От Alexeich
К writer123
Дата 06.03.2024 10:02:22
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Как владелец...

>Так 10 лет уже корректируют, уже раза в 4 за эти 10 лет скорректировали (судя по ценам например на квадрат недвижимости), а заводов что-то не то чтобы новых нет - а и старых становится всё меньше и меньше.

В принципе не метрами едиными ... В целом располагаемые доходы вполне сравнимы с 2012 (немного съежились). И метры раскупаются.

>Что в общем-то логично, кому нужна их продукция на постоянно сжимающемся спросе?

Спрос б. и м. по осн. позициям постоянный. И пока что уровень жизни достаточно большой, что и позволяет, вкупе с большим перекосом в доходах (введение прогрессивного налога) вполне себе еще без особых социальных потрясений доить электорат не год и не два.
От Iva
К Alexeich (06.03.2024 10:02:22)
Дата 06.03.2024 15:59:32

Re: Как владелец...

Привет!

>В принципе не метрами едиными ... В целом располагаемые доходы вполне сравнимы с 2012 (немного съежились).

даже официальная статистика до 2022 показывала, что они усохли.

сейчас с выплатами от СВО временно выросли по сравнению с 2021. Но вот приблизились ли они к 2012 сильно не уверен, учитывая большую инфляцию в последние два года.


Владимир
От Slick
К Iva (06.03.2024 15:59:32)
Дата 09.03.2024 10:54:25

Re: Как владелец...

>Привет!

>>В принципе не метрами едиными ... В целом располагаемые доходы вполне сравнимы с 2012 (немного съежились).
>
>даже официальная статистика до 2022 показывала, что они усохли.

>сейчас с выплатами от СВО временно выросли по сравнению с 2021. Но вот приблизились ли они к 2012 сильно не уверен, учитывая большую инфляцию в последние два года.

Выплаты от СВО не включаются в зарплату ;). 600 тысяч участников - это чуть менее 1 процента от работающего населения России.


>Владимир
От Iva
К Slick (09.03.2024 10:54:25)
Дата 09.03.2024 11:32:45

Re: Как владелец...

Привет!

>Выплаты от СВО не включаются в зарплату ;). 600 тысяч участников - это чуть менее 1 процента от работающего населения России.

в зарплату или доходы населения? :)
получающий 200 тыс в месяц равнозначен 10 получающим 20.

Владимир
От марат
К Iva (09.03.2024 11:32:45)
Дата 09.03.2024 20:58:26

Re: Как владелец...


>в зарплату или доходы населения? :)
>получающий 200 тыс в месяц равнозначен 10 получающим 20.
Вот соглашусь. Часть идет семьям и родственникам. И это еще премии за пораженную технику не учтены.
С уважением, Марат
От Alexeich
К Iva (06.03.2024 15:59:32)
Дата 06.03.2024 23:06:02

Re: Как владелец...

>даже официальная статистика до 2022 показывала, что они усохли.

Оф. (и МВФ-ная) статистика показывали после падения в 2014-2017 "осцилляции" год от года - в средне "0". Но в 2023 - рост. А вот в 2024, казалось бы, придется государству менять вектор, благо "кредит доверия" будет, несомненно получен, но залихватские предвыбрные обещания скорее указывают на намерения и в дальнейшем гасить падение уровня жизни за счет бюджетного дефицита и перераспределения.

>сейчас с выплатами от СВО временно выросли по сравнению с 2021. Но вот приблизились ли они к 2012 сильно не уверен, учитывая большую инфляцию в последние два года.

Ну тут "выплаты от СВО" большой погоды не делают, что такое пара триллионов в год.
От writer123
К Alexeich (06.03.2024 23:06:02)
Дата 07.03.2024 14:07:38

Re: Как владелец...

>Оф. (и МВФ-ная) статистика показывали после падения в 2014-2017 "осцилляции" год от года - в средне "0". Но в 2023 - рост. А вот в 2024, казалось бы, придется государству менять вектор, благо "кредит доверия" будет, несомненно получен, но залихватские предвыбрные обещания скорее указывают на намерения и в дальнейшем гасить падение уровня жизни за счет бюджетного дефицита и перераспределения.

Это правильнее назвать не "гасить", а "скрывать"...
От writer123
К Alexeich (06.03.2024 10:02:22)
Дата 06.03.2024 15:23:24

Re: Как владелец...

>В принципе не метрами едиными ... В целом располагаемые доходы вполне сравнимы с 2012 (немного съежились).
Не наблюдаю такого, по реальной покупательной способности упали радикально, по ощущениям - в разы.

>И метры раскупаются.
За счёт льготных ипотек и желающих хоть куда-то припарковать деньги.
Все знакомые из "обычных" людей, кто купил недвижимость в лучшее время говорят - как это мы успели, сейчас уже никак бы не смогли, даже в мечтах. Даже поменять старый фонд на новостройку - доплата уже неподъёмная.

>Спрос б. и м. по осн. позициям постоянный.
Если только формально-количественно. Качественно - падение огромное.
Но вопрос даже не в этом, он и на 2012-й был слишком низкий, для активного развития крупных производств, ориентированных на внутреннее потребление. Однако тогда появлялось много мелких предприятий такого плана, которые резко передохли около 15-16 года. Ещё одна волна этого явления была в 2020-21-м (причём тогда выпилились некоторые из тех, кто как-то барахтался аж с 90-х, что вообще очень тревожный момент). И то и другое совпадает со снижением финансовых возможностей населения.
Предприятия, ориентированные на госзаказ и крупного потребителя, а не население, чувствуют себя получше.

>И пока что уровень жизни достаточно большой, что и позволяет, вкупе с большим перекосом в доходах (введение прогрессивного налога) вполне себе еще без особых социальных потрясений доить электорат не год и не два.
Уровень терпения большой, а не уровень жизни это позволяет...
От Alexeich
К writer123 (06.03.2024 15:23:24)
Дата 06.03.2024 22:58:50

Re: Как владелец...

>Не наблюдаю такого, по реальной покупательной способности упали радикально, по ощущениям - в разы.

Побойтесь бога, реальные располагаемые денежные доходы даже самые большие "доброжелатели" среди вменяемых зап. экономистов в сравнении с 2014 более чем на 20% не "ронял". А "в среднем по больнице" - минус 10%. Другое дело , что кроме показателя "уровень жизни" есть такой показатель, как "качество жизни". И именно им, а не формальными макроэкономическими цифирями в отчетах, определяется восприятие благополучия. Ибо благополучие бывает не только "финансовым".

>>И метры раскупаются.
>За счёт льготных ипотек и желающих хоть куда-то припарковать деньги.

Да. Но, в общем,

>Все знакомые из "обычных" людей, кто купил недвижимость в лучшее время говорят - как это мы успели, сейчас уже никак бы не смогли, даже в мечтах.

Ну тут согласен, сын удачно вложился "в бетон" еще в 2020, сейчас, несмотря на возросший уровень доходов это было бы куда как сложнее. Но отметим, что дороговизна жилья для одних - это рост располагаемых доходов для других. Плюс на минус в результате дают известно что ... И да, льготы пока спасают. Но это, конечно, принцип "воздушного пузыря" (чем больше "воздушных пузырей" создается в экономике, тем она неустойчивей).

>Но вопрос даже не в этом, он и на 2012-й был слишком низкий, для активного развития крупных производств, ориентированных на внутреннее потребление.

2011 был слишком низким, но небольшой рост располагаемых доходов (0.5%) был и тогда. А вот с 2014 по 2017 шло чистое падение. Потом колебания, потом, в 2023 - рост, связанный с накачкой экономики и потребительского спроса "руками". Понятно тчо такой рост крайне неустойчив.

>Предприятия, ориентированные на госзаказ и крупного потребителя, а не население, чувствуют себя получше.

Ну так на них тоже население, как никак работает. И в настоящее время государство - довольно щедрый законодатель.

>Уровень терпения большой, а не уровень жизни это позволяет...

Одно другому не мешает. До уровня, скажем, конца 90-х, у нас еще есть большой запас.
От writer123
К Alexeich (06.03.2024 22:58:50)
Дата 07.03.2024 14:05:55

Re: Как владелец...

>Побойтесь бога, реальные располагаемые денежные доходы даже самые большие "доброжелатели" среди вменяемых зап. экономистов в сравнении с 2014 более чем на 20% не "ронял". А "в среднем по больнице" - минус 10%.
Ввиду крайне малой достоверности числовых показателей в родных палестинах - я к ним отношусь весьма скептически, по своим же прикидками и ощущениям разница отнюдь не на десятки процентов, а именно "в разы". Это касается правда "свободной" части денег, остающейся после уплаты обязательных регулярных платежей.

>Другое дело , что кроме показателя "уровень жизни" есть такой показатель, как "качество жизни". И именно им, а не формальными макроэкономическими цифирями в отчетах, определяется восприятие благополучия. Ибо благополучие бывает не только "финансовым".
Это вообще другое, с этим всё ещё хуже.

>Ну тут согласен, сын удачно вложился "в бетон" еще в 2020, сейчас, несмотря на возросший уровень доходов это было бы куда как сложнее. Но отметим, что дороговизна жилья для одних - это рост располагаемых доходов для других. Плюс на минус в результате дают известно что ... И да, льготы пока спасают. Но это, конечно, принцип "воздушного пузыря" (чем больше "воздушных пузырей" создается в экономике, тем она неустойчивей).
Вполне возможен вариант, когда дороговизна - просто дороговизна, без роста располагаемых доходов. Например та же аренда за это время сообразным образом не подорожала, а доходность в строительстве снизилась (по крайней мере в частном секторе - ИЖС и отделка), на что все жалуются.

>2011 был слишком низким, но небольшой рост располагаемых доходов (0.5%) был и тогда. А вот с 2014 по 2017 шло чистое падение. Потом колебания, потом, в 2023 - рост, связанный с накачкой экономики и потребительского спроса "руками". Понятно тчо такой рост крайне неустойчив.
Ну так о том и речь. Соответственно у российского автопрома уже десяток лет чёрная полоса.
Поэтому теперь на его месте будет китайский, у которого проблема объёма рынка стоит куда как меньше.

>Ну так на них тоже население, как никак работает. И в настоящее время государство - довольно щедрый законодатель.
Понятно, но какое отношение это имеет к первоначальному тезису, о том, что для развития нужен растущий потребительский спрос?

>Одно другому не мешает. До уровня, скажем, конца 90-х, у нас еще есть большой запас.
И именно потому что не мешает - этот уровень и будет в самом ближайшем будущем достигнут. В принципе по ощущениям мы уже где-то в начале-середине 2000-х.
От Alexeich
К Alexeich (06.03.2024 22:58:50)
Дата 06.03.2024 23:00:23

Re: "законодатель" -> "работодатель" ессно (-)
От digger
К writer123 (06.03.2024 15:23:24)
Дата 06.03.2024 16:18:35

Re: Как владелец...

>>И пока что уровень жизни достаточно большой, что и позволяет, вкупе с большим перекосом в доходах (введение прогрессивного налога) вполне себе еще без особых социальных потрясений доить электорат не год и не два.
>Уровень терпения большой, а не уровень жизни это позволяет...

Голодные, оборванные, живут в лачугах, мерзнут? Если нет, то воевать за деньги не пойдут.Сейчас в мире вообще нет такой ситуации почти нигде, раньше - было.Выбиться из крестьян в военные - было мечта для 90% населения мира.
От writer123
К digger (06.03.2024 16:18:35)
Дата 06.03.2024 20:15:46

Re: Как владелец...

> Голодные, оборванные, живут в лачугах, мерзнут? Если нет, то воевать за деньги не пойдут.Сейчас в мире вообще нет такой ситуации почти нигде, раньше - было.Выбиться из крестьян в военные - было мечта для 90% населения мира.

Не, ну есть конечно ещё над чем работать, есть - тут не поспорю...
От digger
К Alexeich (06.03.2024 10:02:22)
Дата 06.03.2024 12:55:05

Re: Как владелец...

>Спрос б. и м. по осн. позициям постоянный. И пока что уровень жизни достаточно большой, что и позволяет, вкупе с большим перекосом в доходах (введение прогрессивного налога) вполне себе еще без особых социальных потрясений доить электорат не год и не два.

А есть дойка электората в виде 80-90% небогатого населения? Государство берет жалкие 13% налога и тратит кучу денег на социалку.
От Alexeich
К digger (06.03.2024 12:55:05)
Дата 06.03.2024 22:37:10

Re: Как владелец...

> А есть дойка электората в виде 80-90% небогатого населения? Государство берет жалкие 13% налога и тратит кучу денег на социалку.

Ну разумеется. Просто так исторически сложилось, что НДФЛ не имеет большого значения в отечественной "налоговой картинке", даже несмотря на слоган "люди - новая нефть". Изъятие "добавочной стоимости" производится по другим каналам. Но речь, в общем-то, не о путях изъятия оной, а о том, что, в принципе, изымать (тем или иным способом) можно еще долго, прежде чем впереди замаячит уровень 2000 года.
От Iva
К digger (06.03.2024 12:55:05)
Дата 06.03.2024 14:09:30

Re: Как владелец...

Привет!

> А есть дойка электората в виде 80-90% небогатого населения? Государство берет жалкие 13% налога и тратит кучу денег на социалку.

ну сколько можно про 13% налога.
замечательное у нас государство и крайне необразованные граждане. Вывели уплату налога на Зарплату в предприятие - и ан масс верят в то, что с них берут 13%.
учитываейт социальные поборы с ЗП и НДС.

НДС с нас стригут дважды - первый раз с ЗП, а потом с товара.

Владимир
От digger
К Iva (06.03.2024 14:09:30)
Дата 06.03.2024 16:16:06

Re: Как владелец...

>замечательное у нас государство и крайне необразованные граждане. Вывели уплату налога на Зарплату в предприятие - и ан масс верят в то, что с них берут 13%.
>учитываейт социальные поборы с ЗП

А их тратят не на социалку (пушки вместо масла), или государство еще доплачивает с нефтяных доходов на социальные нужды?


>НДС с нас стригут дважды - первый раз с ЗП, а потом с товара.
 Как и во всем мире, с зарплаты его не стригут.НДС берут с добавленной стоимости, если законно - ровно ставку (20%) со всей конечной цены товара, обычно размазано по цепочке производителей и торговцев. НДС включен в цену товара. Хотя у вас особенная страна и всё может быть.
От Iva
К digger (06.03.2024 16:16:06)
Дата 06.03.2024 17:51:38

Re: Как владелец...

Привет!

> А их тратят не на социалку (пушки вместо масла), или государство еще доплачивает с нефтяных доходов на социальные нужды?

да, доплачивает.
поэтому всякие фразы, приписываемые Тетчер о 15 млн необходимого для трубы населения.
население РФ для нашего руководства - обуза.

> Как и во всем мире, с зарплаты его не стригут.НДС берут с добавленной стоимости, если законно - ровно ставку (20%) со всей конечной цены товара, обычно размазано по цепочке производителей и торговцев. НДС включен в цену товара. Хотя у вас особенная страна и всё может быть.

если вы начнете смотреть финансовые потоки и анлизировать как и откуда берутся те или другие платежи в бюджет - то вы удивитесь и увидите, что один из основных образующих суммы НДС - это зарплата. Еще прибыль.
Это про то, что платит в бюджеьт сама организация, а не то, что она переводит "включая НДС" третьим организациям.

т.е. если проанализировать - а куда организация тратит прибавочную стоимость? которая у нее остается - ее, а не третьих лиц.

Владимир
От tramp
К Iva (06.03.2024 17:51:38)
Дата 08.03.2024 05:07:37

Re: Как владелец...

>население РФ для нашего руководства - обуза.
Как будто для либералов иначе.. оно это население и активно ненавидит..
От Alexeich
К tramp (08.03.2024 05:07:37)
Дата 08.03.2024 17:08:24

Re: Как владелец...

>>население РФ для нашего руководства - обуза.
>Как будто для либералов иначе.. оно это население и активно ненавидит..

"Либералы" - понятие растяжимое.
От digger
К Alexeich (08.03.2024 17:08:24)
Дата 08.03.2024 17:45:48

Re: Как владелец...

>>>население РФ для нашего руководства - обуза.
>>Как будто для либералов иначе.. оно это население и активно ненавидит..
>
>"Либералы" - понятие растяжимое.

AFAIK - в данном контексте - определенная тусовка, либералы не в смысле либерализма, а в смысле сторонники демократической партии США, будучи гражданами стран, с которыми у США минимум конфликт интересов и население эту идеологию не поддерживает.Сами страдаем.
От Iva
К digger (08.03.2024 17:45:48)
Дата 08.03.2024 18:46:44

Re: Как владелец...

Привет!

> AFAIK - в данном контексте - определенная тусовка, либералы не в смысле либерализма, а в смысле сторонники демократической партии США, будучи гражданами стран, с которыми у США минимум конфликт интересов и население эту идеологию не поддерживает.Сами страдаем.

даже в такой формулировке не про меня :)

Владимир
От tramp
К Iva (08.03.2024 18:46:44)
Дата 10.03.2024 06:14:56

Re: Как владелец...

>даже в такой формулировке не про меня :)
Да вы просто символ ее!
От Iva
К tramp (10.03.2024 06:14:56)
Дата 10.03.2024 13:05:12

Re: Как владелец...

Привет!
>>даже в такой формулировке не про меня :)
>Да вы просто символ ее!

я не сторонник демократов, но вы почему-то это мне приписываете со 100% уверенностью.


Владимир
От tramp
К Iva (10.03.2024 13:05:12)
Дата 10.03.2024 14:12:02

Re: Как владелец...

>я не сторонник демократов, но вы почему-то это мне приписываете со 100% уверенностью.
Если что-то крякает как утка... вас приписали и на балансере, видимо что-то выдавало вас, видимо бейсболка и джинсы..
От Iva
К tramp (10.03.2024 14:12:02)
Дата 10.03.2024 14:58:13

Re: Как владелец...

Привет!

>Если что-то крякает как утка... вас приписали и на балансере, видимо что-то выдавало вас, видимо бейсболка и джинсы..

так опять же приписали примитивизировав.
Я за капиталистическую экономику - это не только демократическая партия, это подавляющее большинство партий капстран.

так что это вопрос к вашему (и еще многих) примитивному видению мира.

Владимир
От tramp
К Iva (10.03.2024 14:58:13)
Дата 10.03.2024 15:18:35

Re: Как владелец...

>так опять же приписали примитивизировав.
Какие у вас везде примитивные оппоненты, один вы весь в белом..
От Iva
К tramp (10.03.2024 15:18:35)
Дата 10.03.2024 15:28:23

Re: Как владелец...

Привет!

>Какие у вас везде примитивные оппоненты, один вы весь в белом..

так не делайте примитивных выводов и не будее примитивным оппонентом.

для американских демократов я гомофоб, расист, националист и скорее всего даже фашист.

Владимир
От digger
К tramp (08.03.2024 05:07:37)
Дата 08.03.2024 15:39:39

Re: Как владелец...

>>население РФ для нашего руководства - обуза.
>Как будто для либералов иначе.. оно это население и активно ненавидит..

Капитализм есть политическая власть капитала, ну еще плюс профессиональные политики и активисты.Капитал заинтересован только в прибавочной стоимости, а не в народе, ВВП, и даже стране, потому для них всех народ - обуза.Продать родину в буквальном смысле - запросто, если это не национальный капитал с землями, заводами и рабочими.Если капиталу нужны земли, ресурсы, миллионы рабочих и рынки сбыта как в 19-м веке - будет биться насмерть, а если наоборот- то как сейчас.Демократия и национализм как-то эту проблему решает, но капитализм первичен.