От Iva
К NV
Дата 08.03.2024 23:23:32
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: У производителей...

Привет!

>у производителей автомобилей - тоже. Гос поди, у производителей мебели - не тысячи так сотни.
>Это всё что - основание для того, чтобы ничего не делать ? Мне видится именно так.

вопрос денег - окупаемости этих субподрядчиков. Как посмотришь - наличествуют две-три высокотехнологичных компаний в каждой отрасли на весь мир.
а вы хотите для каждой такой отрасли одну такую на РФ, на 1,5% ВВП.

и с самолетами та же фигня в реальности происходит. Когда кресла, фильтры, свечи сделать уже проблема. Не говоря про более сложное.

Владимир
От марат
К Iva (08.03.2024 23:23:32)
Дата 09.03.2024 10:59:24

Re: У производителей...


>и с самолетами та же фигня в реальности происходит. Когда кресла, фильтры, свечи сделать уже проблема. Не говоря про более сложное.
Ну вот кресла, салоны сделают. Если деньги выделяют на программу до 2030 г, то уже помещения под это ищут.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.03.2024 10:59:24)
Дата 09.03.2024 11:23:56

Re: У производителей...

Привет!

>Ну вот кресла, салоны сделают.

два провала на испытаниях по безопасности.

треье, якобы упешное, без внешних свидетельств и с перерывом от провального второго в день. Межу первым и вторым было две недели.

Владимир
От марат
К Iva (09.03.2024 11:23:56)
Дата 09.03.2024 20:46:14

Re: У производителей...


>треье, якобы упешное, без внешних свидетельств и с перерывом от провального второго в день. Межу первым и вторым было две недели.
Это все детали. Программа до 2030 г рассчитана, причем салоны нужны не прям завтра. Важно, что люди шевелятся.
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.03.2024 20:46:14)
Дата 09.03.2024 20:57:53

Re: У производителей...

Привет!

>>треье, якобы упешное, без внешних свидетельств и с перерывом от провального второго в день. Межу первым и вторым было две недели.
>Это все детали. Программа до 2030 г рассчитана, причем салоны нужны не прям завтра. Важно, что люди шевелятся.

первоначально поставки обещали в этом году. Сейчас провал признан официально и план сдвинут на два года. Это уже послесанкционные планы.

программа до 2030 уже провалена. Хорошо если ее выполнят к 2035.
Л-410 по программе уже "выпущено" 40 штук, Суперов - 2, Ту-214 - три. Последние вроде "произвели", но авиакомпаниям не передали. Видимо, произвели, как АвтоВаз в 2022 Жигули "производил" - выкатывал, а потом ждал недостающих частей.



Владимир
От марат
К Iva (09.03.2024 20:57:53)
Дата 09.03.2024 22:49:03

Re: У производителей...

>Привет!

>>>треье, якобы упешное, без внешних свидетельств и с перерывом от провального второго в день. Межу первым и вторым было две недели.
>>Это все детали. Программа до 2030 г рассчитана, причем салоны нужны не прям завтра. Важно, что люди шевелятся.
>
>первоначально поставки обещали в этом году. Сейчас провал признан официально и план сдвинут на два года. Это уже послесанкционные планы.
Это же не из-за кресел и салона?
А так чего удивляться, если не программу выполняют, а бюджет осваивают. Был один генеральный директор КАПО, сейчас два десятка с окладами и секретутками, департаментами и отделами с ЖОРами, ЛОРами и ДОРами из Москвы. Вот если бы их как при дедушке, за срыв планов отправляли лес рубить или без права переписки на 10 лет...
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.03.2024 22:49:03)
Дата 09.03.2024 23:02:55

Re: У производителей...

Привет!

>Это же не из-за кресел и салона?

там из-за всего. Импортозамещенный самолет на 6 тонн тяжелее исходного.
так что думаю, дальность уже не та.

Владимир
От Claus
К Iva (08.03.2024 23:23:32)
Дата 08.03.2024 23:46:04

Re: У производителей...

>вопрос денег - окупаемости этих субподрядчиков. Как посмотришь - наличествуют две-три высокотехнологичных компаний в каждой отрасли на весь мир.
>а вы хотите для каждой такой отрасли одну такую на РФ, на 1,5% ВВП.
У России 1.5% именно потому что в ней нет таких компаний.
А вот некогда нищий Китай, который промышленность, в т.ч. высокотехнологичную, последовательно развивал, сейчас сверхдержава, от которой РФ полностью зависит.
От Iva
К Claus (08.03.2024 23:46:04)
Дата 09.03.2024 07:39:53

Re: У производителей...

Привет!

>У России 1.5% именно потому что в ней нет таких компаний.

это курица и яйцо :) лет 150 надо развивать, чтобы такое получилось.

>А вот некогда нищий Китай, который промышленность, в т.ч. высокотехнологичную, последовательно развивал, сейчас сверхдержава, от которой РФ полностью зависит.

вы посмотрите состав С919 - сколько там от этой сверхдержавы, а сколько импортного. И что там импортное, а свое только корпус :)

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 07:39:53)
Дата 10.03.2024 19:35:52

Re: У производителей...

>вы посмотрите состав С919 - сколько там от этой сверхдержавы, а сколько импортного. И что там импортное, а свое только корпус :)

Я, конечно, извиняюсь, но "корпус" (фюзеляж) - это Arconic (США). Вот хвостовая часть и крылья - да, свои (AVIC).
От Iva
К Claus (08.03.2024 23:46:04)
Дата 09.03.2024 07:35:16

Re: У производителей...

Привет!

>А вот некогда нищий Китай, который промышленность, в т.ч. высокотехнологичную, последовательно развивал, сейчас сверхдержава, от которой РФ полностью зависит.

так китай замирился с США, получил доступ к технологиям США, работал за чашку риса.
Китай сейчас - это СССР 30-х.

а сейчас у него серьезные экономические проблемы. и они надолго. Так как демография. И за чашку риса уже Вьетнам работает.

Владимир
От tarasv
К Claus (08.03.2024 23:46:04)
Дата 09.03.2024 02:29:36

Re: У производителей...

>А вот некогда нищий Китай, который промышленность, в т.ч. высокотехнологичную, последовательно развивал, сейчас сверхдержава, от которой РФ полностью зависит.

Китайский рецепт известен. Вкалывать на экспорт за миску риса 15лет, потом стало сытнее, а сейчас и вполне нормально и все равно продолжают вкалывать на экспорт пока есть доступ к рынкам. И внешнеполитические амбиции в разы меньше чем у РФ, а уж в пересечете на размер экономики так на порядок. Они и сейчас через скоро как 50 лет после начла вкалывания вполне скромные.

В РФ хоть кто-то, я имею в виду и население и руководство, был хоть когда-то готов к похожему?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От марат
К tarasv (09.03.2024 02:29:36)
Дата 09.03.2024 11:01:48

Re: У производителей...


> В РФ хоть кто-то, я имею в виду и население и руководство, был хоть когда-то готов к похожему?
В тридцатые, разве что. Но то не РФ. А, еще в 50-е, когда восстанавливали.
Сейчас нет. Уедут за границу.
С уважением, Марат
От zero1975
К Claus (08.03.2024 23:46:04)
Дата 09.03.2024 01:35:14

Re: У производителей...

>У России 1.5% именно потому что в ней нет таких компаний.
>А вот некогда нищий Китай, который промышленность, в т.ч. высокотехнологичную, последовательно развивал, сейчас сверхдержава, от которой РФ полностью зависит.

Свой путь к сверхдержаве нищий Китай начал с примирения с США.
https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2015/12/26/regnum_picture_1451146945272488_normal.jpg


Без этого примирения не было бы ни доступа как к западным рынкам, ни доступа к западным же технологиям. Поищите другой пример - когда что-то подобное получилось бы провернуть в условиях, сходных с нашими нынешними.
От марат
К zero1975 (09.03.2024 01:35:14)
Дата 09.03.2024 11:02:45

Re: У производителей...


>Без этого примирения не было бы ни доступа как к западным рынкам, ни доступа к западным же технологиям. Поищите другой пример - когда что-то подобное получилось бы провернуть в условиях, сходных с нашими нынешними.
Кстати, да. В 30-е и 50-е у СССР имелся доступ к западным технологиям.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (09.03.2024 11:02:45)
Дата 09.03.2024 22:45:42

Re: У производителей...

>Кстати, да. В 30-е и 50-е у СССР имелся доступ к западным технологиям.

Почему только в 30-х и 50-х? В 80-х вовсю поставлялось оборудование, а в 70-х представители IBM за отечественными "торгпредами" косяками ходили, облизываясь, но "у нас особенная гордость", стали развивать систему ЕС (весьма разумно ИМХО).
От NV
К марат (09.03.2024 11:02:45)
Дата 09.03.2024 12:44:07

Ну в 50-е уже только промышленный шпионаж


>>Без этого примирения не было бы ни доступа как к западным рынкам, ни доступа к западным же технологиям. Поищите другой пример - когда что-то подобное получилось бы провернуть в условиях, сходных с нашими нынешними.
>Кстати, да. В 30-е и 50-е у СССР имелся доступ к западным технологиям.

Сейчас на нас играет то, что мир пришел к очередному технологическому пределу. У всех все одинаковое, инвестиции в технологическое развитие имеют около нулевой возврат. Тупик, который требует для своего разрешения переход на новый виток энерговооруженности.
А всякие зелёные технологии и ветряки - консервация текущего уровня в лучшем случае. В худшем - деградация.

>С уважением, Марат
Виталий
От марат
К NV (09.03.2024 12:44:07)
Дата 09.03.2024 20:47:52

Re: Ну в...


>>>Без этого примирения не было бы ни доступа как к западным рынкам, ни доступа к западным же технологиям. Поищите другой пример - когда что-то подобное получилось бы провернуть в условиях, сходных с нашими нынешними.
>>Кстати, да. В 30-е и 50-е у СССР имелся доступ к западным технологиям.
>
>Сейчас на нас играет то, что мир пришел к очередному технологическому пределу. У всех все одинаковое, инвестиции в технологическое развитие имеют около нулевой возврат. Тупик, который требует для своего разрешения переход на новый виток энерговооруженности.
>А всякие зелёные технологии и ветряки - консервация текущего уровня в лучшем случае. В худшем - деградация.
Важно, что сейчас тоже шпионаж и нет возможности разделить врагов. Да и программы государственной нет.
С уважением, Марат