной угрозы и выживания.
>
>я не вижу никакой внешней экзистенциальной угрозы, если и есть у России экзистенциальная угроза - то она от собственного руководства.

Вот я именно об этом и говорю. Вы заявили, что не видите никакой экзистенциальной угрозы, но считаете, что "вопрос встал о выживании страны". Классический случай спора двух оппонентов в одной голове.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (06.03.2024 19:20:56)
Дата 06.03.2024 20:00:06

Re: От нас...

Привет!

>Вот я именно об этом и говорю. Вы заявили, что не видите никакой экзистенциальной угрозы, но считаете, что "вопрос встал о выживании страны". Классический случай спора двух оппонентов в одной голове.

а можно успешно развалить страну просто мелкими действиями, без всяких суперугроз.
серия косяков и все. См 1991.


Владимир
От Km
К Iva (06.03.2024 20:00:06)
Дата 06.03.2024 20:29:53

Re: От нас...

Добрый день!

>>Вот я именно об этом и говорю. Вы заявили, что не видите никакой экзистенциальной угрозы, но считаете, что "вопрос встал о выживании страны". Классический случай спора двух оппонентов в одной голове.
>
>а можно успешно развалить страну просто мелкими действиями, без всяких суперугроз.
>серия косяков и все. См 1991.

Угроза, которая в своей реализации прекратила чью-то экзистенцию, являлась экзистенциальной по определению, даже если она кому-то кажется мелким косяком.


>Владимир
С уважением, КМ
От Iva
К Km (06.03.2024 20:29:53)
Дата 06.03.2024 20:39:37

Re: От нас...

Привет!

>Угроза, которая в своей реализации прекратила чью-то экзистенцию, являлась экзистенциальной по определению, даже если она кому-то кажется мелким косяком.

т.е. действия Политбюро и ЦК КПСС на протяжении долгого времени (с середины 60-х по крайней мере) - являлись экзистенциальной угрозой для СССР?


Владимир
От Km
К Iva (06.03.2024 20:39:37)
Дата 06.03.2024 21:05:17

Re: От нас...

Добрый день!

>>Угроза, которая в своей реализации прекратила чью-то экзистенцию, являлась экзистенциальной по определению, даже если она кому-то кажется мелким косяком.
>
>т.е. действия Политбюро и ЦК КПСС на протяжении долгого времени (с середины 60-х по крайней мере) - являлись экзистенциальной угрозой для СССР?

Пользуясь вашим способом мышления, вполне можно заявить, что действия ПБ не являлись экзистенциальной угрозой, но угрожали существованию СССР. Прекрасная, беспроигрышная позиция.


С уважением, КМ
От Iva
К Km (06.03.2024 21:05:17)
Дата 06.03.2024 21:12:13

Re: От нас...

Привет!

>Пользуясь вашим способом мышления, вполне можно заявить, что действия ПБ не являлись экзистенциальной угрозой, но угрожали существованию СССР. Прекрасная, беспроигрышная позиция.

не угрожали, но привели. Угрожать никто не хотел и не думал. Так получилось :)

ущерб от всяких дураков существенно выше, чем от злоумышленников. "Хотели как лучше, а получилось, как всегда"


Владимир
От Km
К Iva (06.03.2024 21:12:13)
Дата 06.03.2024 21:40:26

Re: От нас...

Добрый день!

>>Пользуясь вашим способом мышления, вполне можно заявить, что действия ПБ не являлись экзистенциальной угрозой, но угрожали существованию СССР. Прекрасная, беспроигрышная позиция.
>
>не угрожали, но привели. Угрожать никто не хотел и не думал. Так получилось :)

>ущерб от всяких дураков существенно выше, чем от злоумышленников. "Хотели как лучше, а получилось, как всегда"

Верно. И одна из разновидностей таких дураков - люди, у которых в голове рождаются взаимоисключающие тезисы.


С уважением, КМ
От Alexeich
К Манлихер (06.03.2024 11:21:02)
Дата 06.03.2024 12:22:25

Re: От нас...

>10 лет активнейше провоцировали именно с прямым участием РФ. Которое должно было случиться еще в 2014.

Весьма оригинальный взгляд на вещи, весьма.
От NV
К Alexeich (06.03.2024 12:22:25)
Дата 06.03.2024 13:20:25

Косвенные подтверждения есть

>>10 лет активнейше провоцировали именно с прямым участием РФ. Которое должно было случиться еще в 2014.
>
>Весьма оригинальный взгляд на вещи, весьма.

График ввода санкций в 2014 году явно указывал на то, что они были подготовлены заранее и должны были вводиться в соответствии с продвижением войск РФ по территории Украины. Однако ввода войск не состоялось - а календарный план по вводу санкций отменять не стали.

Виталий
От Alexeich
К NV (06.03.2024 13:20:25)
Дата 06.03.2024 21:09:58

Re: Косвенные подтверждения...

>График ввода санкций в 2014 году явно указывал на то, что они были подготовлены заранее и должны были вводиться в соответствии с продвижением войск РФ по территории Украины. Однако ввода войск не состоялось - а календарный план по вводу санкций отменять не стали.

Знаете, так нафантазировать ретроспективно можно что угодно.
От Манлихер
К Iva (06.03.2024 09:35:22)
Дата 06.03.2024 10:52:04

Договориться пытались в 2021, не вышло (+)

Моё почтение

...в 2022 тоже, в Стамбуле, даже на очень хреновых условиях - снова не вышло.

А давеча ливерный заявил, что версия Арахамии про Джонса - российская пропаганда.

И до 2021, тоже пытались, в Минске. А потом несколько участников с другой стороны один за другим заявили, что они, когда договаривались, держали пальцы крестиком и не собирались договоренности исполнять.

С кем договариваться и о чем?

В сражениях за истину последняя участия не принимает