От john1973
К writer123
Дата 05.03.2024 21:23:05
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Так платить...

>После чего все оставшиеся владельцы заводиков задумаются, не стоит ли пустить заводик на металл, и купить другой в каком-то месте, где более уважительно относятся к собственности. При всём неуважении к российскому бизнесу.
А вот это как раз не получится, бо за нецелевое использование можно влегкую лишиться собственности с грошовой компенсацией)))
В нерезиновске эта схема обкатана до блеска, когда директора-владельцы промзон примитивно их лишились за нецелевое использование. Там конечно перераспределяли площади по генплану развития города и лишних выкидывали, но смысл именно такой
От writer123
К john1973 (05.03.2024 21:23:05)
Дата 05.03.2024 21:25:54

Re: Так платить...

>А вот это как раз не получится, бо за нецелевое использование можно влегкую лишиться собственности с грошовой компенсацией)))
>В нерезиновске эта схема обкатана до блеска, когда директора-владельцы промзон примитивно их лишились за нецелевое использование. Там конечно перераспределяли площади по генплану развития города и лишних выкидывали, но смысл именно такой

Это в итоге кончается тем, что в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать". Собственно мы это и видим во всей красе на низовом уровне, а теперь это возводится в абсолют и на уровне среднего и крупного бизнеса.
От tramp
К writer123 (05.03.2024 21:25:54)
Дата 06.03.2024 04:17:05

Re: Так платить...

>в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать"
Бизнес до этого только на такое и ориентировался..
От Iva
К tramp (06.03.2024 04:17:05)
Дата 06.03.2024 09:38:33

Re: Так платить...

Привет!
>>в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать"
>Бизнес до этого только на такое и ориентировался..

так у нас право собственности всегда было очень условным.
и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
особенно после дела Ходора. Методы отработанные на отнятие у него Юкоса, естественно, стали применять ко "всем".
Но уже не в государственных целях, а в личных.

Владимир
От Alexeich
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 08.03.2024 17:07:39

Re: Так платить...

>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
>особенно после дела Ходора.

Это неверно. Как раз после "дела Ходора" пошел рост прямых инвестиций. Потому что стало ясно, что есть правила игры, обязательные и для "олигархов", и что есть кто-то, кто будет следить за их исполнением.Если Вы полагаете, что от олигархической вольницы 90-х серьезные инвесторы были в восторге - Вы сильно заблуждаетесь.
От tramp
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 08.03.2024 04:59:55

Re: Так платить...

>так у нас право собственности всегда было очень условным.
Право собственности на общенародное добро оно конечно будет условным.
>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
Вначале оно было общее, а потом пришли дяди и сказали теперь оно наше, так что чего удивляться.
>особенно после дела Ходора.
Ага, его методов ведения бизнеса, приемов и целей, одна "скважинная жидкость" чего стоит, продажа бизнеса на запад и вообще готовность продать все на запад, прекрасный пример идентификации..
От writer123
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 06.03.2024 15:02:27

Re: Так платить...

>так у нас право собственности всегда было очень условным.
>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
>особенно после дела Ходора. Методы отработанные на отнятие у него Юкоса, естественно, стали применять ко "всем".
>Но уже не в государственных целях, а в личных.

Ну как будто к моменту дела Ходора с правом собственности у нас всё было прямо отлично, ага. :)
Как по мне это была не главная причина, главная причина была в принципе в крайне нестабильной экономике и регулировании. Надо урвать или хотя бы окупиться и отдать долги, пока что-то опять не случилось - какой-нибудь кризис, скачок курса доллара, на худой конец очередной запрет (или наоборот отмена запрета). Никакой бизнес в РФ не может планировать своё будущее хотя бы на 5 лет. Был небольшой период когда мог попытаться, но он кончился с момента перехода к свободноплавающему/падающему курсу рубля.
От Secator
К writer123 (06.03.2024 15:02:27)
Дата 06.03.2024 22:39:56

Re: Так платить...

>>так у нас право собственности всегда было очень условным.
>>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
>>особенно после дела Ходора. Методы отработанные на отнятие у него Юкоса, естественно, стали применять ко "всем".
>>Но уже не в государственных целях, а в личных.
>
>Ну как будто к моменту дела Ходора с правом собственности у нас всё было прямо отлично, ага. :)

Как будто у Ходора не правомерно бизнес забрали.

>Как по мне это была не главная причина, главная причина была в принципе в крайне нестабильной экономике и регулировании. Надо урвать или хотя бы окупиться и отдать долги, пока что-то опять не случилось - какой-нибудь кризис, скачок курса доллара, на худой конец очередной запрет (или наоборот отмена запрета).

Как будто где то не так. Смотрим на Европу, например.

>Никакой бизнес в РФ не может планировать своё будущее хотя бы на 5 лет. Был небольшой период когда мог попытаться, но он кончился с момента перехода к свободноплавающему/падающему курсу рубля.

Фосагро, S7, ПИК, 1C и многие другие смотрят на вас с недоумением.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (06.03.2024 22:39:56)
Дата 07.03.2024 05:09:29

Re: Так платить...

>Фосагро, S7, ПИК, 1C и многие другие смотрят на вас с недоумением.

Ага, особенно S7, у которой то колебания курса, то ковид, то санкции.
От Secator
К writer123 (07.03.2024 05:09:29)
Дата 11.03.2024 01:00:32

Re: Так платить...

>>Фосагро, S7, ПИК, 1C и многие другие смотрят на вас с недоумением.
>
>Ага, особенно S7, у которой то колебания курса, то ковид, то санкции.

Чистая прибыль S7 Airlines в 2022 году составила 34,4 млрд руб.

С уважением Secator
От Iva
К writer123 (06.03.2024 15:02:27)
Дата 06.03.2024 15:14:49

Re: Так платить...

Привет!

>Ну как будто к моменту дела Ходора с правом собственности у нас всё было прямо отлично, ага. :)

не было. Но после его вообще де факто не стало.
правда если сравнивать сейчас и три года назад - оно еще было в какой-то форме.

>Как по мне это была не главная причина, главная причина была в принципе в крайне нестабильной экономике и регулировании. Надо урвать или хотя бы окупиться и отдать долги, пока что-то опять не случилось - какой-нибудь кризис, скачок курса доллара, на худой конец очередной запрет (или наоборот отмена запрета). Никакой бизнес в РФ не может планировать своё будущее хотя бы на 5 лет. Был небольшой период когда мог попытаться, но он кончился с момента перехода к свободноплавающему/падающему курсу рубля.

да, в смысле планирования. И нет в смысле курса. Если у вас высокая инфляция - то не может быть стабильного курса.

либо плавное снижение курса, либо серьёзные скачки типа 1998. Никаких денег у ЦБ не хватит держать курс, если в одной стране инфляция 2-3%, а в другой 10-15%.
и держание курса в таких условиях есть дотирование импортеров и убийство своей экономики.
как раз после скачка курса 1998 у нас многое рванул вверх.

Владимир
От writer123
К Iva (06.03.2024 15:14:49)
Дата 06.03.2024 20:12:58

Re: Так платить...

>не было. Но после его вообще де факто не стало.
>правда если сравнивать сейчас и три года назад - оно еще было в какой-то форме.
По факту понятие о собственности 90-х и начала 2000-х - тоже более чем расплывчатое.
Но сейчас да, это вообще какая-то стрельба из пулемёта себе по ногам, не глядя хотя бы на полшага вперёд...
Наверное как раз потому, что горизонт планирования - поездка на лафете.

>да, в смысле планирования. И нет в смысле курса. Если у вас высокая инфляция - то не может быть стабильного курса.
Так курс и создаёт эту инфляцию не в последнюю очередь, покуда у страны такая зависимость от внешних рынков.

>либо плавное снижение курса, либо серьёзные скачки типа 1998. Никаких денег у ЦБ не хватит держать курс, если в одной стране инфляция 2-3%, а в другой 10-15%.
Одно дело не держать, а совсем другое - иметь интерес в том, чтобы он снижался, для номинального исполнения нереалистичного бюджета. Все эти девальвации по сути в первую очередь - избежание секвестра бюджета, а потом уже всякая монетаристика с инфляцией (причём к монетарным показателям в РФ я с некоторых пор отношусь с крайним скепсисом, т.к. имею основания сомневаться в достоверности любых официальных цифр, включая ту же инфляцию и пр., там можно делать вид, что ты чего-то регулируешь вообще в полном отрыве от реальности).

>и держание курса в таких условиях есть дотирование импортеров и убийство своей экономики.
>как раз после скачка курса 1998 у нас многое рванул вверх.
А после скачка курса 2015-го - так же рвануло вниз. Т.к. чтобы рванувшее вверх в 98-м продолжало хотя бы функционировать, не говоря уж про рост - нужна предсказуемая экономическая обстановка. А эта самая предсказуемость тогда и утратилась. На самом деле пресловутая стабильность кончилась в конце 14-начале 15-го.
От Iva
К writer123 (06.03.2024 20:12:58)
Дата 06.03.2024 20:53:29

Re: Так платить...

Привет!

>Так курс и создаёт эту инфляцию не в последнюю очередь, покуда у страны такая зависимость от внешних рынков.

не путайте причину со следствием. Все разговоры о жесткой монетарной политике у нас (при наличии инфляции в 10-15%) это наглый обман непонимающих.

>Одно дело не держать, а совсем другое - иметь интерес в том, чтобы он снижался, для номинального исполнения нереалистичного бюджета.

так нереалистичный бюджет приводит к печати рублей - и следовательно к росту инфляции, росту внутренних цен - и уже поэтому к падению курса. А не наоборот.
Принципиально - правительство не желает жить по средствам. А снижение курса - приятный бонус, облегчающий жизнь. Как только принят нереалистичный бюджет - все курс упадет, хочет этого правительство или нет.

> Все эти девальвации по сути в первую очередь - избежание секвестра бюджета,

да вы что :)
при чем тут секвестр бюджета? какая проблема напечатать рублей?

> а потом уже всякая монетаристика с инфляцией (причём к монетарным показателям в РФ я с некоторых пор отношусь с крайним скепсисом, т.к. имею основания сомневаться в достоверности любых официальных цифр, включая ту же инфляцию и пр., там можно делать вид, что ты чего-то регулируешь вообще в полном отрыве от реальности).

естественно, официальные показатели инфляции занижали, занижают и будут занижать.

>А после скачка курса 2015-го - так же рвануло вниз. Т.к. чтобы рванувшее вверх в 98-м продолжало хотя бы функционировать, не говоря уж про рост - нужна предсказуемая экономическая обстановка. А эта самая предсказуемость тогда и утратилась. На самом деле пресловутая стабильность кончилась в конце 14-начале 15-го.

так в 1998 санкций не было. такого давления на бизнес и его представителей не было. такого бегства представителей бизнеса и хорошо зарабатывающих работников не было.
это уже был явный поворот в сторону феодализма из жалких попыток построить капитализм.
тут уже бюджет построенный на "жирных" годах 2001-2010 затрещал. Тут действительно нужен был серьезный секвестр бюджета.
Но надо было население покупать. И силовиков тоже.

к хорошему привыкаешь быстро, а вот резать расходы под снижающиеся доходы - это очень неприятно. Не только государству, но и семье, фирме и т.д.

Владимир
От Iva
К Iva (06.03.2024 20:53:29)
Дата 06.03.2024 20:55:47

Re: Так платить...

Привет!

>>А после скачка курса 2015-го - так же рвануло вниз. Т.к. чтобы рванувшее вверх в 98-м продолжало хотя бы функционировать, не говоря уж про рост - нужна предсказуемая экономическая обстановка. А эта самая предсказуемость тогда и утратилась. На самом деле пресловутая стабильность кончилась в конце 14-начале 15-го.
>
>так в 1998 санкций не было. такого давления на бизнес и его представителей не было. такого бегства представителей бизнеса и хорошо зарабатывающих работников не было.
>это уже был явный поворот в сторону феодализма из жалких попыток построить капитализм.
>тут уже бюджет построенный на "жирных" годах 2001-2010 затрещал. Тут действительно нужен был серьезный секвестр бюджета.
>Но надо было население покупать. И силовиков тоже.

бизнес работает или не работает на перспективу. И рост экономики страны тоже на это завязан.
если есть вера (настоящая у агентов экономики) - то экономика будет расти. Люди будут на это работать. А если нет - все жопа.
и никакими расстрелами надежду не дашь.

Владимир
От digger
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 06.03.2024 12:53:06

Re: Так платить...

>так у нас право собственности всегда было очень условным.
>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.

Не только и не столько, а потому, что урвать или жить на феодальной эксплуатации недвижимости возможно.ИМХО это сырьевая голландская болезнь.Есть продажа сырья за рубеж как основная мультиплицирующая отрасль и есть всё остальное, которое менее выгодно. Откуда деньги у развлекательных центров и собачьих парикмахеров, которые платят за аренду площадей? Именно отттуда через цепочку.
От Iva
К digger (06.03.2024 12:53:06)
Дата 06.03.2024 14:16:24

Re: Так платить...

Привет!

> Не только и не столько, а потому, что урвать или жить на феодальной эксплуатации недвижимости возможно.ИМХО это сырьевая голландская болезнь.Есть продажа сырья за рубеж как основная мультиплицирующая отрасль и есть всё остальное, которое менее выгодно. Откуда деньги у развлекательных центров и собачьих парикмахеров, которые платят за аренду площадей? Именно отттуда через цепочку.

это все следствия
1. незащищенности прав собственности
2. завязки большей части бизнеса на коррупционные схемы. Чиновника, с которым наладил дела, могут снять в любой момент. И все - бизнес умер.

а то, что деньги в стране за счет трубы - это уже другая история. Но ввиду пункта 2 - она очень серьезно влияет на горизонт планирования.

причин почему верхнему начальству выгднее труба. а не развитие страны - их много, как экономических, так и политических.
по политическим причинам лучше пустить в стану Фольсваген, чем иметь собственного. Чужая буржуазия политических прав себе в РФ требовать не будет.
А вот со своей сплошные проблемы. И со своим средним классом.

поэтому иметь дело с импортными буржуями - политически безопаснее. А своих надо давить.

Владимир
От Iva
К writer123 (05.03.2024 21:25:54)
Дата 05.03.2024 22:09:03

Re: Так платить...

Привет!

>Это в итоге кончается тем, что в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать". Собственно мы это и видим во всей красе на низовом уровне, а теперь это возводится в абсолют и на уровне среднего и крупного бизнеса.

к сожалению давление в эту сторону у нас уже давно.

при этом сторонники усиления давления при этом регулярно кричат - а почему бизнес не вкладывается в долгосрочные проекты?
такое показное или действительно непонимание действий и следствий из этих действий вытекающих.

Владимир