От	digger
К	Prepod
Дата	04.03.2024 14:49:43
Рубрики	Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Правильный вопрос...

---

>Отставание на 10 лет означало бы к началу 20-х массовое использование процессоров Corei7 советского производства и освоение Corei9, массовое применение высокоточных боеприпасов с наведением по ГЛОНАСС (поскольку у супостатов же есть), стаи спутников связи и дистанционного зондирования (опять же, у супостатов есть, значит и нам надо).

АФАИК оно так обычно не работает.Выше определенного уровня технологий прыгнуть не получается. Например , Китай не может произвести гражданский авиадигатель уровня 80-х годов (Снекма как на 737 Нео), Россия не может приизвести АКПП для автомобиля уровня 90-х годов.Отставание 30-40 лет, а фактически - навечно.

---

От	Prepod
К	digger (04.03.2024 14:49:43)
Дата	05.03.2024 08:30:32

Re: Правильный вопрос...

---

>>Отставание на 10 лет означало бы к началу 20-х массовое использование процессоров Corei7 советского производства и освоение Corei9, массовое применение высокоточных боеприпасов с наведением по ГЛОНАСС (поскольку у супостатов же есть), стаи спутников связи и дистанционного зондирования (опять же, у супостатов есть, значит и нам надо).
>
> АФАИК оно так обычно не работает.Выше определенного уровня технологий прыгнуть не получается. Например , Китай не может произвести гражданский авиадигатель уровня 80-х годов (Снекма как на 737 Нео), Россия не может приизвести АКПП для автомобиля уровня 90-х годов.Отставание 30-40 лет, а фактически - навечно.
Именно так оно и работает. Там где СССР не мог создать своё он шел след в след. Создавая тот самый уровень технологий.
По авиадвигателям СССР имел уровень, сопоставимый с американским. Никаких 30-40 лет отставания не было.
И в электронике его не было.
Китай не производи свои реактивные двигатели последние 80 лет, и их трудности на СССР не похожи совсем.
Да, АКПП, как и многое другое в РФ не производятся по одной причине - малая емкость рынка. «Нерыночно» (ТМ)

---

От	Iva
К	Prepod (05.03.2024 08:30:32)
Дата	05.03.2024 10:38:32

Re: Правильный вопрос...

---

Привет!

>Да, АКПП, как и многое другое в РФ не производятся по одной причине - малая емкость рынка. «Нерыночно» (ТМ)

фигню говорите. Это сознательный отказ от "бабского рынка".
женщины водители - их стало много. И ВАЗ в 90-е это рынок просрал. Так как женщины водят на АКПП в массе.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (05.03.2024 10:38:32)
Дата	05.03.2024 11:27:02

Re: Правильный вопрос...

---

>Привет!

>>Да, АКПП, как и многое другое в РФ не производятся по одной причине - малая емкость рынка. «Нерыночно» (ТМ)
>
>фигню говорите. Это сознательный отказ от "бабского рынка".
>женщины водители - их стало много. И ВАЗ в 90-е это рынок просрал. Так как женщины водят на АКПП в массе.
Вы говорите не фигню, а прямо что-то странное в медицинском смысле.
На автоматах/вариаторах/роботах сейчас ездят все, и мужчины, и женщины, и ЛГБТК+.
А в 90-е и 2000-е ВАЗ по очевидным причинам мог только выжимать всё возможное из платформ восьмерки и нивы. Освоение принципиально нового агрегата - за гранью возможного.
Про отказ от «батскиго рынка» можно было бы всерьёз говорить, если бы в 80-е был разработан и запущен в производство автомат для восьмерки, а потом от него отказались. А так это гаражные побасенки, кем бы ни озвучивались.

---

От	Iva
К	Prepod (05.03.2024 11:27:02)
Дата	05.03.2024 11:38:10

Re: Правильный вопрос...

---

Привет!

>Вы говорите не фигню, а прямо что-то странное в медицинском смысле.
>На автоматах/вариаторах/роботах сейчас ездят все, и мужчины, и женщины, и ЛГБТК+.

да, но т тетки ан масс на автомате.

>А в 90-е и 2000-е ВАЗ по очевидным причинам мог только выжимать всё возможное из платформ восьмерки и нивы. Освоение принципиально нового агрегата - за гранью возможного.
>Про отказ от «батскиго рынка» можно было бы всерьёз говорить, если бы в 80-е был разработан и запущен в производство автомат для восьмерки, а потом от него отказались. А так это гаражные побасенки, кем бы ни озвучивались.

не. в 90-е надо было ставить автомат на Жигули. к концу 90-х the must. откуда его взять - это вопрос желания и понимания важности задачи.
Дальше население стало богатеть и все в 2000-х стало уже поздно бабы ушли на иномарки.
А севший на иномарку, даже пежо - назад на жигули не вернется.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (05.03.2024 11:38:10)
Дата	05.03.2024 15:29:54

Re: Правильный вопрос...

---

>Привет!

>>Вы говорите не фигню, а прямо что-то странное в медицинском смысле.
>>На автоматах/вариаторах/роботах сейчас ездят все, и мужчины, и женщины, и ЛГБТК+.
>
>да, но т тетки ан масс на автомате.
Ан масс все на автоматах. Потому что цена стала приемлемой, а 2 педали удобнее чем 3. До конца 2000-х в Европе женщины бодро рассекали на автомобилях с механикой. А потом вместе со всеми пересели на авто с 2 педалями. Потому что деньги считабт и сильно переплачивать не хотят.
>>А в 90-е и 2000-е ВАЗ по очевидным причинам мог только выжимать всё возможное из платформ восьмерки и нивы. Освоение принципиально нового агрегата - за гранью возможного.
>>Про отказ от «батскиго рынка» можно было бы всерьёз говорить, если бы в 80-е был разработан и запущен в производство автомат для восьмерки, а потом от него отказались. А так это гаражные побасенки, кем бы ни озвучивались.
>
>не. в 90-е надо было ставить автомат на Жигули. к концу 90-х the must. откуда его взять - это вопрос желания и понимания важности задачи.
Шестерка в 99-м 2,5-3 тысячи долларов, автомат 1,5 тысячи долларов. Самое время внедрять автоматы. Классный план!
Даже оставляя за скобками техническую сторону.
>Дальше население стало богатеть и все в 2000-х стало уже поздно бабы ушли на иномарки.
Их больше волнует цена и надежность.
Разве что сервис и ремонт без позднесоветской гаражной эстетики для женщин важен несколько больше сем для мужчин.

---

От	Iva
К	Prepod (05.03.2024 15:29:54)
Дата	05.03.2024 17:09:40

Re: Правильный вопрос...

---

Привет!

>Шестерка в 99-м 2,5-3 тысячи долларов, автомат 1,5 тысячи долларов. Самое время внедрять автоматы. Классный план!

так вопрос в том, а сколько стоил конкурент - т.е. бу иномарка с автоматом.
а не сколько жигули с механикой.

>Даже оставляя за скобками техническую сторону.

ябыл сильно удивлен, когда знакомая в середине 90-х повезла по бу Гольфе с автоматом.
это Москва 90-х, т.е. это Гольф где-то середины 80-х.

так что технические проблемы только у криворуких.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (05.03.2024 17:09:40)
Дата	05.03.2024 18:39:00

Re: Правильный вопрос...

---

>Привет!

>>Шестерка в 99-м 2,5-3 тысячи долларов, автомат 1,5 тысячи долларов. Самое время внедрять автоматы. Классный план!
>
>так вопрос в том, а сколько стоил конкурент - т.е. бу иномарка с автоматом.
>а не сколько жигули с механикой.
А не было конкурентов с автоматом. В те славные годы даже пассаты шли с ручкой. Автомат - дорогая экзотика. Разве что японцы на Дальвасе.
>>Даже оставляя за скобками техническую сторону.
>
>ябыл сильно удивлен, когда знакомая в середине 90-х повезла по бу Гольфе с автоматом.
>это Москва 90-х, т.е. это Гольф где-то середины 80-х.
Как это доказывает простоту установки автомата на потомков 124 ФИАТА?
>так что технические проблемы только у криворуких.
Можно хоть турбонаддув воткнуть, хоть кондиционер и климат-контроль. Вопрос в цене. И самих изделий и адаптации конструкции. Шестерка в 99-м стоила чуть больше чем немец доплачивал за коробку автомат в гольфе.
Если что осваивать, то кондей. Его до сих ставили бы на весь молельный ряд от нивы до весты.

---

От	Iva
К	Prepod (05.03.2024 18:39:00)
Дата	05.03.2024 19:02:48

Re: Правильный вопрос...

---

Привет!

>А не было конкурентов с автоматом. В те славные годы даже пассаты шли с ручкой. Автомат - дорогая экзотика. Разве что японцы на Дальвасе.

не смешите - бу иномарок с автоматом было вагон.

>>это Москва 90-х, т.е. это Гольф где-то середины 80-х.
>Как это доказывает простоту установки автомата на потомков 124 ФИАТА?

Гольф машина того же размера и веса.

>Можно хоть турбонаддув воткнуть, хоть кондиционер и климат-контроль. Вопрос в цене. И самих изделий и адаптации конструкции. Шестерка в 99-м стоила чуть больше чем немец доплачивал за коробку автомат в гольфе.

по хрен сколько доплачивал немец. Важно сколько доплачивали в РФ за иномарку БУ с автоматом.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (05.03.2024 19:02:48)
Дата	05.03.2024 21:25:38

Re: Правильный вопрос...

---

>Привет!

>>А не было конкурентов с автоматом. В те славные годы даже пассаты шли с ручкой. Автомат - дорогая экзотика. Разве что японцы на Дальвасе.
>
>не смешите - бу иномарок с автоматом было вагон.
В 90-е?!? Не больше 10-15% процентов, а среди конкурентов жигулей они вообще были экзотикой. Я как покупал гольф в 99-м.
>>>это Москва 90-х, т.е. это Гольф где-то середины 80-х.
>>Как это доказывает простоту установки автомата на потомков 124 ФИАТА?
>
>Гольф машина того же размера и веса.
А Бф-109 самолет того же размера и веса что ЛаГГ-3.
>>Можно хоть турбонаддув воткнуть, хоть кондиционер и климат-контроль. Вопрос в цене. И самих изделий и адаптации конструкции. Шестерка в 99-м стоила чуть больше чем немец доплачивал за коробку автомат в гольфе.
>
>по хрен сколько доплачивал немец. Важно сколько доплачивали в РФ за иномарку БУ с автоматом.
Да нисколько, не было их. Крузаки с автоматом были, мерсы были, вольво 940 были, поджарые были. И то далеко не все.
Для пассатов и того что меньше автомат в 90-е - экзотика.
Конец 90-х это царство «пенсионерских» пассатов с гольфовскими движками и ручкой, и вторых гольфов. И аналогов. Всяких кадетов/эскортов. Тоже с ручкой.

---

От	Iva
К	Prepod (05.03.2024 21:25:38)
Дата	05.03.2024 21:54:26

Re: Правильный вопрос...

---

Привет!

>Да нисколько, не было их. Крузаки с автоматом были, мерсы были, вольво 940 были, поджарые были. И то далеко не все.
>Для пассатов и того что меньше автомат в 90-е - экзотика.
>Конец 90-х это царство «пенсионерских» пассатов с гольфовскими движками и ручкой, и вторых гольфов. И аналогов. Всяких кадетов/эскортов. Тоже с ручкой.

блин, крутые российские мужики считали автомат ненужной и вредной фигней. Под них и гнался весь этот бу.

но рынок бу с автоматом был и рос. по всему спектру - от Голбфов до фольсвагенов с опрелями и их аналогов. не говоря про мерсы с аудюхами.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (05.03.2024 21:54:26)
Дата	06.03.2024 21:24:02

Re: Правильный вопрос...

---

>Привет!

>>Да нисколько, не было их. Крузаки с автоматом были, мерсы были, вольво 940 были, поджарые были. И то далеко не все.
>>Для пассатов и того что меньше автомат в 90-е - экзотика.
>>Конец 90-х это царство «пенсионерских» пассатов с гольфовскими движками и ручкой, и вторых гольфов. И аналогов. Всяких кадетов/эскортов. Тоже с ручкой.
>
>блин, крутые российские мужики считали автомат ненужной и вредной фигней. Под них и гнался весь этот бу.
А крутые немецкие/французские/итальянские мужики и бабы что считали? Я жил в Италии в 96-м. Глубинный итальянский народ на трехдверках а/в-класса рассекал. Какой, каццо, автомат? Они за две лишние двери не хотели пару миллионов лир доплачивать и с задним сидением корячились. 1,3 тыс. гребаных баксов. Толпа народу на дохлых движках ездила, лишь бы цена и расход бензина поменьше. И налог, но это тогда было менее важно. У них там на Форд Фиеста дешевый кондей поставили - вот это событие сезона было. У немцев та же история, только тачки покрупнее и в трехдверках всей страной они не давились. А так да, автоматы на рынке были, кто б спорил?
>но рынок бу с автоматом был и рос. по всему спектру - от Голбфов до фольсвагенов с опрелями и их аналогов. не говоря про мерсы с аудюхами.
Рос, конечно. Автоматы дешевели, вот он и рос.
А в середине 90-х я описал мизансцену: трехдверки с маломощными двигателями и ручкой как стандарт.

---

От	Alexeich
К	Prepod (06.03.2024 21:24:02)
Дата	06.03.2024 22:14:51

Re: Правильный вопрос...

---

>А крутые немецкие/французские/итальянские мужики и бабы что считали? Я жил в Италии в 96-м. Глубинный итальянский народ на трехдверках а/в-класса рассекал.

Глубинный итальянский народ на них и в 00-х вовсю рассекал, ЧСХ на Сицилии и Сардинии меня поразило поголовье разной степени заржавленности "Нив", почему-то все - белого цвета. Но Италия, тащемта, не показатель, там вообще у большинства здоровый подход к автомобилизации - едет и ладно.

А вот Япония в теи же года - край тотальной "автоматизации". Я только двоих коллег помню, которые "кочергой" шуровали. Обоих почитали за больших оригиналов и крайне рисковых по местным меркам водителей.

>А в середине 90-х я описал мизансцену: трехдверки с маломощными двигателями и ручкой как стандарт.

На юге Италии это стандарт и в начале 00-х, как, кстати, и в сельской Германии (в настоящей сельской, а не "дачной").

---

От	Prepod
К	Alexeich (06.03.2024 22:14:51)
Дата	10.03.2024 12:40:18

Re: Правильный вопрос...

---

>>А крутые немецкие/французские/итальянские мужики и бабы что считали? Я жил в Италии в 96-м. Глубинный итальянский народ на трехдверках а/в-класса рассекал.
>
>Глубинный итальянский народ на них и в 00-х вовсю рассекал, ЧСХ на Сицилии и Сардинии меня поразило поголовье разной степени заржавленности "Нив", почему-то все - белого цвета. Но Италия, тащемта, не показатель, там вообще у большинства здоровый подход к автомобилизации - едет и ладно.

>А вот Япония в теи же года - край тотальной "автоматизации". Я только двоих коллег помню, которые "кочергой" шуровали. Обоих почитали за больших оригиналов и крайне рисковых по местным меркам водителей.
Ответьте на вопрос в сердце своем: по уровню доходов и структуре автопрома РФ ближе к Италии или к Японии?
>>А в середине 90-х я описал мизансцену: трехдверки с маломощными двигателями и ручкой как стандарт.
>
>На юге Италии это стандарт и в начале 00-х, как, кстати, и в сельской Германии (в настоящей сельской, а не "дачной").

---

От	Ktulu
К	Alexeich (06.03.2024 22:14:51)
Дата	09.03.2024 22:51:49

Re: Правильный вопрос...

---

>Глубинный итальянский народ на них и в 00-х вовсю рассекал, ЧСХ на Сицилии и Сардинии меня поразило поголовье разной степени заржавленности "Нив", почему-то все - белого цвета.

Белого цвета понятно почему -- кондиционера нет, а машина белого цвета меньше на солнце нагревается.

--
Алексей

---

От	Alexeich
К	Ktulu (09.03.2024 22:51:49)
Дата	10.03.2024 00:25:15

Re: Правильный вопрос...

---

>Белого цвета понятно почему -- кондиционера нет, а машина белого цвета меньше на солнце нагревается.

М.б., хотя кондей могут и ставить. М.б. и экономия, кондей и белый цвет самый "бюджетный", конечно, народ там небогатый, к тому же часть машин - "общественное пользование", где я жил, к примеру, лесники гоняли на "Нивах", в т.ч. на несерийных пикапах.

---

От	SSC
К	Alexeich (06.03.2024 22:14:51)
Дата	06.03.2024 22:25:34

Re: Правильный вопрос...

---

Здравствуйте!

>А вот Япония в теи же года - край тотальной "автоматизации". Я только двоих коллег помню, которые "кочергой" шуровали. Обоих почитали за больших оригиналов и крайне рисковых по местным меркам водителей.

У японов движение в пробке большую часть времени, без автомата там скучно.

>>А в середине 90-х я описал мизансцену: трехдверки с маломощными двигателями и ручкой как стандарт.
>
>На юге Италии это стандарт и в начале 00-х, как, кстати, и в сельской Германии (в настоящей сельской, а не "дачной").

В начале 2000х был в Вольфсбурге, помню поразило количество старого дерьма на дорогах.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (06.03.2024 22:25:34)
Дата	07.03.2024 09:57:32

Re: Правильный вопрос...

---

>У японов движение в пробке большую часть времени, без автомата там скучно.

Да нет. Грандиозные пробки явление не такое уж частое для большинства населения. В мегаполисах народ больше общественным транспортом пользуется. В провинции же ездить - одно удовольствие после родых палестин. Места много, дороги хорошие, водители вежливые, ограничение в населенных пунктах - 40 км/ч. Просто типичное по-японское доведенный до крайности удачного технического решения. Если получилась коробка-автомат - надо делать коробки-автоматы, чтобы облегчить жизнь рядовому водителю, отбивая цену на массовости, при этом большая часть коммерческого транспорта каталась себе с ручной коробкой и не жужжала, ибо на работе самурай должен превозмогать ... А с учетом местных налоговых и проч. стимуляций по приобретению новых машин переход это произошел стремительно и нечувственно.

---

От	Alexeich
К	Iva (05.03.2024 21:54:26)
Дата	05.03.2024 22:47:08

Re: Правильный вопрос...

---

>блин, крутые российские мужики считали автомат ненужной и вредной фигней. Под них и гнался весь этот бу.

Крутые русские мужики считали это так не из-за крутости, а потому что с автоматом было а) дороже, б) пугали проблемы с ремонтом и обслуживанием. Как денег побольше у народа стало и автоматы понадежнее - стали брать не морщась.

---

От	writer123
К	Iva (05.03.2024 21:54:26)
Дата	05.03.2024 21:59:45

Re: Правильный вопрос...

---

>блин, крутые российские мужики считали автомат ненужной и вредной фигней. Под них и гнался весь этот бу.

Да просто ремонтировать их в то время было уж больно сложно и дорого. Хороших агрегатчиков даже сейчас по пальцам, когда и информация в доступе, и запчасти ещё не совсем исчезли.

---

От	NV
К	Prepod (05.03.2024 15:29:54)
Дата	05.03.2024 16:09:46

Re: Правильный вопрос...

---

>>да, но т тетки ан масс на автомате.
>Ан масс все на автоматах. Потому что цена стала приемлемой, а 2 педали удобнее чем 3. До конца 2000-х в Европе женщины бодро рассекали на автомобилях с механикой. А потом вместе со всеми пересели на авто с 2 педалями. Потому что деньги считабт и сильно переплачивать не хотят.

И не только. Когда моя младшая дочь пересела с Хундая с ручкой на Хундай с автоматом - сказала сразу - я больше за руль машины с этой палкой-машалкой не сяду ! Причём я, как тоже в своё время пересевший, такую реакцию предвидел заранее :)

Хотя обе машины она покупала на свои и автомат был дороже.




Виталий

---

От	Prepod
К	NV (05.03.2024 16:09:46)
Дата	05.03.2024 17:48:59

Re: Правильный вопрос...

---

>>>да, но т тетки ан масс на автомате.
>>Ан масс все на автоматах. Потому что цена стала приемлемой, а 2 педали удобнее чем 3. До конца 2000-х в Европе женщины бодро рассекали на автомобилях с механикой. А потом вместе со всеми пересели на авто с 2 педалями. Потому что деньги считабт и сильно переплачивать не хотят.
>
>И не только. Когда моя младшая дочь пересела с Хундая с ручкой на Хундай с автоматом - сказала сразу - я больше за руль машины с этой палкой-машалкой не сяду ! Причём я, как тоже в своё время пересевший, такую реакцию предвидел заранее :)

>Хотя обе машины она покупала на свои и автомат был дороже.
Ясно что не дешевле вопрос насколько. Пока авто с ручкой стоило 15 миллионов лир, а с автоматом - 18, автомат проходил за странную блажь.
Когда авто с ручкой стоит 17 тыс.евро, а с автоматом - 18, потребительские предпочтения иные.

---

От	writer123
К	Iva (05.03.2024 11:38:10)
Дата	05.03.2024 15:16:36

Re: Правильный вопрос...

---

>не. в 90-е надо было ставить автомат на Жигули. к концу 90-х the must. откуда его взять - это вопрос желания и понимания важности задачи.
>Дальше население стало богатеть и все в 2000-х стало уже поздно бабы ушли на иномарки.
>А севший на иномарку, даже пежо - назад на жигули не вернется.

ВАЗ почему-то полностью сориентировался на рынок легковушек (причём изначально - самого низкого ценового сегмента), вместо того чтобы делать совершенно необходимый в регионах нормальный универсальный кроссовер (а не пилить напильником бесконечную Ниву из 70-х).
Но они хотя бы пытались развиваться, в отличие от УАЗа и ГАЗа...

---

От	Iva
К	writer123 (05.03.2024 15:16:36)
Дата	05.03.2024 17:14:46

Re: Правильный вопрос...

---

Привет!

>ВАЗ почему-то полностью сориентировался на рынок легковушек (причём изначально - самого низкого ценового сегмента), вместо того чтобы делать совершенно необходимый в регионах нормальный универсальный кроссовер (а не пилить напильником бесконечную Ниву из 70-х).
>Но они хотя бы пытались развиваться, в отличие от УАЗа и ГАЗа...

они развиваться не пытались. А потом им поставили сверху предел - ДЭУ Узбекскую. И после этого они уже должны были развиваться прыжком - дать что-то лучше ДЭУ за сопоставимые деньги.
после появления ДЭУ они попали в стратегическую жопу.

А ГАЗ ушел в Газели, очень удачно. А легковушку уровня хорошей иномарки - было нереально выдумать и освоить. Попытка поставить на конвейер Крайслер уже запоздала, надо было что-то подобное делать еще в 90-х.

Владимир

---

От	writer123
К	Iva (05.03.2024 17:14:46)
Дата	05.03.2024 20:04:35

Re: Правильный вопрос...

---

>они развиваться не пытались. А потом им поставили сверху предел - ДЭУ Узбекскую. И после этого они уже должны были развиваться прыжком - дать что-то лучше ДЭУ за сопоставимые деньги.
>после появления ДЭУ они попали в стратегическую жопу.
Я говорю о несколько более позднем периоде 2000-х, когда они показывали вполне себе прогресс, по российским меркам.

>А ГАЗ ушел в Газели, очень удачно.
Я про легковой сегмент, конечно. С газелью они угадали в своё время.

>А легковушку уровня хорошей иномарки - было нереально выдумать и освоить. Попытка поставить на конвейер Крайслер уже запоздала, надо было что-то подобное делать еще в 90-х.

Такие проекты нужно было делать с соответствующей степенью локализации.

---

От	Iva
К	writer123 (05.03.2024 20:04:35)
Дата	05.03.2024 20:24:02

Re: Правильный вопрос...

---

Привет!

>Я говорю о несколько более позднем периоде 2000-х, когда они показывали вполне себе прогресс, по российским меркам.

это когда их Рено отдали и назначили директором скандинава?
так это надо было делать в начале 90-х.

>>А легковушку уровня хорошей иномарки - было нереально выдумать и освоить. Попытка поставить на конвейер Крайслер уже запоздала, надо было что-то подобное делать еще в 90-х.
>
>Такие проекты нужно было делать с соответствующей степенью локализации.

для этого надо было думать и работать на перспективу. А они даже с удачной Газелью этого делать были не в состоянии.
и при увеличении денег в стране стали терять долю рынка.

Это наше - сделаем скопируем удачную модель и будем сидеть на ней вечно!

Владимир

---

От	writer123
К	Iva (05.03.2024 20:24:02)
Дата	05.03.2024 21:56:12

Re: Правильный вопрос...

---

>это когда их Рено отдали и назначили директором скандинава?
>так это надо было делать в начале 90-х.
По-моему прогресс там начался ещё до Рено. Продолжился при Рено, но потом скатился к странным несамостоятельным проектам типа X-Ray (каким он оказался в действительности, а не в планах).
Поэтому я даже не знаю, что лучше.

>для этого надо было думать и работать на перспективу. А они даже с удачной Газелью этого делать были не в состоянии.
>и при увеличении денег в стране стали терять долю рынка.
>Это наше - сделаем скопируем удачную модель и будем сидеть на ней вечно!

Увы, я про это и говорю. Особенно грустно это выглядит в случае УАЗа.

---

От	СОР
К	Prepod (05.03.2024 08:30:32)
Дата	05.03.2024 10:24:04

Re: Правильный вопрос...

---

>Да, АКПП, как и многое другое в РФ не производятся по одной причине - малая емкость рынка. «Нерыночно» (ТМ)


Я в европах искал бу каблучок, с АКПП. 90% на МКПП. Вероятно малая емкость рынка.

---

От	Prepod
К	СОР (05.03.2024 10:24:04)
Дата	05.03.2024 11:12:46

Re: Правильный вопрос...

---

>>Да, АКПП, как и многое другое в РФ не производятся по одной причине - малая емкость рынка. «Нерыночно» (ТМ)
>

>Я в европах искал бу каблучок, с АКПП. 90% на МКПП. Вероятно малая емкость рынка.
И в чем возражение? Легковые автомобили даже в Европе в основном на автоматах/вариаторах/роботах. Ещё четверть века назад было иначе. Крупные серии (емкость рынка, да) и технический прогресс приблизили их цену к механике. Коммерческие версии на механике, бо дешевле, а на наемных водителей плевать.

---

От	digger
К	Prepod (05.03.2024 11:12:46)
Дата	05.03.2024 12:57:35

Re: Правильный вопрос...

---

>>Я в европах искал бу каблучок, с АКПП. 90% на МКПП. Вероятно малая емкость рынка.
>И в чем возражение? Легковые автомобили даже в Европе в основном на автоматах/вариаторах/роботах. Ещё четверть века назад было иначе. Крупные серии (емкость рынка, да) и технический прогресс приблизили их цену к механике. Коммерческие версии на механике, бо дешевле, а на наемных водителей плевать.

В развитых странах менять сцепление дороже, чем держать АКПП, так как ручная работа. АКПП догнали РКПП по качеству переключения и по расходу топлива, если водитель не топовый. Глюки с одноразовыми вариаторами, пинающимися роботами и неудачными коробками с двойным сцеплением - это уже такая же деградация, как и падение ресурса массовых машин.Все признают, что раньше было лучше, за исключением гибридов.

---

От	tarasv
К	digger (05.03.2024 12:57:35)
Дата	06.03.2024 03:04:45

Re: Правильный вопрос...

---

>это уже такая же деградация, как и падение ресурса массовых машин. Все признают, что раньше было лучше, за исключением гибридов.

При этом средний возраст машин в эксплуатации растет практически везде. Выходит что все наоборот довольны надежностью машин и отправляют их на свалку позже чем 10 и тем белее 20 лет назад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	digger
К	tarasv (06.03.2024 03:04:45)
Дата	06.03.2024 12:58:48

Re: Правильный вопрос...

---

>>это уже такая же деградация, как и падение ресурса массовых машин. Все признают, что раньше было лучше, за исключением гибридов.
>
> При этом средний возраст машин в эксплуатации растет практически везде. Выходит что все наоборот довольны надежностью машин и отправляют их на свалку позже чем 10 и тем белее 20 лет назад.

Загнивание началось недавно, примерно с 2015-2018 года, те оставшиеся машины и эксплуатируются долго.К гибридам при этом претензий нет, электрика у них долговечная, а двигатели - малонагруженные.Шлак - турбированные малолитражные двигатели и АКПП, отличные от гидравлических.

---

От	Claus
К	digger (06.03.2024 12:58:48)
Дата	06.03.2024 13:21:52

Re: Правильный вопрос...

---

> Загнивание началось недавно, примерно с 2015-2018 года, те оставшиеся машины и эксплуатируются долго.К гибридам при этом претензий нет, электрика у них долговечная, а двигатели - малонагруженные.Шлак - турбированные малолитражные двигатели и АКПП, отличные от гидравлических.
Вы просто неправильно считаете.
4 года назад, когда цены на автомобили были адекватные, я машину подбирал и считал.
На примере Nissan Qashqai c 1.2 турбо против такого же с 2.0 атмосферным.
Машина с 1.2 стоила на 120 тыс. руб дешевле, чем такая же с 2.0.
Плюс расход топлива по данным производителя у нее на 2л на 100км ниже, что при пробеге в 140 тыс. (турбодвижки столько без особых проблем ходят) и цене бензина 50р/л, дает экономию еще в 140тыс. руб.
Итого экономия 120+140 = 260.тыс. руб.
А за 260 тыс.руб. 4 года назад и новый двигатель купить можно было.

В Европе же, где цены на бензин выше, разница еще больше была.
Так что выгодны турбодвижки, если про стоимость эксплуатации не забывать. Да и экологичнее они атмосферников.

---

От	digger
К	Claus (06.03.2024 13:21:52)
Дата	06.03.2024 16:30:38

Re: Правильный вопрос...

---

>Машина с 1.2 стоила на 120 тыс. руб дешевле, чем такая же с 2.0.
>Плюс расход топлива по данным производителя у нее на 2л на 100км ниже, что при пробеге в 140 тыс. (турбодвижки столько без особых проблем ходят) и цене бензина 50р/л, дает экономию еще в 140тыс. руб.
>Итого экономия 120+140 = 260.тыс. руб.
>А за 260 тыс.руб. 4 года назад и новый двигатель купить можно было.

Да, зависит от страны.Кое-где новых моторов не ставят вообще или они стоят космических денег, ремонтировать толком не умеют, а единственная опция - мотор с разборки.Про экономию и ресурс - врут. 1.2 надо крутить, чтобы хоть как-то ехал, он начинает жрать и разваливаться, т.е. нужен ну очень спокойный стиль езды.

---

От	Claus
К	digger (06.03.2024 16:30:38)
Дата	06.03.2024 17:08:13

Re: Правильный вопрос...

---

> Да, зависит от страны.Кое-где новых моторов не ставят вообще или они стоят космических денег, ремонтировать толком не умеют, а единственная опция - мотор с разборки.Про экономию и ресурс - врут. 1.2 надо крутить, чтобы хоть как-то ехал, он начинает жрать и разваливаться, т.е. нужен ну очень спокойный стиль езды.
Я в итоге взял кодиак с 1.4TSI и за 4 года как то не заметил, что его крутить надо. Технических проблем тоже никаких.

В поездке большую часть времени мотор работает примерно на 2тыс. оборотов, редко в диапазоне 2-3тыс., совсем редко выше 3 тыс. 130км/ч на 6й передаче это 2700 оборотов.
Ну и да, стритрейсингом я не занимаюсь.
Расход, летом 5.5, зимой около 7л на 100км. А если совсем спокойно ездить, можно еще на литр снизить.

---

От	Prepod
К	digger (05.03.2024 12:57:35)
Дата	05.03.2024 15:08:21

Re: Правильный вопрос...

---

>>>Я в европах искал бу каблучок, с АКПП. 90% на МКПП. Вероятно малая емкость рынка.
>>И в чем возражение? Легковые автомобили даже в Европе в основном на автоматах/вариаторах/роботах. Ещё четверть века назад было иначе. Крупные серии (емкость рынка, да) и технический прогресс приблизили их цену к механике. Коммерческие версии на механике, бо дешевле, а на наемных водителей плевать.
>
> В развитых странах менять сцепление дороже, чем держать АКПП, так как ручная работа. АКПП догнали РКПП по качеству переключения и по расходу топлива, если водитель не топовый. Глюки с одноразовыми вариаторами, пинающимися роботами и неудачными коробками с двойным сцеплением - это уже такая же деградация, как и падение ресурса массовых машин.Все признают, что раньше было лучше, за исключением гибридов.
Так и есть. С нюансом. Тру-автоматы недешевые. Даже сейчас. Отсюда не всегда удачные поиски недорогих решений с двумя педалями. Впрочем, не всё так плохо, тот же VW роботизированную коробку довёл до приличной надежности.
Но это лирика. Коммерческие версии легковых автомобилей часто делают в самом простом и дешевом исполнении, не исключая двигатели и механические КПП насколько рационально, понятия не имею.
Что не отменяет производство автоматов/вариаторов/роботов миллионными сериями, которых в РФ не будет.

---

От	АМ
К	Prepod (05.03.2024 15:08:21)
Дата	05.03.2024 18:46:46

Ре: Правильный вопрос...

---

>>>>Я в европах искал бу каблучок, с АКПП. 90% на МКПП. Вероятно малая емкость рынка.
>>>И в чем возражение? Легковые автомобили даже в Европе в основном на автоматах/вариаторах/роботах. Ещё четверть века назад было иначе. Крупные серии (емкость рынка, да) и технический прогресс приблизили их цену к механике. Коммерческие версии на механике, бо дешевле, а на наемных водителей плевать.
>>
>> В развитых странах менять сцепление дороже, чем держать АКПП, так как ручная работа. АКПП догнали РКПП по качеству переключения и по расходу топлива, если водитель не топовый. Глюки с одноразовыми вариаторами, пинающимися роботами и неудачными коробками с двойным сцеплением - это уже такая же деградация, как и падение ресурса массовых машин.Все признают, что раньше было лучше, за исключением гибридов.
>Так и есть. С нюансом. Тру-автоматы недешевые. Даже сейчас. Отсюда не всегда удачные поиски недорогих решений с двумя педалями. Впрочем, не всё так плохо, тот же ВВ роботизированную коробку довёл до приличной надежности.
>Но это лирика. Коммерческие версии легковых автомобилей часто делают в самом простом и дешевом исполнении, не исключая двигатели и механические КПП насколько рационально, понятия не имею.
>Что не отменяет производство автоматов/вариаторов/роботов миллионными сериями, которых в РФ не будет.

а кто их делает миллионными сериями?

Так как в РФ не делают их не будет.

---

От	Prepod
К	АМ (05.03.2024 18:46:46)
Дата	05.03.2024 20:50:06

Ре: Правильный вопрос...

---

>>>>>Я в европах искал бу каблучок, с АКПП. 90% на МКПП. Вероятно малая емкость рынка.
>>>>И в чем возражение? Легковые автомобили даже в Европе в основном на автоматах/вариаторах/роботах. Ещё четверть века назад было иначе. Крупные серии (емкость рынка, да) и технический прогресс приблизили их цену к механике. Коммерческие версии на механике, бо дешевле, а на наемных водителей плевать.
>>>
>>> В развитых странах менять сцепление дороже, чем держать АКПП, так как ручная работа. АКПП догнали РКПП по качеству переключения и по расходу топлива, если водитель не топовый. Глюки с одноразовыми вариаторами, пинающимися роботами и неудачными коробками с двойным сцеплением - это уже такая же деградация, как и падение ресурса массовых машин.Все признают, что раньше было лучше, за исключением гибридов.
>>Так и есть. С нюансом. Тру-автоматы недешевые. Даже сейчас. Отсюда не всегда удачные поиски недорогих решений с двумя педалями. Впрочем, не всё так плохо, тот же ВВ роботизированную коробку довёл до приличной надежности.
>>Но это лирика. Коммерческие версии легковых автомобилей часто делают в самом простом и дешевом исполнении, не исключая двигатели и механические КПП насколько рационально, понятия не имею.
>>Что не отменяет производство автоматов/вариаторов/роботов миллионными сериями, которых в РФ не будет.
>
>а кто их делает миллионными сериями?
Aisin Jatco, ZF.
>Так как в РФ не делают их не будет.
Разрабатывать и осваивать автоматическую коробку для десятков, максимум сотни тысяч авто в год никто не будет

---

От	АМ
К	Prepod (05.03.2024 20:50:06)
Дата	05.03.2024 21:00:11

Ре: Правильный вопрос...

---

>>>>>>Я в европах искал бу каблучок, с АКПП. 90% на МКПП. Вероятно малая емкость рынка.
>>>>>И в чем возражение? Легковые автомобили даже в Европе в основном на автоматах/вариаторах/роботах. Ещё четверть века назад было иначе. Крупные серии (емкость рынка, да) и технический прогресс приблизили их цену к механике. Коммерческие версии на механике, бо дешевле, а на наемных водителей плевать.
>>>>
>>>> В развитых странах менять сцепление дороже, чем держать АКПП, так как ручная работа. АКПП догнали РКПП по качеству переключения и по расходу топлива, если водитель не топовый. Глюки с одноразовыми вариаторами, пинающимися роботами и неудачными коробками с двойным сцеплением - это уже такая же деградация, как и падение ресурса массовых машин.Все признают, что раньше было лучше, за исключением гибридов.
>>>Так и есть. С нюансом. Тру-автоматы недешевые. Даже сейчас. Отсюда не всегда удачные поиски недорогих решений с двумя педалями. Впрочем, не всё так плохо, тот же ВВ роботизированную коробку довёл до приличной надежности.
>>>Но это лирика. Коммерческие версии легковых автомобилей часто делают в самом простом и дешевом исполнении, не исключая двигатели и механические КПП насколько рационально, понятия не имею.
>>>Что не отменяет производство автоматов/вариаторов/роботов миллионными сериями, которых в РФ не будет.
>>
>>а кто их делает миллионными сериями?
>Аисин Ятцо, ЗФ.

на одной производственной линии?

>>Так как в РФ не делают их не будет.
>Разрабатывать и осваивать автоматическую коробку для десятков, максимум сотни тысяч авто в год никто не будет

они давно разработаны, бери и делай копию

Рынок 1-2 миллионов.

---

От	Prepod
К	АМ (05.03.2024 21:00:11)
Дата	06.03.2024 20:50:20

Ре: Правильный вопрос...

---

>>>>>>>Я в европах искал бу каблучок, с АКПП. 90% на МКПП. Вероятно малая емкость рынка.
>>>>>>И в чем возражение? Легковые автомобили даже в Европе в основном на автоматах/вариаторах/роботах. Ещё четверть века назад было иначе. Крупные серии (емкость рынка, да) и технический прогресс приблизили их цену к механике. Коммерческие версии на механике, бо дешевле, а на наемных водителей плевать.
>>>>>
>>>>> В развитых странах менять сцепление дороже, чем держать АКПП, так как ручная работа. АКПП догнали РКПП по качеству переключения и по расходу топлива, если водитель не топовый. Глюки с одноразовыми вариаторами, пинающимися роботами и неудачными коробками с двойным сцеплением - это уже такая же деградация, как и падение ресурса массовых машин.Все признают, что раньше было лучше, за исключением гибридов.
>>>>Так и есть. С нюансом. Тру-автоматы недешевые. Даже сейчас. Отсюда не всегда удачные поиски недорогих решений с двумя педалями. Впрочем, не всё так плохо, тот же ВВ роботизированную коробку довёл до приличной надежности.
>>>>Но это лирика. Коммерческие версии легковых автомобилей часто делают в самом простом и дешевом исполнении, не исключая двигатели и механические КПП насколько рационально, понятия не имею.
>>>>Что не отменяет производство автоматов/вариаторов/роботов миллионными сериями, которых в РФ не будет.
>>>
>>>а кто их делает миллионными сериями?
>>Аисин Ятцо, ЗФ.
>
>на одной производственной линии?
На разных. Даже лицензию могут продать, практически кому угодно. И окупить разработку. Или адаптировать свои наработки под новую модель на стадии проектирования авто.
Идентичные оборудование, и техпроцесс. И производитель промышленного оборудования с ними техпоцесс отработает, потому как у него потом закажут. А сам разработчик или кто-то другой - разницы нет.
Для в всего того нужны очень крупные серии. На 50 тыс.коробок в год дешевое покупать готовое, чем налаживать свой выпуск. Грань рентабельности 200 - 300 тысяч в год. И это не только коробок касается.
>>>Так как в РФ не делают их не будет.
>>Разрабатывать и осваивать автоматическую коробку для десятков, максимум сотни тысяч авто в год никто не будет
>
>они давно разработаны, бери и делай копию
Нет проблем. Лицензия небесплатная, оборудование небесплатное. Техпроцесс сам себя не отладит.
>Рынок 1-2 миллионов.
Объём производства АвтоВАЗа напомнить или сами посмотрите?

---

От	АМ
К	Prepod (06.03.2024 20:50:20)
Дата	06.03.2024 21:26:53

Ре: Правильный вопрос...

---

>>на одной производственной линии?
>На разных. Даже лицензию могут продать, практически кому угодно. И окупить разработку. Или адаптировать свои наработки под новую модель на стадии проектирования авто.
>Идентичные оборудование, и техпроцесс. И производитель промышленного оборудования с ними техпоцесс отработает, потому как у него потом закажут. А сам разработчик или кто-то другой - разницы нет.

тоесть проблем нет, если бы руководство Автоваза хотело то давно могло обладать произвдоством акп

>Для в всего того нужны очень крупные серии. На 50 тыс.коробок в год дешевое покупать готовое, чем налаживать свой выпуск. Грань рентабельности 200 - 300 тысяч в год. И это не только коробок касается.

тоесть стратегия Автоваза

>>>Разрабатывать и осваивать автоматическую коробку для десятков, максимум сотни тысяч авто в год никто не будет
>>
>>они давно разработаны, бери и делай копию
>Нет проблем. Лицензия небесплатная, оборудование небесплатное. Техпроцесс сам себя не отладит.
>>Рынок 1-2 миллионов.
>Объём производства АвтоВАЗа напомнить или сами посмотрите?

так если стратегия производить уг то откуда по другому, каким образом?

Вы ведь говорили про рынок и в РФ уже большенство продаваемых машин с акп, почти миллион в 2020-м году.

Стратеги автоваза сами отдают внутренний рынок иностранным производителям, сегодня Автовазу просто нечего редложить большенству российских покупателей.

---

От	Prepod
К	АМ (06.03.2024 21:26:53)
Дата	10.03.2024 12:37:14

Ре: Правильный вопрос...

---

>>>на одной производственной линии?
>>На разных. Даже лицензию могут продать, практически кому угодно. И окупить разработку. Или адаптировать свои наработки под новую модель на стадии проектирования авто.
>>Идентичные оборудование, и техпроцесс. И производитель промышленного оборудования с ними техпоцесс отработает, потому как у него потом закажут. А сам разработчик или кто-то другой - разницы нет.
>
>тоесть проблем нет, если бы руководство Автоваза хотело то давно могло обладать произвдоством акп
Проблем и нет, Веста не ВАЗ-2106, на нее автомат встает. Будет спрос - будет производство. А сейчас спрос низкий.

>>Для в всего того нужны очень крупные серии. На 50 тыс.коробок в год дешевое покупать готовое, чем налаживать свой выпуск. Грань рентабельности 200 - 300 тысяч в год. И это не только коробок касается.
>
>тоесть стратегия Автоваза
То есть Вы по неясной причине предполагаете, что от постройки цеха АКПП вырастет спрос.
>>>>Разрабатывать и осваивать автоматическую коробку для десятков, максимум сотни тысяч авто в год никто не будет
>>>
>>>они давно разработаны, бери и делай копию
>>Нет проблем. Лицензия небесплатная, оборудование небесплатное. Техпроцесс сам себя не отладит.
>>>Рынок 1-2 миллионов.
>>Объём производства АвтоВАЗа напомнить или сами посмотрите?
>
>так если стратегия производить уг то откуда по другому, каким образом?
Цена не УГ будет еще выше, а спрос на него - ниже. Вон, выше по ветке пишут, что дорого, мол.
>Вы ведь говорили про рынок и в РФ уже большенство продаваемых машин с акп, почти миллион в 2020-м году.
Только вот рынок РФ это не исключительно бюджетные автомобили сегмента В.
>Стратеги автоваза сами отдают внутренний рынок иностранным производителям, сегодня Автовазу просто нечего редложить большенству российских покупателей.
От того что на ВАЗы поставят автоматы, спрос не вырастет, а упадет. Потому что цена имеет значение. А когда родное правительство отдавало рынок иностранным производителям под лживую демагогию об интересах потребителя, ВАЗ был вытеснен в низкомаржинальный бюджетный сегмент В.
И то же самое правительство, но несколько раньше пустило на завод бандитов, и оно же пустило на завод гр.Березовского (аббревиатура АвтоВАЗ непросто так, а чтобы отличить от ЛогоВАЗа), и оно же поставило им руководить эффективных так сказать менеджеров с золотыми парашютами, и оно же отдало завод Рено, чем практически превратило в сборочную площадку чужих платформ.
Поэтому про "Стратегию АвтоВАЗа" вопросы уместно задавать в Белый дом, на Старую площадь и в Кремль.

---

От	writer123
К	АМ (06.03.2024 21:26:53)
Дата	07.03.2024 13:49:56

Ре: Правильный вопрос...

---

>тоесть проблем нет, если бы руководство Автоваза хотело то давно могло обладать произвдоством акп

Могло, если бы была или цель развиваться во что бы то ни стало (а не просто держаться на плаву хоть как-то) и поддержка для этого, или финансовые излишки.
Маргинально-экономически это, видимо, было не окупаемо. А цель "завладеть технологией" им никто не ставил.

---

От	Claus
К	Prepod (06.03.2024 20:50:20)
Дата	06.03.2024 21:10:22

Ре: Правильный вопрос...

---

>Объём производства АвтоВАЗа напомнить или сами посмотрите?
Такой объем из-за неадекватных цен, с которыми и гранта стала недоступной основной массе населения.
А вот объем рынка - порядка 2 млн. автомобилей в год, просто чтобы текущий уровень автомобилизации поддерживать.

---

От	Prepod
К	Claus (06.03.2024 21:10:22)
Дата	10.03.2024 12:07:53

Ре: Правильный вопрос...

---

>>Объём производства АвтоВАЗа напомнить или сами посмотрите?
>Такой объем из-за неадекватных цен, с которыми и гранта стала недоступной основной массе населения.
Цены как цены. Автомобиль не может стоить заметно дешевле. Сейчас не СССР, автомобиль не продается с 300-процентной наценкой к себестоимости.
Трехдверки с мотором меньше литра, которые могут стоить искомые треть-половину миллиона, наш рынок не принимает. Даже не касаясь экологических и прочих требований. А четырехдверный седан даже если силой мысли возродить классику, не будет стоить сильно дешевле гранты. Отмена НДС это утопия, его бессмысленно отменить для автопрома, надо отменять совсем, что невозможно.
>А вот объем рынка - порядка 2 млн. автомобилей в год, просто чтобы текущий уровень автомобилизации поддерживать.
Чтобы занять весь рынок, надо закрыть импорт, что нереально.

---

От	Claus
К	Prepod (10.03.2024 12:07:53)
Дата	11.03.2024 14:18:13

Ре: Правильный вопрос...

---

>Цены как цены. Автомобиль не может стоить заметно дешевле. Сейчас не СССР, автомобиль не продается с 300-процентной наценкой к себестоимости.
Сейчас у нас производство почти в 3 раза меньше чем в СССР.
А продаваться с 300 процентной наценкой автомобили могут, если рынок монополист контролирует.
китайские автомобили при пересечении границы почти в 2 раза дорожают, а это явный признак того,ч то свой монополист цены задирает, зная что альтернатив ему нет.


>Трехдверки с мотором меньше литра, которые могут стоить искомые треть-половину миллиона, наш рынок не принимает.
Зачем монополисту продавать трехдверки с мотором меньше литра за треть миллиона?
Их можно будет и за миллион поставить, а гранту за 2.

---

От	Alexeich
К	Claus (06.03.2024 21:10:22)
Дата	06.03.2024 23:25:58

Ре: Правильный вопрос...

---

>>Объём производства АвтоВАЗа напомнить или сами посмотрите?
>Такой объем из-за неадекватных цен, с которыми и гранта стала недоступной основной массе населения.

Цены адекватные как раз, ибо чудес в экономике не бывает, это доходы у населения неадекватные. Впрочем, цена на "Гранту" в комплектации "классик" - 800 тыр. (вообще от 700 до 1 млн.). Это вполне по карману работяге, если у него есть возможность откладывать одну зарплату. Мой сосед, работяга, пробавляющийся не пойми чем, недавно обменял свой древний "Гольф" но новенькую "Ниву". Покупают потихоньку ... Другое дело, получится ли обеспечить рынок новых машин в 2 млн., чтобы автопроизводство более и менее смогло "замкнуться" на своих поставщиков, или победит "серый импорт подержанных машин" - это вопрс.

---

От	writer123
К	digger (04.03.2024 14:49:43)
Дата	05.03.2024 02:24:17

Re: Правильный вопрос...

---

>Россия не может приизвести АКПП для автомобиля уровня 90-х годов.Отставание 30-40 лет, а фактически - навечно.

Здесь экономические и организационные проблемы, а не технологические. В самой по себе гидромеханической АКПП нет совершенно ничего, неподвластного отечественной промышленности. Собственно были же автобусные и тракторные гидромеханические КПП, коробки 90-х отличаются от них в основном сложностью.

---

От	digger
К	writer123 (05.03.2024 02:24:17)
Дата	05.03.2024 02:31:11

Re: Правильный вопрос...

---

>Здесь экономические и организационные проблемы, а не технологические. В самой по себе гидромеханической АКПП нет совершенно ничего, неподвластного отечественной промышленности. Собственно были же автобусные и тракторные гидромеханические КПП, коробки 90-х отличаются от них в основном сложностью.

Известная КПП ЛИАЗа гибридная, в ней не планетарные ряды, а КПП постоянного зацепления внутри. И маленькую сделать сложнее большой.

---

От	writer123
К	digger (05.03.2024 02:31:11)
Дата	05.03.2024 02:41:21

Re: Правильный вопрос...

---

> Известная КПП ЛИАЗа гибридная, в ней не планетарные ряды, а КПП постоянного зацепления внутри. И маленькую сделать сложнее большой.
Как будто планетарный редуктор и фрикционы - это прямо космические технологии.
По мне там самое технологически сложное - как раз гидротрансформатор.
В отличие от коробок 90-х - на современном технологическом уровне можно отказаться от большей части гидроблока и управлять каждым пакетом своим соленоидом, как собственно и сделано на поздних образцах гидромеханики.
Но такой механизм сложно сделать дешёвым, а у нас и так нищий авторынок (прослойка богатых на Ладу всё равно не сядет), ориентированный на бесконечный ремонт б/у авто.

---

От	digger
К	writer123 (05.03.2024 02:41:21)
Дата	05.03.2024 12:51:00

Re: Правильный вопрос...

---

>Но такой механизм сложно сделать дешёвым, а у нас и так нищий авторынок (прослойка богатых на Ладу всё равно не сядет), ориентированный на бесконечный ремонт б/у авто.

Ремонт - это с 1-й стороны экономично и экологично, с 2-х стороны - это ручной труд и в богатых странах становится невыгодно, сам вижу, что перестали делать то, что делали раньше.На 140 миллионов и российский ВВП на душу ИМХО простая массовая легковушка должна быть. Россия беднее ФРГ 1960 года, которая имела население меньше, я уже не говорю про США 1930 года?

---

От	ttt2
К	digger (05.03.2024 12:51:00)
Дата	05.03.2024 20:11:27

Re: Правильный вопрос...

---

>>Но такой механизм сложно сделать дешёвым, а у нас и так нищий авторынок (прослойка богатых на Ладу всё равно не сядет), ориентированный на бесконечный ремонт б/у авто.
>
> Ремонт - это с 1-й стороны экономично и экологично, с 2-х стороны - это ручной труд и в богатых странах становится невыгодно, сам вижу, что перестали делать то, что делали раньше.На 140 миллионов и российский ВВП на душу ИМХО простая массовая легковушка должна быть. Россия беднее ФРГ 1960 года, которая имела население меньше, я уже не говорю про США 1930 года?

США 1930 имела автомобилей на душу 60 процентов от уровня Россия сейчас. И вы вряд ли стали бы в тех автомобилях ездить. ПО сравнению с ними Девятка чудо удобства и скорости.

С уважением

---

От	writer123
К	digger (05.03.2024 12:51:00)
Дата	05.03.2024 15:07:38

Re: Правильный вопрос...

---

>простая массовая легковушка должна быть. Россия беднее ФРГ 1960 года, которая имела население меньше, я уже не говорю про США 1930 года?
Простая массовая легковушка - это Гранта без всяких там АКПП, и та стоит для многих неподъёмно.

---

От	Iva
К	writer123 (05.03.2024 15:07:38)
Дата	05.03.2024 17:16:57

Re: Правильный вопрос...

---

Привет!

>Простая массовая легковушка - это Гранта без всяких там АКПП, и та стоит для многих неподъёмно.

не Гранта, а Солярис :)

Владимир

---

От	digger
К	writer123 (05.03.2024 15:07:38)
Дата	05.03.2024 15:50:00

Re: Правильный вопрос...

---

>Простая массовая легковушка - это Гранта без всяких там АКПП, и та стоит для многих неподъёмно.

Надо было продолжать выпускать классику, или оборудование уже было изношено?

---

От	Claus
К	digger (05.03.2024 15:50:00)
Дата	05.03.2024 16:01:43

Re: Правильный вопрос...

---

> Надо было продолжать выпускать классику, или оборудование уже было изношено?
А чем классика за миллион будет лучше гранты? Цена то спекулятивная.

---

От	Slick
К	Claus (05.03.2024 16:01:43)
Дата	09.03.2024 10:55:40

Re: Правильный вопрос...

---

>> Надо было продолжать выпускать классику, или оборудование уже было изношено?
>А чем классика за миллион будет лучше гранты? Цена то спекулятивная.

Гранта в производстве дешевле классики. Банально меньше металла и в двигателе и в кузове.

---

От	writer123
К	digger (05.03.2024 15:50:00)
Дата	05.03.2024 16:01:31

Re: Правильный вопрос...

---

> Надо было продолжать выпускать классику, или оборудование уже было изношено?

Классика скорее всего в итоге стала бы не настолько уж дешевле грантокалины. См. Ниву (убрать из её стоимости раздатку и передний редуктор - вот и примерная стоимость классики в современных реалиях). При этом она совершенно не привлекательная на фоне б/у и у неё просто ужасно с безопасностью.
Да собственно достаточно посмотреть на современную цену буханки и козла, чтобы понять - примитивное устаревшее авто - ещё не значит дешёвое.
Ключевая проблема в том, что бедное население не способствует развитию любых производств, ориентированных на внутренний рынок. А способ решать все проблемы в экономике через обесценение рубля ведёт именно к бедности населения, а не к якобы защите собственного производителя.

---

От	jazzist
К	digger (04.03.2024 14:49:43)
Дата	04.03.2024 18:48:08

Re: Правильный вопрос...

---

>>Отставание на 10 лет означало бы к началу 20-х массовое использование процессоров Corei7 советского производства и освоение Corei9, массовое применение высокоточных боеприпасов с наведением по ГЛОНАСС (поскольку у супостатов же есть), стаи спутников связи и дистанционного зондирования (опять же, у супостатов есть, значит и нам надо).
>
> АФАИК оно так обычно не работает.Выше определенного уровня технологий прыгнуть не получается.

именно так оно работает. Prepod прав. Плачевное состояние нашей промышленности (как и людского потенциала) имеет один и тот же корень - сначала придушить до полумертвого состояния, потом уничтожить. Этап придушения шел в 1992-2005-2010 (примерно), затем началось уничтожение.


>Например , Китай не может произвести гражданский авиадигатель уровня 80-х годов (Снекма как на 737 Нео)

Например, Китай ускоренно разрабатывает свой аналог ПД-14. Это значит, что двигатель у них будет.

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	john1973
К	jazzist (04.03.2024 18:48:08)
Дата	05.03.2024 02:33:31

Re: Правильный вопрос...

---

>Например, Китай ускоренно разрабатывает свой аналог ПД-14. Это значит, что двигатель у них будет.
Это верно. Вначале десятичасовой мотор, как тот же аналог АЛ-31. За двадцать лет довели до 100 часов, это уже треть ресурса старого уфимского мотора. Потом доведут до 1.5 к часов с тремя капремонтами. как сейчас у наших моторов

---

От	Hamster
К	digger (04.03.2024 14:49:43)
Дата	04.03.2024 17:45:23

Re: Правильный вопрос...

---

> Россия не может приизвести АКПП для автомобиля уровня 90-х годов.Отставание 30-40 лет, а фактически - навечно.

На самом деле АКПП есть- см. АКП КАТЕ. Сейчас вроде делают что-то для Aurus.
У них есть 7 и 9 ступенчатые, которые не пошли массово в серию исключительно стараниями дегенератов руливших ВАЗом. Им ублюдок Jatco JF015 показался перспективнее и роднее.

---

От	digger
К	Hamster (04.03.2024 17:45:23)
Дата	04.03.2024 17:55:40

Re: Правильный вопрос...

---

>> Россия не может приизвести АКПП для автомобиля уровня 90-х годов.Отставание 30-40 лет, а фактически - навечно.
>
>На самом деле АКПП есть- см. АКП КАТЕ. Сейчас вроде делают что-то для Aurus.
>У них есть 7 и 9 ступенчатые, которые не пошли массово в серию исключительно стараниями дегенератов руливших ВАЗом. Им ублюдок Jatco JF015 показался перспективнее и роднее.

Гугл говорит, что в массовом производстве не стоит и ставится на Аурус.И это не обычная гидравлическая АКПП почему-то.Что не в массовом производстве - не в счет, по аналогии для войны это не годится.Ресурс ее также неизвестен. Что мешало, например, скопировать коробку ZF или Айсин 90-х годов с ресурсом полмиллиона? Очевидно, недостаточно высокий технический уровень промышленности.Китайцы тоже - массово делают только сыпучее дерьмо.

---

От	writer123
К	digger (04.03.2024 17:55:40)
Дата	05.03.2024 02:33:19

Re: Правильный вопрос...

---

>Что мешало, например, скопировать коробку ZF или Айсин 90-х годов с ресурсом полмиллиона? Очевидно, недостаточно высокий технический уровень промышленности.

Я думаю кроме особенностей отечественного менеджмента и экономики - тот факт, что ёмкость российского рынка весьма мала, а если посмотреть на эту гидромеханику вблизи - её делать нужно очень большими тиражами, чтобы это стоило не космических денег. Как минимум, там будет очень высокая стоимость подготовки производства, которую надо размазать вовсе не на объём сбыта "Лады с автоматом".
Итого как обычно выбирается паллиатив, зато дешёвый (пытаться роботизировать механику).

---

От	digger
К	writer123 (05.03.2024 02:33:19)
Дата	05.03.2024 12:46:29

Re: Правильный вопрос...

---

>Я думаю кроме особенностей отечественного менеджмента и экономики - тот факт, что ёмкость российского рынка весьма мала, а если посмотреть на эту гидромеханику вблизи - её делать нужно очень большими тиражами, чтобы это стоило не космических денег. Как минимум, там будет очень высокая стоимость подготовки производства, которую надо размазать вовсе не на объём сбыта "Лады с автоматом".
>Итого как обычно выбирается паллиатив, зато дешёвый (пытаться роботизировать механику).

Да, примерно такой фактор.С определенного уровня техники изделие мирового уровня в серии могут иметь только ТНК - мировые экспортеры в количестве единиц на планету, потому догнать их невозможно. То же касается армии : требуется 1-2 армия в мире + кооперация и экспортные заказы.СССР мог позволить себе, он не считал денег на армию и армия была огромная, и то отстали в определенных отраслях.

---

От	NV
К	digger (05.03.2024 12:46:29)
Дата	05.03.2024 12:56:27

Как владелец нескольких машин с АКПП разных лет

---

>>Я думаю кроме особенностей отечественного менеджмента и экономики - тот факт, что ёмкость российского рынка весьма мала, а если посмотреть на эту гидромеханику вблизи - её делать нужно очень большими тиражами, чтобы это стоило не космических денег. Как минимум, там будет очень высокая стоимость подготовки производства, которую надо размазать вовсе не на объём сбыта "Лады с автоматом".
>>Итого как обычно выбирается паллиатив, зато дешёвый (пытаться роботизировать механику).
>
> Да, примерно такой фактор.С определенного уровня техники изделие мирового уровня в серии могут иметь только ТНК - мировые экспортеры в количестве единиц на планету, потому догнать их невозможно.

я в упор не понимаю, откуда идёт это миф про космическую сложность и космические технологии. Ковырялся я в них. Ручками. Нет там ни того, ни другого. И более того - современные коробки проще классических гидромеханических с их вакуумными регуляторами, говернерами и миллионом шариковых клапанов в гидроплите - ну ёлки-палки, блок соленоидов и управляющая плата куда проще и в изготовленнии, и - что самое важное - в настройке. И электроника там, в современных коробках, не космическая.
И даже гидротрансформатор современный ну вот вообще ничем не сложнее того, что был в 50-е годы. Ну только соленоид блокировки появился. Так блокировка гидротрансформатора и на коробке ЛиАЗ-677 была.

Виталий

---

От	writer123
К	NV (05.03.2024 12:56:27)
Дата	05.03.2024 15:05:53

Re: Как владелец...

---

>я в упор не понимаю, откуда идёт это миф про космическую сложность и космические технологии.

Я про то и говорю, что вопрос не в технологиях совсем, вопрос в том чтобы упихнуть это в российский бюджет покупки авто сегмента эконом, при нашей расчудесной экономике и подходе к организации производства, и крошечном по мировым меркам рынке сбыта.
Одно дело, когда агрегат делается многомиллионными тиражами, а другое - когда хорошо если десятками тысяч.
Причём это мировая в общем-то тенденция, там где тот же Форд в 2000-е делал свои собственные коробки (кривенькие, надо признать) - в последующие годы пошли перелицованные агрегаты от ZF.

>Ковырялся я в них. Ручками.

Аналогично.

---

От	Claus
К	writer123 (05.03.2024 15:05:53)
Дата	05.03.2024 16:05:50

Re: Как владелец...

---

>Я про то и говорю, что вопрос не в технологиях совсем, вопрос в том чтобы упихнуть это в российский бюджет покупки авто сегмента эконом, при нашей расчудесной экономике и подходе к организации производства, и крошечном по мировым меркам рынке сбыта.
С какой это стати 147млн.чел. это крохотный рынок?

>Одно дело, когда агрегат делается многомиллионными тиражами, а другое - когда хорошо если десятками тысяч.
Только для сохранения текущего уровня автомобилизации, в РФ надо более 2млн. автомобилей в год продавать, если срок службы в 20 лет принять.
А если как перспективный брать немецкий уровень автомобилизации, то и 4 млн. автомобилей в год.

---

От	марат
К	Claus (05.03.2024 16:05:50)
Дата	05.03.2024 21:01:30

Re: Как владелец...

---

>>Я про то и говорю, что вопрос не в технологиях совсем, вопрос в том чтобы упихнуть это в российский бюджет покупки авто сегмента эконом, при нашей расчудесной экономике и подходе к организации производства, и крошечном по мировым меркам рынке сбыта.
>С какой это стати 147млн.чел. это крохотный рынок?
С такой, что из них дай бог у 2 млн есть такие деньги.
>>Одно дело, когда агрегат делается многомиллионными тиражами, а другое - когда хорошо если десятками тысяч.
>Только для сохранения текущего уровня автомобилизации, в РФ надо более 2млн. автомобилей в год продавать, если срок службы в 20 лет принять.
>А если как перспективный брать немецкий уровень автомобилизации, то и 4 млн. автомобилей в год.
Флаг вам в руки. Продавайте! Вопрос - точно в стране есть по 2 млн ежегодно покупателей авто за 2 млн?
С уважением, Марат

---

От	Slick
К	марат (05.03.2024 21:01:30)
Дата	09.03.2024 10:53:22

Re: Как владелец...

---

>Флаг вам в руки. Продавайте! Вопрос - точно в стране есть по 2 млн ежегодно покупателей авто за 2 млн?
>С уважением, Марат

В 2023 году в России продали 1,059 млн новых автомобилей средней ценой 3 млн.рублей.

---

От	марат
К	Slick (09.03.2024 10:53:22)
Дата	09.03.2024 11:15:13

Re: Как владелец...

---

>>Флаг вам в руки. Продавайте! Вопрос - точно в стране есть по 2 млн ежегодно покупателей авто за 2 млн?
>>С уважением, Марат
>
>В 2023 году в России продали 1,059 млн новых автомобилей средней ценой 3 млн.рублей.
Ну да, по автокредиту. И то 1 млн автомобилей, а не два. Из них большая часть до 2 млн.
Подождем итогов 2024 г
С уважением, Марат

---

От	NV
К	марат (09.03.2024 11:15:13)
Дата	09.03.2024 12:50:25

Во всем мире по автокредиту покупают (-)

---

---

От	марат
К	NV (09.03.2024 12:50:25)
Дата	09.03.2024 20:56:29

Re: Разве речь за весь мир? Речь за 2 млн покупателей, а их всего 1 млн.

---

С кредитами. Посмотрим, сколько будет по итогам 2024 г.
Впрочем, бюджет на войну осваивается, где-то должны эти деньги всплывать.

---

От	АМ
К	марат (09.03.2024 20:56:29)
Дата	09.03.2024 21:09:31

Ре: Разве речь...

---

>С кредитами. Посмотрим, сколько будет по итогам 2024 г.
>Впрочем, бюджет на войну осваивается, где-то должны эти деньги всплывать.

в РФ нехватка, средния цена ростет:

>Средняя цена автомобиля — 3 миллиона рублей

хттпс://74.ру/теxт/ауто/2024/01/12/73107224/

В том и дело, Автоваз мог бы и в 2-3 раза продавать больше, если бы технически соответствовал ожидания большей части покупателей.

---

От	марат
К	АМ (09.03.2024 21:09:31)
Дата	09.03.2024 22:58:19

Ре: Разве речь...

---

>>С кредитами. Посмотрим, сколько будет по итогам 2024 г.
>>Впрочем, бюджет на войну осваивается, где-то должны эти деньги всплывать.
>
>в РФ нехватка, средния цена ростет:

>>Средняя цена автомобиля — 3 миллиона рублей
>
>хттпс://74.ру/теxт/ауто/2024/01/12/73107224/
Я и написал. что даже нет 2 млн покупателей за 2 млн рублей. Есть миллион со средней 3 млн. Но это как раз о том, что производство не выгодно.
>В том и дело, Автоваз мог бы и в 2-3 раза продавать больше, если бы технически соответствовал ожидания большей части покупателей.
Да посмотрим, что там с китайцами к концу 2024 г будет. При первом нашествии китайцев слесаря спорили, будет звонок от покупателя в конце горки на светофоре или дальше уедет.
Аналогично и по доходам населения - к концу года смогут продать 1 млн с такой средней ценой или все же цену уронят.
А так китайцы берут оберткой - как же, четыре-мотор колеса, разворачивается на месте и стоит 23 млн всего. Вот только нафига вам такая способность - разворачиваться на месте. По мне так 5 моторов (основной на генератор и четыре на колесах) это лишний риск поломки.
С уважением, Марат

---

От	АМ
К	марат (09.03.2024 22:58:19)
Дата	10.03.2024 23:51:43

Ре: Разве речь...

---

>>>С кредитами. Посмотрим, сколько будет по итогам 2024 г.
>>>Впрочем, бюджет на войну осваивается, где-то должны эти деньги всплывать.
>>
>>в РФ нехватка, средния цена ростет:
>
>>>Средняя цена автомобиля — 3 миллиона рублей
>>
>>хттпс://74.ру/теxт/ауто/2024/01/12/73107224/
>Я и написал. что даже нет 2 млн покупателей за 2 млн рублей. Есть миллион со средней 3 млн. Но это как раз о том, что производство не выгодно.

тоесть 300-500 тыс. производить выгодно а 1 миллион не выгодно?

>>В том и дело, Автоваз мог бы и в 2-3 раза продавать больше, если бы технически соответствовал ожидания большей части покупателей.
>Да посмотрим, что там с китайцами к концу 2024 г будет. При первом нашествии китайцев слесаря спорили, будет звонок от покупателя в конце горки на светофоре или дальше уедет.
>Аналогично и по доходам населения - к концу года смогут продать 1 млн с такой средней ценой или все же цену уронят.
>А так китайцы берут оберткой - как же, четыре-мотор колеса, разворачивается на месте и стоит 23 млн всего. Вот только нафига вам такая способность - разворачиваться на месте. По мне так 5 моторов (основной на генератор и четыре на колесах) это лишний риск поломки.

времена СВО своя специфика, но проблема Лады что перед СВО она отдала подавляющию часть рынка и наиболее платежеспособную часть

>С уважением, Марат

---

От	Iva
К	АМ (10.03.2024 23:51:43)
Дата	11.03.2024 20:01:21

Ре: Разве речь...

---

Привет!

>времена СВО своя специфика, но проблема Лады что перед СВО она отдала подавляющию часть рынка и наиболее платежеспособную часть

это началось давно. Когда появился УзДЭУ и ладе поставили барьер сверху. Не Фиат-1965, а Опель-80х. Он стал потолком, который надо сразу брать, не постепенно, а сразу.
Если вы обратите внимание - нет одномодельных автоконцернов, все стараются иметь ряд, включая более дорогие модели. И это понятно - на них маржа больше.

а тут ВАЗ загнали в низший ценовой диапазон. И он там был очень долгое время.

а потом пришел Солярис и подобное уже иномарки.

Владимир

---

От	марат
К	АМ (10.03.2024 23:51:43)
Дата	11.03.2024 19:50:22

Ре: Разве речь...

---

>>>>С кредитами. Посмотрим, сколько будет по итогам 2024 г.
>>>>Впрочем, бюджет на войну осваивается, где-то должны эти деньги всплывать.
>>>
>>>в РФ нехватка, средния цена ростет:
>>
>>>>Средняя цена автомобиля — 3 миллиона рублей
>>>
>>>хттпс://74.ру/теxт/ауто/2024/01/12/73107224/
>>Я и написал. что даже нет 2 млн покупателей за 2 млн рублей. Есть миллион со средней 3 млн. Но это как раз о том, что производство не выгодно.
>
>тоесть 300-500 тыс. производить выгодно а 1 миллион не выгодно?
Их собирают. А вы ратуете за полный цикл. И кто вам сказал, что 300-500 тыс выгодно для автоваза? Ждем списания долгов и госпомощи.
>>>В том и дело, Автоваз мог бы и в 2-3 раза продавать больше, если бы технически соответствовал ожидания большей части покупателей.
>>Да посмотрим, что там с китайцами к концу 2024 г будет. При первом нашествии китайцев слесаря спорили, будет звонок от покупателя в конце горки на светофоре или дальше уедет.
>>Аналогично и по доходам населения - к концу года смогут продать 1 млн с такой средней ценой или все же цену уронят.
>>А так китайцы берут оберткой - как же, четыре-мотор колеса, разворачивается на месте и стоит 23 млн всего. Вот только нафига вам такая способность - разворачиваться на месте. По мне так 5 моторов (основной на генератор и четыре на колесах) это лишний риск поломки.
>
>времена СВО своя специфика, но проблема Лады что перед СВО она отдала подавляющию часть рынка и наиболее платежеспособную часть
Это не так. У нее забрали часть рынка и платежеспособных покупателей.
С уважением, Марат

---

От	Claus
К	АМ (09.03.2024 21:09:31)
Дата	09.03.2024 22:54:42

Ре: Разве речь...

---

>В том и дело, Автоваз мог бы и в 2-3 раза продавать больше, если бы технически соответствовал ожидания большей части покупателей.
Он по ценам не соответствует. Гранту за миллион большинство населения покупать не имеет возможности, даже в кредит.

---

От	digger
К	Claus (09.03.2024 22:54:42)
Дата	09.03.2024 23:03:03

Ре: Разве речь...

---

>>В том и дело, Автоваз мог бы и в 2-3 раза продавать больше, если бы технически соответствовал ожидания большей части покупателей.
>Он по ценам не соответствует. Гранту за миллион большинство населения покупать не имеет возможности, даже в кредит.

На это в Европе в 40-60-е годы были тележки, часто с 2-х тактными двигателями, Citroen 2CV и подобные, без полного набора атрибутов современного автомобиля.

---

От	Iva
К	digger (09.03.2024 23:03:03)
Дата	09.03.2024 23:14:21

Ре: Разве речь...

---

Привет!

> На это в Европе в 40-60-е годы были тележки, часто с 2-х тактными двигателями, Citroen 2CV и подобные, без полного набора атрибутов современного автомобиля.

восстановим Оку :(

Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (09.03.2024 23:14:21)
Дата	10.03.2024 00:22:35

Ре: Разве речь...

---

>восстановим Оку :(

"Ока" по сравнению с "Дё шво" - лимузин :)

---

От	АМ
К	АМ (09.03.2024 21:09:31)
Дата	09.03.2024 21:09:56

Ре: Разве речь...

---

>>С кредитами. Посмотрим, сколько будет по итогам 2024 г.
>>Впрочем, бюджет на войну осваивается, где-то должны эти деньги всплывать.
>
>в РФ нехватка, средния цена ростет:

>>Средняя цена автомобиля — 3 миллиона рублей
>
>хттпс://74.ру/теxт/ауто/2024/01/12/73107224/

>В том и дело, Автоваз мог бы и в 2-3 раза продавать больше, если бы технически соответствовал ожидания большей части покупателей.

https://74.ru/text/auto/2024/01/12/73107224/

---

От	АМ
К	марат (05.03.2024 21:01:30)
Дата	05.03.2024 21:09:35

Ре: Как владелец...

---

>>А если как перспективный брать немецкий уровень автомобилизации, то и 4 млн. автомобилей в год.
>Флаг вам в руки. Продавайте! Вопрос - точно в стране есть по 2 млн ежегодно покупателей авто за 2 млн?

как минимум пишут что в 2021 в РФ купили новых авто на 3.05 триллиона рублей, а в 2020-м году пишут:

>Продажи новых легковых автомобилей с автоматическими коробками передач в России по итогам 2020 года составили 921 тыс. штук. Это соответствует 61,9% в общем объеме авторынка, тогда как в 2019 году эта доля измерялась 59,4%. Об этом свидетельствуют данные аналитического агентства «Автостат».

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D0.B6.D0.B8_.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE_.D0.B2.D1.8B.D1.80.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B8_.D0.BD.D0.B0_22.25.2C_.D0.B4.D0.BE_3.2C05_.D1.82.D1.80.D0.BB.D0.BD_.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.B9

Но Автоваз наверное следует логике Препода и поэтом рано или поздно исчезнет.

>С уважением, Марат

---

От	writer123
К	Claus (05.03.2024 16:05:50)
Дата	05.03.2024 16:51:03

Re: Как владелец...

---

>С какой это стати 147млн.чел. это крохотный рынок?
С покупательной способности этих миллионов.

>Только для сохранения текущего уровня автомобилизации, в РФ надо более 2млн. автомобилей в год продавать, если срок службы в 20 лет принять.
А кто сказал, что его удастся сохранить, и вообще есть такие намерения? Меньше авто - меньше расходов для власти на дороги, парковки и прочее.

>А если как перспективный брать немецкий уровень автомобилизации, то и 4 млн. автомобилей в год.
Для немецкого уровня автомобилизации нужны немецкие доходы у населения. А при средней зарплате в 650 баксов чистыми (или сколько там озвучили) хоть заавтомобилизируйся.

---

От	Claus
К	writer123 (05.03.2024 16:51:03)
Дата	05.03.2024 21:08:12

Re: Как владелец...

---

>>С какой это стати 147млн.чел. это крохотный рынок?
>С покупательной способности этих миллионов.
А она и от развития промышленности на территории страны зависит. Строя заводы, в т.ч. автомобильные, можно покупательную способность увеличивать.

>>Только для сохранения текущего уровня автомобилизации, в РФ надо более 2млн. автомобилей в год продавать, если срок службы в 20 лет принять.
>А кто сказал, что его удастся сохранить, и вообще есть такие намерения? Меньше авто - меньше расходов для власти на дороги, парковки и прочее.
А еще меньше налогов и доходов.

>>А если как перспективный брать немецкий уровень автомобилизации, то и 4 млн. автомобилей в год.
>Для немецкого уровня автомобилизации нужны немецкие доходы у населения. А при средней зарплате в 650 баксов чистыми (или сколько там озвучили) хоть заавтомобилизируйся.
Ну так можно ставку не только на минимизацию доходов населения делать.

---

От	writer123
К	Claus (05.03.2024 21:08:12)
Дата	05.03.2024 21:47:51

Re: Как владелец...

---

>А она и от развития промышленности на территории страны зависит. Строя заводы, в т.ч. автомобильные, можно покупательную способность увеличивать.
Можно, но пока что у нас в основном "отрицательный рост", более того - пересилить так полюбившиеся власти за последние 10 лет "корректировки курса нацвалюты" - это надо построить очень-очень много заводов, это задача не для средних умов и на десятилетие. Снижение же доходов и сбережений населения на очередные 30% делается по щелчку пальцев и даже не вызывает особых политических издержек.

>А еще меньше налогов и доходов.
Так они в основном от нефтегаза и тому подобного, ну и никто не мешает состричь в другом месте.

>Ну так можно ставку не только на минимизацию доходов населения делать.
Нууу что это вы, право такое предлагаете?! Это так можно и до экстремизма же дойти. ;)

---

От	Alexeich
К	writer123 (05.03.2024 21:47:51)
Дата	05.03.2024 22:44:07

Re: Как владелец...

---

>Можно, но пока что у нас в основном "отрицательный рост", более того - пересилить так полюбившиеся власти за последние 10 лет "корректировки курса нацвалюты" - это надо построить очень-очень много заводов, это задача не для средних умов и на десятилетие. Снижение же доходов и сбережений населения на очередные 30% делается по щелчку пальцев и даже не вызывает особых политических издержек.

Так чтобы строить заводы как раз надо откорректировать доходы населения процентов на 30, ибо изъять деньги для "реиндустриализации" больше неоткуда, кроме как из карманов "электората". 30% зарплаты в облигации в 1.5% годовых и не жужжи. И инфляция "присядет". Вот только сработает ли то, что десятилетиями работало в СССР, Китае, Ю.Корее и Японии, также в современной России - бог весть.

---

От	writer123
К	Alexeich (05.03.2024 22:44:07)
Дата	05.03.2024 23:12:14

Re: Как владелец...

---

>Так чтобы строить заводы как раз надо откорректировать доходы населения процентов на 30, ибо изъять деньги для "реиндустриализации" больше неоткуда, кроме как из карманов "электората"
Так 10 лет уже корректируют, уже раза в 4 за эти 10 лет скорректировали (судя по ценам например на квадрат недвижимости), а заводов что-то не то чтобы новых нет - а и старых становится всё меньше и меньше.
Что в общем-то логично, кому нужна их продукция на постоянно сжимающемся спросе?

---

От	Alexeich
К	writer123 (05.03.2024 23:12:14)
Дата	06.03.2024 10:02:22

Re: Как владелец...

---

>Так 10 лет уже корректируют, уже раза в 4 за эти 10 лет скорректировали (судя по ценам например на квадрат недвижимости), а заводов что-то не то чтобы новых нет - а и старых становится всё меньше и меньше.

В принципе не метрами едиными ... В целом располагаемые доходы вполне сравнимы с 2012 (немного съежились). И метры раскупаются.

>Что в общем-то логично, кому нужна их продукция на постоянно сжимающемся спросе?

Спрос б. и м. по осн. позициям постоянный. И пока что уровень жизни достаточно большой, что и позволяет, вкупе с большим перекосом в доходах (введение прогрессивного налога) вполне себе еще без особых социальных потрясений доить электорат не год и не два.

---

От	Iva
К	Alexeich (06.03.2024 10:02:22)
Дата	06.03.2024 15:59:32

Re: Как владелец...

---

Привет!

>В принципе не метрами едиными ... В целом располагаемые доходы вполне сравнимы с 2012 (немного съежились).

даже официальная статистика до 2022 показывала, что они усохли.

сейчас с выплатами от СВО временно выросли по сравнению с 2021. Но вот приблизились ли они к 2012 сильно не уверен, учитывая большую инфляцию в последние два года.


Владимир

---

От	Slick
К	Iva (06.03.2024 15:59:32)
Дата	09.03.2024 10:54:25

Re: Как владелец...

---

>Привет!

>>В принципе не метрами едиными ... В целом располагаемые доходы вполне сравнимы с 2012 (немного съежились).
>
>даже официальная статистика до 2022 показывала, что они усохли.

>сейчас с выплатами от СВО временно выросли по сравнению с 2021. Но вот приблизились ли они к 2012 сильно не уверен, учитывая большую инфляцию в последние два года.

Выплаты от СВО не включаются в зарплату ;). 600 тысяч участников - это чуть менее 1 процента от работающего населения России.


>Владимир

---

От	Iva
К	Slick (09.03.2024 10:54:25)
Дата	09.03.2024 11:32:45

Re: Как владелец...

---

Привет!

>Выплаты от СВО не включаются в зарплату ;). 600 тысяч участников - это чуть менее 1 процента от работающего населения России.

в зарплату или доходы населения? :)
получающий 200 тыс в месяц равнозначен 10 получающим 20.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (09.03.2024 11:32:45)
Дата	09.03.2024 20:58:26

Re: Как владелец...

---

>в зарплату или доходы населения? :)
>получающий 200 тыс в месяц равнозначен 10 получающим 20.
Вот соглашусь. Часть идет семьям и родственникам. И это еще премии за пораженную технику не учтены.
С уважением, Марат

---

От	Alexeich
К	Iva (06.03.2024 15:59:32)
Дата	06.03.2024 23:06:02

Re: Как владелец...

---

>даже официальная статистика до 2022 показывала, что они усохли.

Оф. (и МВФ-ная) статистика показывали после падения в 2014-2017 "осцилляции" год от года - в средне "0". Но в 2023 - рост. А вот в 2024, казалось бы, придется государству менять вектор, благо "кредит доверия" будет, несомненно получен, но залихватские предвыбрные обещания скорее указывают на намерения и в дальнейшем гасить падение уровня жизни за счет бюджетного дефицита и перераспределения.

>сейчас с выплатами от СВО временно выросли по сравнению с 2021. Но вот приблизились ли они к 2012 сильно не уверен, учитывая большую инфляцию в последние два года.

Ну тут "выплаты от СВО" большой погоды не делают, что такое пара триллионов в год.

---

От	writer123
К	Alexeich (06.03.2024 23:06:02)
Дата	07.03.2024 14:07:38

Re: Как владелец...

---

>Оф. (и МВФ-ная) статистика показывали после падения в 2014-2017 "осцилляции" год от года - в средне "0". Но в 2023 - рост. А вот в 2024, казалось бы, придется государству менять вектор, благо "кредит доверия" будет, несомненно получен, но залихватские предвыбрные обещания скорее указывают на намерения и в дальнейшем гасить падение уровня жизни за счет бюджетного дефицита и перераспределения.

Это правильнее назвать не "гасить", а "скрывать"...

---

От	writer123
К	Alexeich (06.03.2024 10:02:22)
Дата	06.03.2024 15:23:24

Re: Как владелец...

---

>В принципе не метрами едиными ... В целом располагаемые доходы вполне сравнимы с 2012 (немного съежились).
Не наблюдаю такого, по реальной покупательной способности упали радикально, по ощущениям - в разы.

>И метры раскупаются.
За счёт льготных ипотек и желающих хоть куда-то припарковать деньги.
Все знакомые из "обычных" людей, кто купил недвижимость в лучшее время говорят - как это мы успели, сейчас уже никак бы не смогли, даже в мечтах. Даже поменять старый фонд на новостройку - доплата уже неподъёмная.

>Спрос б. и м. по осн. позициям постоянный.
Если только формально-количественно. Качественно - падение огромное.
Но вопрос даже не в этом, он и на 2012-й был слишком низкий, для активного развития крупных производств, ориентированных на внутреннее потребление. Однако тогда появлялось много мелких предприятий такого плана, которые резко передохли около 15-16 года. Ещё одна волна этого явления была в 2020-21-м (причём тогда выпилились некоторые из тех, кто как-то барахтался аж с 90-х, что вообще очень тревожный момент). И то и другое совпадает со снижением финансовых возможностей населения.
Предприятия, ориентированные на госзаказ и крупного потребителя, а не население, чувствуют себя получше.

>И пока что уровень жизни достаточно большой, что и позволяет, вкупе с большим перекосом в доходах (введение прогрессивного налога) вполне себе еще без особых социальных потрясений доить электорат не год и не два.
Уровень терпения большой, а не уровень жизни это позволяет...

---

От	Alexeich
К	writer123 (06.03.2024 15:23:24)
Дата	06.03.2024 22:58:50

Re: Как владелец...

---

>Не наблюдаю такого, по реальной покупательной способности упали радикально, по ощущениям - в разы.

Побойтесь бога, реальные располагаемые денежные доходы даже самые большие "доброжелатели" среди вменяемых зап. экономистов в сравнении с 2014 более чем на 20% не "ронял". А "в среднем по больнице" - минус 10%. Другое дело , что кроме показателя "уровень жизни" есть такой показатель, как "качество жизни". И именно им, а не формальными макроэкономическими цифирями в отчетах, определяется восприятие благополучия. Ибо благополучие бывает не только "финансовым".

>>И метры раскупаются.
>За счёт льготных ипотек и желающих хоть куда-то припарковать деньги.

Да. Но, в общем,

>Все знакомые из "обычных" людей, кто купил недвижимость в лучшее время говорят - как это мы успели, сейчас уже никак бы не смогли, даже в мечтах.

Ну тут согласен, сын удачно вложился "в бетон" еще в 2020, сейчас, несмотря на возросший уровень доходов это было бы куда как сложнее. Но отметим, что дороговизна жилья для одних - это рост располагаемых доходов для других. Плюс на минус в результате дают известно что ... И да, льготы пока спасают. Но это, конечно, принцип "воздушного пузыря" (чем больше "воздушных пузырей" создается в экономике, тем она неустойчивей).

>Но вопрос даже не в этом, он и на 2012-й был слишком низкий, для активного развития крупных производств, ориентированных на внутреннее потребление.

2011 был слишком низким, но небольшой рост располагаемых доходов (0.5%) был и тогда. А вот с 2014 по 2017 шло чистое падение. Потом колебания, потом, в 2023 - рост, связанный с накачкой экономики и потребительского спроса "руками". Понятно тчо такой рост крайне неустойчив.

>Предприятия, ориентированные на госзаказ и крупного потребителя, а не население, чувствуют себя получше.

Ну так на них тоже население, как никак работает. И в настоящее время государство - довольно щедрый законодатель.

>Уровень терпения большой, а не уровень жизни это позволяет...

Одно другому не мешает. До уровня, скажем, конца 90-х, у нас еще есть большой запас.

---

От	writer123
К	Alexeich (06.03.2024 22:58:50)
Дата	07.03.2024 14:05:55

Re: Как владелец...

---

>Побойтесь бога, реальные располагаемые денежные доходы даже самые большие "доброжелатели" среди вменяемых зап. экономистов в сравнении с 2014 более чем на 20% не "ронял". А "в среднем по больнице" - минус 10%.
Ввиду крайне малой достоверности числовых показателей в родных палестинах - я к ним отношусь весьма скептически, по своим же прикидками и ощущениям разница отнюдь не на десятки процентов, а именно "в разы". Это касается правда "свободной" части денег, остающейся после уплаты обязательных регулярных платежей.

>Другое дело , что кроме показателя "уровень жизни" есть такой показатель, как "качество жизни". И именно им, а не формальными макроэкономическими цифирями в отчетах, определяется восприятие благополучия. Ибо благополучие бывает не только "финансовым".
Это вообще другое, с этим всё ещё хуже.

>Ну тут согласен, сын удачно вложился "в бетон" еще в 2020, сейчас, несмотря на возросший уровень доходов это было бы куда как сложнее. Но отметим, что дороговизна жилья для одних - это рост располагаемых доходов для других. Плюс на минус в результате дают известно что ... И да, льготы пока спасают. Но это, конечно, принцип "воздушного пузыря" (чем больше "воздушных пузырей" создается в экономике, тем она неустойчивей).
Вполне возможен вариант, когда дороговизна - просто дороговизна, без роста располагаемых доходов. Например та же аренда за это время сообразным образом не подорожала, а доходность в строительстве снизилась (по крайней мере в частном секторе - ИЖС и отделка), на что все жалуются.

>2011 был слишком низким, но небольшой рост располагаемых доходов (0.5%) был и тогда. А вот с 2014 по 2017 шло чистое падение. Потом колебания, потом, в 2023 - рост, связанный с накачкой экономики и потребительского спроса "руками". Понятно тчо такой рост крайне неустойчив.
Ну так о том и речь. Соответственно у российского автопрома уже десяток лет чёрная полоса.
Поэтому теперь на его месте будет китайский, у которого проблема объёма рынка стоит куда как меньше.

>Ну так на них тоже население, как никак работает. И в настоящее время государство - довольно щедрый законодатель.
Понятно, но какое отношение это имеет к первоначальному тезису, о том, что для развития нужен растущий потребительский спрос?

>Одно другому не мешает. До уровня, скажем, конца 90-х, у нас еще есть большой запас.
И именно потому что не мешает - этот уровень и будет в самом ближайшем будущем достигнут. В принципе по ощущениям мы уже где-то в начале-середине 2000-х.

---

От	Alexeich
К	Alexeich (06.03.2024 22:58:50)
Дата	06.03.2024 23:00:23

Re: "законодатель" -> "работодатель" ессно (-)

---

---

От	digger
К	writer123 (06.03.2024 15:23:24)
Дата	06.03.2024 16:18:35

Re: Как владелец...

---

>>И пока что уровень жизни достаточно большой, что и позволяет, вкупе с большим перекосом в доходах (введение прогрессивного налога) вполне себе еще без особых социальных потрясений доить электорат не год и не два.
>Уровень терпения большой, а не уровень жизни это позволяет...

Голодные, оборванные, живут в лачугах, мерзнут? Если нет, то воевать за деньги не пойдут.Сейчас в мире вообще нет такой ситуации почти нигде, раньше - было.Выбиться из крестьян в военные - было мечта для 90% населения мира.

---

От	writer123
К	digger (06.03.2024 16:18:35)
Дата	06.03.2024 20:15:46

Re: Как владелец...

---

> Голодные, оборванные, живут в лачугах, мерзнут? Если нет, то воевать за деньги не пойдут.Сейчас в мире вообще нет такой ситуации почти нигде, раньше - было.Выбиться из крестьян в военные - было мечта для 90% населения мира.

Не, ну есть конечно ещё над чем работать, есть - тут не поспорю...

---

От	digger
К	Alexeich (06.03.2024 10:02:22)
Дата	06.03.2024 12:55:05

Re: Как владелец...

---

>Спрос б. и м. по осн. позициям постоянный. И пока что уровень жизни достаточно большой, что и позволяет, вкупе с большим перекосом в доходах (введение прогрессивного налога) вполне себе еще без особых социальных потрясений доить электорат не год и не два.

А есть дойка электората в виде 80-90% небогатого населения? Государство берет жалкие 13% налога и тратит кучу денег на социалку.

---

От	Alexeich
К	digger (06.03.2024 12:55:05)
Дата	06.03.2024 22:37:10

Re: Как владелец...

---

> А есть дойка электората в виде 80-90% небогатого населения? Государство берет жалкие 13% налога и тратит кучу денег на социалку.

Ну разумеется. Просто так исторически сложилось, что НДФЛ не имеет большого значения в отечественной "налоговой картинке", даже несмотря на слоган "люди - новая нефть". Изъятие "добавочной стоимости" производится по другим каналам. Но речь, в общем-то, не о путях изъятия оной, а о том, что, в принципе, изымать (тем или иным способом) можно еще долго, прежде чем впереди замаячит уровень 2000 года.

---

От	Iva
К	digger (06.03.2024 12:55:05)
Дата	06.03.2024 14:09:30

Re: Как владелец...

---

Привет!

> А есть дойка электората в виде 80-90% небогатого населения? Государство берет жалкие 13% налога и тратит кучу денег на социалку.

ну сколько можно про 13% налога.
замечательное у нас государство и крайне необразованные граждане. Вывели уплату налога на Зарплату в предприятие - и ан масс верят в то, что с них берут 13%.
учитываейт социальные поборы с ЗП и НДС.

НДС с нас стригут дважды - первый раз с ЗП, а потом с товара.

Владимир

---

От	digger
К	Iva (06.03.2024 14:09:30)
Дата	06.03.2024 16:16:06

Re: Как владелец...

---

>замечательное у нас государство и крайне необразованные граждане. Вывели уплату налога на Зарплату в предприятие - и ан масс верят в то, что с них берут 13%.
>учитываейт социальные поборы с ЗП

А их тратят не на социалку (пушки вместо масла), или государство еще доплачивает с нефтяных доходов на социальные нужды?


>НДС с нас стригут дважды - первый раз с ЗП, а потом с товара.
Как и во всем мире, с зарплаты его не стригут.НДС берут с добавленной стоимости, если законно - ровно ставку (20%) со всей конечной цены товара, обычно размазано по цепочке производителей и торговцев. НДС включен в цену товара. Хотя у вас особенная страна и всё может быть.

---

От	Iva
К	digger (06.03.2024 16:16:06)
Дата	06.03.2024 17:51:38

Re: Как владелец...

---

Привет!

> А их тратят не на социалку (пушки вместо масла), или государство еще доплачивает с нефтяных доходов на социальные нужды?

да, доплачивает.
поэтому всякие фразы, приписываемые Тетчер о 15 млн необходимого для трубы населения.
население РФ для нашего руководства - обуза.

> Как и во всем мире, с зарплаты его не стригут.НДС берут с добавленной стоимости, если законно - ровно ставку (20%) со всей конечной цены товара, обычно размазано по цепочке производителей и торговцев. НДС включен в цену товара. Хотя у вас особенная страна и всё может быть.

если вы начнете смотреть финансовые потоки и анлизировать как и откуда берутся те или другие платежи в бюджет - то вы удивитесь и увидите, что один из основных образующих суммы НДС - это зарплата. Еще прибыль.
Это про то, что платит в бюджеьт сама организация, а не то, что она переводит "включая НДС" третьим организациям.

т.е. если проанализировать - а куда организация тратит прибавочную стоимость? которая у нее остается - ее, а не третьих лиц.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (06.03.2024 17:51:38)
Дата	08.03.2024 05:07:37

Re: Как владелец...

---

>население РФ для нашего руководства - обуза.
Как будто для либералов иначе.. оно это население и активно ненавидит..

---

От	Alexeich
К	tramp (08.03.2024 05:07:37)
Дата	08.03.2024 17:08:24

Re: Как владелец...

---

>>население РФ для нашего руководства - обуза.
>Как будто для либералов иначе.. оно это население и активно ненавидит..

"Либералы" - понятие растяжимое.

---

От	digger
К	Alexeich (08.03.2024 17:08:24)
Дата	08.03.2024 17:45:48

Re: Как владелец...

---

>>>население РФ для нашего руководства - обуза.
>>Как будто для либералов иначе.. оно это население и активно ненавидит..
>
>"Либералы" - понятие растяжимое.

AFAIK - в данном контексте - определенная тусовка, либералы не в смысле либерализма, а в смысле сторонники демократической партии США, будучи гражданами стран, с которыми у США минимум конфликт интересов и население эту идеологию не поддерживает.Сами страдаем.

---

От	Iva
К	digger (08.03.2024 17:45:48)
Дата	08.03.2024 18:46:44

Re: Как владелец...

---

Привет!

> AFAIK - в данном контексте - определенная тусовка, либералы не в смысле либерализма, а в смысле сторонники демократической партии США, будучи гражданами стран, с которыми у США минимум конфликт интересов и население эту идеологию не поддерживает.Сами страдаем.

даже в такой формулировке не про меня :)

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (08.03.2024 18:46:44)
Дата	10.03.2024 06:14:56

Re: Как владелец...

---

>даже в такой формулировке не про меня :)
Да вы просто символ ее!

---

От	Iva
К	tramp (10.03.2024 06:14:56)
Дата	10.03.2024 13:05:12

Re: Как владелец...

---

Привет!
>>даже в такой формулировке не про меня :)
>Да вы просто символ ее!

я не сторонник демократов, но вы почему-то это мне приписываете со 100% уверенностью.


Владимир

---

От	tramp
К	Iva (10.03.2024 13:05:12)
Дата	10.03.2024 14:12:02

Re: Как владелец...

---

>я не сторонник демократов, но вы почему-то это мне приписываете со 100% уверенностью.
Если что-то крякает как утка... вас приписали и на балансере, видимо что-то выдавало вас, видимо бейсболка и джинсы..

---

От	Iva
К	tramp (10.03.2024 14:12:02)
Дата	10.03.2024 14:58:13

Re: Как владелец...

---

Привет!

>Если что-то крякает как утка... вас приписали и на балансере, видимо что-то выдавало вас, видимо бейсболка и джинсы..

так опять же приписали примитивизировав.
Я за капиталистическую экономику - это не только демократическая партия, это подавляющее большинство партий капстран.

так что это вопрос к вашему (и еще многих) примитивному видению мира.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (10.03.2024 14:58:13)
Дата	10.03.2024 15:18:35

Re: Как владелец...

---

>так опять же приписали примитивизировав.
Какие у вас везде примитивные оппоненты, один вы весь в белом..

---

От	Iva
К	tramp (10.03.2024 15:18:35)
Дата	10.03.2024 15:28:23

Re: Как владелец...

---

Привет!

>Какие у вас везде примитивные оппоненты, один вы весь в белом..

так не делайте примитивных выводов и не будее примитивным оппонентом.

для американских демократов я гомофоб, расист, националист и скорее всего даже фашист.

Владимир

---

От	digger
К	tramp (08.03.2024 05:07:37)
Дата	08.03.2024 15:39:39

Re: Как владелец...

---

>>население РФ для нашего руководства - обуза.
>Как будто для либералов иначе.. оно это население и активно ненавидит..

Капитализм есть политическая власть капитала, ну еще плюс профессиональные политики и активисты.Капитал заинтересован только в прибавочной стоимости, а не в народе, ВВП, и даже стране, потому для них всех народ - обуза.Продать родину в буквальном смысле - запросто, если это не национальный капитал с землями, заводами и рабочими.Если капиталу нужны земли, ресурсы, миллионы рабочих и рынки сбыта как в 19-м веке - будет биться насмерть, а если наоборот- то как сейчас.Демократия и национализм как-то эту проблему решает, но капитализм первичен.

---

От	digger
К	writer123 (05.03.2024 16:51:03)
Дата	05.03.2024 17:30:59

Re: Как владелец...

---

>Для немецкого уровня автомобилизации нужны немецкие доходы у населения. А при средней зарплате в 650 баксов чистыми (или сколько там озвучили) хоть заавтомобилизируйся.

Это по номиналу, ППС отличается в 3 раза, если считать по данным по ВВП номинал и ППС. ППС напрямую не пересчитывается в автомобили, но страна должна быть еще более-менее индустриальная.Даже если отсталая - автомобиль уровня 90-х годов - это 30 лет разницы, он должен стоить хотя бы в 3 раза дешевле современных аналогов за рубежом по номиналу в долларах.Мазда 3 стоит $25000, значит $8000 = 720 К.р.

---

От	writer123
К	digger (05.03.2024 17:30:59)
Дата	05.03.2024 19:57:45

Re: Как владелец...

---

> Это по номиналу, ППС отличается в 3 раза, если считать по данным по ВВП номинал и ППС.
Это всё лукавство, когда речь начинает идти о конкретном изделии, а не о средней температуре по больнице (она же уровень жизни). В реальности почему-то оказывается, что продуктовая корзина в странах загнивающего запада и РФ стоит примерно одинаково.

> ППС напрямую не пересчитывается в автомобили, но страна должна быть еще более-менее индустриальная.Даже если отсталая - автомобиль уровня 90-х годов - это 30 лет разницы, он должен стоить хотя бы в 3 раза дешевле современных аналогов за рубежом по номиналу в долларах.Мазда 3 стоит $25000, значит $8000 = 720 К.р.
Кому он должен? И с чего?
Оборудование импортное, и куплено за валюту (причём теперь даже дороже, чем достаётся западным компаниям). Сырьё, которое своё - всё биржевое, и внутри страны продаётся по тем же самым плюс-минус мировым ценам. Импортное - см. выше. Стоимость зданий-сооружений - примерно те же соображения, даже таджико-строители - по сути валютный ресурс (и по крайней мере рыночная стоимость недвижимости в РФ весьма высокая). Энергоносители - тоже отнюдь не кратно дешевле мировых цен. Откуда вы тройную разницу брать собрались, только из разницы в стоимости российской рабочей силы?
Времена "российское=дешёвое" закончились эдак в начале 2000-х.

---

От	Iva
К	writer123 (05.03.2024 19:57:45)
Дата	05.03.2024 20:29:56

Re: Как владелец...

---

Привет!
>> Это по номиналу, ППС отличается в 3 раза, если считать по данным по ВВП номинал и ППС.
>Это всё лукавство, когда речь начинает идти о конкретном изделии, а не о средней температуре по больнице (она же уровень жизни). В реальности почему-то оказывается, что продуктовая корзина в странах загнивающего запада и РФ стоит примерно одинаково.

но при этом оказывается, что в среднем по больнице - в три раза разница :)

как то что-то одно либо равенство корзин, либо ППС.

но понятно, что ППС - это фигня и подтасовка в пользу бедных.

Владимир

---

От	writer123
К	Iva (05.03.2024 20:29:56)
Дата	05.03.2024 21:41:05

Re: Как владелец...

---

>но при этом оказывается, что в среднем по больнице - в три раза разница :)

>как то что-то одно либо равенство корзин, либо ППС.

Так наверное разница в три раза за счёт стоимости рабочей силы. :) Наколоть дров в РФ наверное стоит даже не в 3 раза дешевле, чем в загнивающей гейропе, а во все 10.
Только вот не уверен, что от такого паритета покупательной способности граждане испытывают радость.
В любом случае, это не позволяет сделать почти никаких выводов о стоимости конечного изделия.
Вот я смотрю канал одного моториста, грузовые дизели делает. Там бюджет ремонта доходит порой до миллиона, из которых его работы 50-100 т.р., сколько-то - станочные работы сторонних организаций, аренда цеха и т.п., но львиная доля (больше полумиллиона) - это покупные запчасти, импортные. Какой паритет покупательной способности позволит снизить их цену втрое и как?
При том, что например по американским авто (то что я хорошо знаю) стоимость запчастей в РФ даже до СВО была 2-3 цены от их стоимости в США.
Ровно такая же картина будет с любым производственным оборудованием, к примеру.
Можно попытаться сэкономить на стоимость НИОКР, но тут начинает сказываться эффект масштаба, когда даже подешевевшая например впятеро разработка будет раскидываться на в десятки раз меньшую серию изделий.
Посему никак сделать такое же авто, но втрое дешевле невозможно.
Были бы какие-то шансы, если сделать внутри страны нерыночные цены на сырьё, чтобы металл стоил например кратно дешевле, чем на мировом рынке. Но на это никто не пойдёт, потому что государство кормится как раз с этого.

---

От	digger
К	writer123 (05.03.2024 21:41:05)
Дата	05.03.2024 22:22:54

Re: Как владелец...

---

>В любом случае, это не позволяет сделать почти никаких выводов о стоимости конечного изделия.
>Вот я смотрю канал одного моториста, грузовые дизели делает.

Это еще с царских времен такой паритет.Хлеб и икра кратно дешевле,чем в Англии, построить броненосец - кратно дороже, поскольку у них технологии ушли вперед и производство использует импорт.Значит, тяжелый дизель - уже в категории броненосцев, вопрос, что еще нет.

---

От	digger
К	Iva (05.03.2024 20:29:56)
Дата	05.03.2024 21:18:06

Re: Как владелец...

---

>но понятно, что ППС - это фигня и подтасовка в пользу бедных.

Зачем богатым буржуям в лице МВФ, например, накручивать благосостояние бедных и вражеских стран? Конечно, в корзину входят разные компоненты и потому по каждой позиции паритет разный, причем где >1, а где < 1.Автомобили мы разбираем для примера потому, что проще, а больше нас интересует разница в военной технике и вооружении.Сколько снаырадов может купить русский рабочий, а сколько-американский.

---

От	Iva
К	digger (05.03.2024 21:18:06)
Дата	05.03.2024 22:02:27

Re: Как владелец...

---

Привет!
>>но понятно, что ППС - это фигня и подтасовка в пользу бедных.
>
> Зачем богатым буржуям в лице МВФ, например, накручивать благосостояние бедных и вражеских стран?

очень просто.

ППС активно с некоторого времени стала использовать CIAFactBook вмсето номинала. Противники США измельчали и надо было обосновывать чем-то военный бюджет и военные расходы.


Владимир

---

От	Iva
К	writer123 (05.03.2024 16:51:03)
Дата	05.03.2024 17:26:00

Re: Как владелец...

---

Привет!

>>Только для сохранения текущего уровня автомобилизации, в РФ надо более 2млн. автомобилей в год продавать, если срок службы в 20 лет принять.
>А кто сказал, что его удастся сохранить, и вообще есть такие намерения? Меньше авто - меньше расходов для власти на дороги, парковки и прочее.

ну если исходить из политики власти на снижение уровня жизни населения - то да, многие достижения 90-х и 2000-х надо занулить и вернуться в СССР-80х :(

зажрались, как пишут в патриотических блогах. средний класс надо истребить и тогда все будет хорошо.

https://t.me/ve4niyvoy/1547

как когда-то давно уже написали - для крестьянина собственная неудача не так унизительна, как чужой успех.
вот в колхоз страну и перестраивают. Но при этом почему-то надеются, что наука, технологии, промышленность взлетит.

не взлетит, проблема среднего дохода так не решается.

Владимир

---

От	Iva
К	Iva (05.03.2024 17:26:00)
Дата	05.03.2024 17:27:41

не проблема, а ловушка среднего дохода

---

Привет!

https://vc.ru/money/547850-lovushka-srednego-dohoda-kak-tuda-popadayut-lyudi-i-celye-strany-i-kak-ottuda-vybiratsya#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%E2%80%93%20%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0,20%20%D0%B4%D0%BE%2040%25%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F.

в целом необходимо науку экономику изучать. И историю экономики тоже.

Владимир

---

От	NV
К	writer123 (05.03.2024 15:05:53)
Дата	05.03.2024 15:29:09

Re: Как владелец...

---

>Одно дело, когда агрегат делается многомиллионными тиражами, а другое - когда хорошо если десятками тысяч.

Уже после десятков тысяч увеличение тиража стоимость сильно не снизит. Зависимость нелинейная, причём сильно.

>Причём это мировая в общем-то тенденция, там где тот же Форд в 2000-е делал свои собственные коробки (кривенькие, надо признать) - в последующие годы пошли перелицованные агрегаты от ZF.

А GM как штамповал, так и штампует. Фордовский AXOD - это да. Вещь своеобразная.

>>Ковырялся я в них. Ручками.
>
>Аналогично.
Виталий

---

От	digger
К	NV (05.03.2024 12:56:27)
Дата	05.03.2024 13:02:30

Re: Как владелец...

---

>я в упор не понимаю, откуда идёт это миф про космическую сложность и космические технологии. Ковырялся я в них. Ручками. Нет там ни того, ни другого. И более того - современные коробки проще классических гидромеханических с их вакуумными регуляторами, говернерами и миллионом шариковых клапанов в гидроплите - ну ёлки-палки, блок соленоидов и управляющая плата куда проще и в изготовленнии, и - что самое важное - в настройке. И электроника там, в современных коробках, не космическая.
>И даже гидротрансформатор современный ну вот вообще ничем не сложнее того, что был в 50-е годы. Ну только соленоид блокировки появился. Так блокировка гидротрансформатора и на коробке ЛиАЗ-677 была.

Допуски и качества поверхностей, материалы, масла, я подозреваю. ТРД вроде тоже вал с лопастями и ничего сложного в нем нет.

---

От	NV
К	digger (05.03.2024 13:02:30)
Дата	05.03.2024 13:21:18

Re: Как владелец...

---

>>я в упор не понимаю, откуда идёт это миф про космическую сложность и космические технологии. Ковырялся я в них. Ручками. Нет там ни того, ни другого. И более того - современные коробки проще классических гидромеханических с их вакуумными регуляторами, говернерами и миллионом шариковых клапанов в гидроплите - ну ёлки-палки, блок соленоидов и управляющая плата куда проще и в изготовленнии, и - что самое важное - в настройке. И электроника там, в современных коробках, не космическая.
>>И даже гидротрансформатор современный ну вот вообще ничем не сложнее того, что был в 50-е годы. Ну только соленоид блокировки появился. Так блокировка гидротрансформатора и на коробке ЛиАЗ-677 была.
>
> Допуски и качества поверхностей, материалы, масла, я подозреваю. ТРД вроде тоже вал с лопастями и ничего сложного в нем нет.

Нет там ни каких-то специальных допусков, ни какого-то специального качества поверхностей. Ни материалов. Масла - да, эта проблема есть, в своё время гидрожидкость СССР не асилил, так и ездили легковые машины типа Чаек на импортном DEXRON-e, а грузовики с ЛиАЗ-ами - на турбинном масле.
У ТРД как у вала с лопастями действительно проблем нет. А вот чтобы эти лопасти выдерживали высокую температуру - вот тут проблемы есть. Потому как борьба идёт именно за повышение температуры на входе в турбину. Но когда удастся достигнуть такой устойчивости, чтобы выдержать температуру стехиометрической смеси, без подмешивания холодного воздуха - тогда прогресс ТРД закончится.

Виталий

---

От	Slick
К	digger (04.03.2024 17:55:40)
Дата	04.03.2024 20:52:34

Re: Правильный вопрос...

---

Очевидно, недостаточно высокий технический уровень промышленности.Китайцы тоже - массово делают только сыпучее дерьмо.

Зачем делать гидромеханическую АКПП?
Проще купить у китайцев, а делать реакторы и прочий авиахайтек. Ну и гидромеханика отстой, преселективы с двумя сцеплениями сильно лучше теперь. Правда кто будет покупать лады за три миллиона с ними :-)

---

От	digger
К	Slick (04.03.2024 20:52:34)
Дата	04.03.2024 21:37:08

Re: Правильный вопрос...

---

>Зачем делать гидромеханическую АКПП?
>Проще купить у китайцев, а делать реакторы и прочий авиахайтек. Ну и гидромеханика отстой, преселективы с двумя сцеплениями сильно лучше теперь. Правда кто будет покупать лады за три миллиона с ними :-)

Напробовался, пинаются они, и цены на комплекты дисков и двухмассовое сцепление грабительские.Единственное преимущество - меньше расход топлива и вроде бы дешевле в производстве, АКПП в неше время переключаются достаточно быстро.Гидравлическая АКПП или гибрид, остальное - отстой, если не РКПП.Проще всё покупать у китайцев и торговать на 90% сырьем, но это как-то нехорошо.

---