От Alexeich
К Alexeich
Дата 08.03.2024 23:12:58
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: в пандан

ВШК со Сколтехом года 3 назад (еще до пирдухи 2022) насчитали, что создание б.и м. самодостаточной индустрии производства микросхем "не на переднем краю прогресса, но и не далеко от него" обойдется в 50-100 трлн. тогдашних рублей (разброс вполне нормальный с учетом точности подобных прогнозов, вон, как я написал выше, и гранды промахиваются разы с оценкой стоимости). ВВП России в 2023 - 145 трлн. руб. Т.е в принципе, конечно, с учетом что это все оччень не быстрый процесс (лет 15) - в общем вполне по силам.
От NV
К Alexeich (08.03.2024 23:12:58)
Дата 08.03.2024 23:33:34

Так имеются в виду общие расходы на весь цикл в 10-15 лет ?

>ВШК со Сколтехом года 3 назад (еще до пирдухи 2022) насчитали, что создание б.и м. самодостаточной индустрии производства микросхем "не на переднем краю прогресса, но и не далеко от него" обойдется в 50-100 трлн. тогдашних рублей (разброс вполне нормальный с учетом точности подобных прогнозов, вон, как я написал выше, и гранды промахиваются разы с оценкой стоимости). ВВП России в 2023 - 145 трлн. руб. Т.е в принципе, конечно, с учетом что это все оччень не быстрый процесс (лет 15) - в общем вполне по силам.

Так это меняет дело. Думаю, на дорожное строительство за такое же время уйдет куда больше (как пример).
А то можно подумать, что надо каждый год треть ВВП отстёгивать...

Виталий
От марат
К NV (08.03.2024 23:33:34)
Дата 09.03.2024 11:09:15

Re: Так имеются...


>Так это меняет дело. Думаю, на дорожное строительство за такое же время уйдет куда больше (как пример).
>А то можно подумать, что надо каждый год треть ВВП отстёгивать...
Так ведь и эти деньги откуда-то надо взять. Можно, конечно, кубышку вскрыть, но оно такое...Через 15 лет сменщик Чубайса уедет в эмиграцию, а ничего не будет - ни денег в кубышке, ни производства...
Задумаешься тут о методах Сталина.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (09.03.2024 11:09:15)
Дата 09.03.2024 22:38:25

Re: Так имеются...

>Задумаешься тут о методах Сталина.

Методы Сталина, Методы Мао, методы японских реконструкторов, методы Южно-Корейских диктаторов. Все из роднило одно - они использовали огромный запас "дров" в виде избыточного и бедного сельского населения, щедро бросая их в топку и получая стремительный экономический рост. Где его сейчас взять ...
От марат
К Alexeich (09.03.2024 22:38:25)
Дата 09.03.2024 22:50:51

Re: Так имеются...

>>Задумаешься тут о методах Сталина.
>
>Методы Сталина, Методы Мао, методы японских реконструкторов, методы Южно-Корейских диктаторов. Все из роднило одно - они использовали огромный запас "дров" в виде избыточного и бедного сельского населения, щедро бросая их в топку и получая стремительный экономический рост. Где его сейчас взять ...
Сейчас нефтяная рента. А я не об экономических методах, а об управленческих. Бросили задачу решать, дали ресурс и спросили через некоторое время. А то сейчас не спрашивают, а отправляют за бугор, доживать и пользоваться честно наворованным.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.03.2024 22:50:51)
Дата 09.03.2024 23:07:14

Re: Так имеются...

Привет!

>Сейчас нефтяная рента. А я не об экономических методах, а об управленческих. Бросили задачу решать, дали ресурс и спросили через некоторое время. А то сейчас не спрашивают, а отправляют за бугор, доживать и пользоваться честно наворованным.

эти методы и шарашки работали когда вы убили трех королевых в лагерях, а одного отправили из реального лагеря в шарашку.
т.е. тоже дрова. Тогда можно было чего-то добиться тачкой и лопатой, сейчас уже нет.
Нужно до хрена головастиков, а самое неподъемное для системы Сталина - куча менедежеров, которые понимают, что и как эти головастики делают.

не одну-две программы на страну, а несколько десятков сразу.

Владимир
От марат
К Iva (09.03.2024 23:07:14)
Дата 10.03.2024 10:27:57

Re: Так имеются...

>Привет!

>>Сейчас нефтяная рента. А я не об экономических методах, а об управленческих. Бросили задачу решать, дали ресурс и спросили через некоторое время. А то сейчас не спрашивают, а отправляют за бугор, доживать и пользоваться честно наворованным.
>
>эти методы и шарашки работали когда вы убили трех королевых в лагерях, а одного отправили из реального лагеря в шарашку.
>т.е. тоже дрова. Тогда можно было чего-то добиться тачкой и лопатой, сейчас уже нет.
Работали. Сразу результат появился. А космические корабли, бороздящие Большой театр оказались невостребованы. А уж если бы войну проиграли, то вообще ни к чему.
>Нужно до хрена головастиков, а самое неподъемное для системы Сталина - куча менедежеров, которые понимают, что и как эти головастики делают.
Так дело не в головастиках, сейчас их тоже много. А в их безответственности за порученное.
>не одну-две программы на страну, а несколько десятков сразу.

С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (10.03.2024 10:27:57)
Дата 10.03.2024 18:18:47

Re: Так имеются...

>Работали. Сразу результат появился.

Какой "результат"? Результаты как раз херовенькие вышли. Всю войну прошли без нормального фронтового бомбардировщика в негомеопатических количествах, к примеру. И почему Вы считаете, что результат без разгрома целых направлений был бы хуже?

> А космические корабли, бороздящие Большой театр оказались невостребованы.

Это вообще к чему?

>А уж если бы войну проиграли, то вообще ни к чему.

Ну если бы товарищ Берия доработал, что недоработали товарищи Ежов и Ягода, точно бы "доработали".

>Так дело не в головастиках, сейчас их тоже много. А в их безответственности за порученное.

Соотношение неопределенности. Бездумные исполнители безмозглы, и наоборот. Как быть?
От NV
К марат (09.03.2024 11:09:15)
Дата 09.03.2024 12:45:29

Методы Сталина не отрицали финансовую составляющую (-)
От марат
К NV (09.03.2024 12:45:29)
Дата 09.03.2024 20:49:56

Re: Методы Сталина...

А я и не писал о чем-то другом. В данном случае методы Сталина это ответственность за порученное. Не справился - потерял все. Да еще и с семья и родственники пострадали. А сейчас - живи на честно украденное на Западе, да еще и вреди своей бывшей стране. Никакого страха, никакой ответственности.
С уважением, Марат
От Alexeich
К NV (08.03.2024 23:33:34)
Дата 09.03.2024 01:05:27

Re: Так имеются...

>А то можно подумать, что надо каждый год треть ВВП отстёгивать...

Это, конешно, теоретически возможно, но не принесло пользы, как писал кто-то "если загнать в котлован в 30 раз больше землекопов, они не выкопают яму в 30 раз быстрее - они разобьют друг другу лбы" :)
От Claus
К Alexeich (09.03.2024 01:05:27)
Дата 09.03.2024 01:37:47

Re: Так имеются...

>Это, конешно, теоретически возможно, но не принесло пользы, как писал кто-то "если загнать в котлован в 30 раз больше землекопов, они не выкопают яму в 30 раз быстрее - они разобьют друг другу лбы" :)
С какой это стати, создание высокотехнологичных отраслей, создание большого количества новых рабочих мест, отказ от части импорта не принесли бы пользы?
Особенно в сравнении с закапыванием денег в кубышку, с последующим их замораживанием?
От Alexeich
К Claus (09.03.2024 01:37:47)
Дата 10.03.2024 22:12:48

Re: Так имеются...

>С какой это стати, создание высокотехнологичных отраслей, создание большого количества новых рабочих мест, отказ от части импорта не принесли бы пользы?

Вы читайте написанное. Речь идет о том, что попытка освоения отраслью 2/3 ВВП за один год кончится ... мягко говоря не слишком рациональным расходованием денег. А не о том, что вообще денег на микроэлектронику не надо расходовать. И что "делать все" сами задача по своей неподъемности практически нереализуемая (если не ограничиваться технологиями вчерашнего дня и узкой номенклатурой). СССР вон и тот не потянул, хотя в те времена и расходы были. мягко говоря другие, и возможности, и отставание составляло не десятилетия, а годы.

>Особенно в сравнении с закапыванием денег в кубышку, с последующим их замораживанием?

Закладывание денег в кубышку в опр. пределах имеет смысл (в условиях неустойчивости экономики, даже и личной, у каждого сколько-то на депозите есть, хотя следуя Вашей логике следовало бы из пустить в рискованный оборот до копейки). В нашем случае с размером оной, возможно, переборщили, я не экономист. Что до потери кубышки, так кто ж знал, что дед начнет чудить не по детски, до последнего момента (и пару дней после) никто не верил, это сейчас все внезапно "знали за месяцы" :)
От Iva
К Claus (09.03.2024 01:37:47)
Дата 09.03.2024 07:49:05

Re: Так имеются...

Привет!
>>Это, конешно, теоретически возможно, но не принесло пользы, как писал кто-то "если загнать в котлован в 30 раз больше землекопов, они не выкопают яму в 30 раз быстрее - они разобьют друг другу лбы" :)
>С какой это стати, создание высокотехнологичных отраслей, создание большого количества новых рабочих мест, отказ от части импорта не принесли бы пользы?

пользы - принесет, но вот какую - инвестиции отобьются, или две трети надо будет списать в убытки?
т.е. это новый бизнес в перспективе иметь крупную компанию и новую отрасль или некая потемкинская деревня "чтоб было"? сосущая из остальной экономики дальше большие деньги.

Владимир
От Claus
К Iva (09.03.2024 07:49:05)
Дата 09.03.2024 13:58:30

Re: Так имеются...

>пользы - принесет, но вот какую - инвестиции отобьются, или две трети надо будет списать в убытки?
Первые вложения естественно можно сразу списывать. Отбитие через 15-20 лет это все равно что списание.
но точно также списываются затраты на армию или пернсионеров.


>т.е. это новый бизнес в перспективе иметь крупную компанию и новую отрасль или некая потемкинская деревня "чтоб было"? сосущая из остальной экономики дальше большие деньги.
Целью естественно должна стать отрасль которая через 15-20 лет на окупаемость выйдет.