От john1973
К Iva
Дата 05.03.2024 21:08:05
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Так платить...

>180 предприятий уже у одних отняли, другим передали.
Давно пора. Знаю кучу свечныхзаводиков, живущих на аренде площадей под всякую ерунду. Главное чтобы красному директору и его правнукам хватило на горнолыжные курорты и зимний отдых на Бали. Производить основную продукцию заводика нет возможностей))). Тут уж только расстрелы и конфискации помогут
От digger
К john1973 (05.03.2024 21:08:05)
Дата 05.03.2024 22:17:43

Re: Так платить...

>>180 предприятий уже у одних отняли, другим передали.
>Давно пора. Знаю кучу свечныхзаводиков, живущих на аренде площадей под всякую ерунду. Главное чтобы красному директору и его правнукам хватило на горнолыжные курорты и зимний отдых на Бали. Производить основную продукцию заводика нет возможностей))). Тут уж только расстрелы и конфискации помогут

Казенные, что ли, заводы, занимаются саботажем?
От Iva
К john1973 (05.03.2024 21:08:05)
Дата 05.03.2024 22:06:20

Re: Так платить...

Привет!
>>180 предприятий уже у одних отняли, другим передали.
>Давно пора. Знаю кучу свечныхзаводиков, живущих на аренде площадей под всякую ерунду. Главное чтобы красному директору и его правнукам хватило на горнолыжные курорты и зимний отдых на Бали. Производить основную продукцию заводика нет возможностей))). Тут уж только расстрелы и конфискации помогут

после подобных фортелей большевиков с иностранными концессиями в 1920-х прошло 70 лет до 90-х.
предлагаете ждать еще 70 лет пока об этих художествах буржуи забудут? и наши и их.

поживем в государственно-чиновном обществе? еще 70 лет :(
да. КНДР - это такой очень вероятный вариант нашего будущего :(

Владимир
От writer123
К Iva (05.03.2024 22:06:20)
Дата 05.03.2024 22:12:05

Re: Так платить...

>да. КНДР - это такой очень вероятный вариант нашего будущего :(

Для КНДР нужно как минимум идейное чиновничество, а не клептократическое. Так что есть все шансы, что будете ещё хуже.
От Iva
К writer123 (05.03.2024 22:12:05)
Дата 05.03.2024 22:51:47

Re: Так платить...

Привет!

>Для КНДР нужно как минимум идейное чиновничество, а не клептократическое. Так что есть все шансы, что будете ещё хуже.

да, так как КНДР страна маленькая, с восточными традициями и уже устаканивавшаяся.
поэтому будут неудачные попытки, но поэтому кровавые :(

Владимир
От digger
К Iva (05.03.2024 22:51:47)
Дата 07.03.2024 14:36:15

Re: Так платить...

>да, так как КНДР страна маленькая, с восточными традициями и уже устаканивавшаяся.
>поэтому будут неудачные попытки, но поэтому кровавые :(

Чем Иран хуже? Патологические лжецы и коррупционеры со времен Кира, упоротый режим, однако живут под санкциями, развивают промышленность и науку, размножались до недавнего времени и расширяют сеть прокси.
От Iva
К digger (07.03.2024 14:36:15)
Дата 07.03.2024 16:20:30

Re: Так платить...

Привет!

> Чем Иран хуже? Патологические лжецы и коррупционеры со времен Кира, упоротый режим, однако живут под санкциями, развивают промышленность и науку, размножались до недавнего времени и расширяют сеть прокси.

у них мощная идеология. Они на ней революцию 1979 сделали.
но это тоже для нас вариант лет через 20 - когда русские почти вымрут, а среднеазиаты и кавказцы заселят.
но в этом случае вся наша верхушка будет жестоко зачищена.

Владимир
От Alexeich
К Iva (07.03.2024 16:20:30)
Дата 13.03.2024 11:11:52

Re: Так платить...

>у них мощная идеология. Они на ней революцию 1979 сделали.

Идеология с 1979 сильно подсдулась. Я работал с иранскими студентами-физиками, уже в 00-х им аятоллы порядком обрыдли, а отношение к их власти было как отношение к старцам из ЦК КПСС в конце 80-х, с нетерпением ждали окончания "гонки на лафетах". На группу (10 чел.) был один идейный товарищ, который мучительно пытался читать Коран (себе) и мораль (окружающим), однажды закатил даже, помнится, скандал и нажаловался на соседей (ведут себя недостойно и вообще сами вечером не учатся не учатся и ему не дают) мне за неимением под рукой стражей революции. Интересно что по традициям советского анекдота ("все пили-гуляли, я усился, все сессию сдали, я не сдал") зачет он единственный из группы с первого захода завалил, ибо был усерден, но, увы, туповат :) Остальные пили-гуляли-веселились (отдавая, правда, предпочтение пиву перед крепкими напиками, ну зато от души). Режим бы давным давно поменялся на что-то более мягкое, если бы не непрерывное давление извне, вынужденно цементирующее страну. Ну и где-то как-то демография, ибо "движущей силы", молодежи, в Иране маловато. Рождаемость там давно на европейском уровне + эмиграция активной части (аятоллы разумно, как и наши старцы, держат ворота на выход открытыми, чтобы было куда пар стравливать).

>но это тоже для нас вариант лет через 20 - когда русские почти вымрут, а среднеазиаты и кавказцы заселят.
>но в этом случае вся наша верхушка будет жестоко зачищена.

Ой вей, а нафига среднеазиатам и кавказцам (кстати кавказцам-то откуда взяться, на Кавказе рождаемость в среднем как по России) полоумные аятоллы?
От Iva
К Alexeich (13.03.2024 11:11:52)
Дата 13.03.2024 11:26:12

Re: Так платить...

Привет!

>Ой вей, а нафига среднеазиатам и кавказцам (кстати кавказцам-то откуда взяться, на Кавказе рождаемость в среднем как по России) полоумные аятоллы?

так активный импорт средней азии.

Владимир
От Alexeich
К Iva (13.03.2024 11:26:12)
Дата 15.03.2024 19:26:57

Re: Так платить...

>так активный импорт средней азии.

Так импортируются (а не приезжают временно поработать) по большей части те, которым не нравятся "строгие правила" родной страны и/или околомусульманские закидоны.
От SSC
К Alexeich (15.03.2024 19:26:57)
Дата 15.03.2024 20:05:30

Re: Так платить...

Здравствуйте!

>>так активный импорт средней азии.
>
>Так импортируются (а не приезжают временно поработать) по большей части те, которым не нравятся "строгие правила" родной страны и/или околомусульманские закидоны.

Интернационалисты как обычно мриями живут. В реальности, из Тадж. и Узб. сюда как раз вытесняется наиболее исламизированная публика.

С уважением, SSC
От digger
К Iva (07.03.2024 16:20:30)
Дата 07.03.2024 19:46:54

Re: Так платить...

>у них мощная идеология. Они на ней революцию 1979 сделали.

Не совсем, скорее совсем не.90% персов - не упоротые шииты, они не любят аятолл. Многие пьют и гуляют тайком, похоже на поздний СССР, остальные - просто консервативные.Революция победила потому, что особо ненавистный шах, исламская революция была один из вариантов.Они даже не все поголовно ненавидят США и Израиль и считают, что их хотят уничтожить и потому надо хорошо работать и воевать за родину.
От Iva
К digger (07.03.2024 19:46:54)
Дата 07.03.2024 21:10:53

Re: Так платить...

Привет!

> Не совсем, скорее совсем не.90% персов - не упоротые шииты, они не любят аятолл. Многие пьют и гуляют тайком, похоже на поздний СССР, остальные - просто консервативные.Революция победила потому, что особо ненавистный шах, исламская революция была один из вариантов.Они даже не все поголовно ненавидят США и Израиль и считают, что их хотят уничтожить и потому надо хорошо работать и воевать за родину.

а у аятолл дети живут в Европе? :) как у нашего начальства?

Владимир
От digger
К Iva (07.03.2024 21:10:53)
Дата 07.03.2024 23:32:23

Re: Так платить...

>а у аятолл дети живут в Европе? :) как у нашего начальства?

https://iranwire.com/en/world/106466-report-4000-children-of-iranian-regime-officials-living-abroad/

Iran’s so-called Headquarters for the Promotion of Virtue and Prevention of Vice has asserted that some 3,000 to 4,000 children of Islamic Republic officials currently reside abroad.
...
The often luxury lifestyles that children of high-ranking Iranian officials – sometimes known as “Aghazadehs” – enjoy abroad has long been the subject of media scrutiny in Iran and outside.

От writer123
К john1973 (05.03.2024 21:08:05)
Дата 05.03.2024 21:13:31

Re: Так платить...

>Давно пора. Знаю кучу свечныхзаводиков, живущих на аренде площадей под всякую ерунду. Главное чтобы красному директору и его правнукам хватило на горнолыжные курорты и зимний отдых на Бали. Производить основную продукцию заводика нет возможностей))). Тут уж только расстрелы и конфискации помогут

После чего все оставшиеся владельцы заводиков задумаются, не стоит ли пустить заводик на металл, и купить другой в каком-то месте, где более уважительно относятся к собственности. При всём неуважении к российскому бизнесу.
От john1973
К writer123 (05.03.2024 21:13:31)
Дата 05.03.2024 21:23:05

Re: Так платить...

>После чего все оставшиеся владельцы заводиков задумаются, не стоит ли пустить заводик на металл, и купить другой в каком-то месте, где более уважительно относятся к собственности. При всём неуважении к российскому бизнесу.
А вот это как раз не получится, бо за нецелевое использование можно влегкую лишиться собственности с грошовой компенсацией)))
В нерезиновске эта схема обкатана до блеска, когда директора-владельцы промзон примитивно их лишились за нецелевое использование. Там конечно перераспределяли площади по генплану развития города и лишних выкидывали, но смысл именно такой
От writer123
К john1973 (05.03.2024 21:23:05)
Дата 05.03.2024 21:25:54

Re: Так платить...

>А вот это как раз не получится, бо за нецелевое использование можно влегкую лишиться собственности с грошовой компенсацией)))
>В нерезиновске эта схема обкатана до блеска, когда директора-владельцы промзон примитивно их лишились за нецелевое использование. Там конечно перераспределяли площади по генплану развития города и лишних выкидывали, но смысл именно такой

Это в итоге кончается тем, что в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать". Собственно мы это и видим во всей красе на низовом уровне, а теперь это возводится в абсолют и на уровне среднего и крупного бизнеса.
От tramp
К writer123 (05.03.2024 21:25:54)
Дата 06.03.2024 04:17:05

Re: Так платить...

>в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать"
Бизнес до этого только на такое и ориентировался..
От Iva
К tramp (06.03.2024 04:17:05)
Дата 06.03.2024 09:38:33

Re: Так платить...

Привет!
>>в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать"
>Бизнес до этого только на такое и ориентировался..

так у нас право собственности всегда было очень условным.
и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
особенно после дела Ходора. Методы отработанные на отнятие у него Юкоса, естественно, стали применять ко "всем".
Но уже не в государственных целях, а в личных.

Владимир
От Alexeich
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 08.03.2024 17:07:39

Re: Так платить...

>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
>особенно после дела Ходора.

Это неверно. Как раз после "дела Ходора" пошел рост прямых инвестиций. Потому что стало ясно, что есть правила игры, обязательные и для "олигархов", и что есть кто-то, кто будет следить за их исполнением.Если Вы полагаете, что от олигархической вольницы 90-х серьезные инвесторы были в восторге - Вы сильно заблуждаетесь.
От tramp
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 08.03.2024 04:59:55

Re: Так платить...

>так у нас право собственности всегда было очень условным.
Право собственности на общенародное добро оно конечно будет условным.
>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
Вначале оно было общее, а потом пришли дяди и сказали теперь оно наше, так что чего удивляться.
>особенно после дела Ходора.
Ага, его методов ведения бизнеса, приемов и целей, одна "скважинная жидкость" чего стоит, продажа бизнеса на запад и вообще готовность продать все на запад, прекрасный пример идентификации..
От writer123
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 06.03.2024 15:02:27

Re: Так платить...

>так у нас право собственности всегда было очень условным.
>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
>особенно после дела Ходора. Методы отработанные на отнятие у него Юкоса, естественно, стали применять ко "всем".
>Но уже не в государственных целях, а в личных.

Ну как будто к моменту дела Ходора с правом собственности у нас всё было прямо отлично, ага. :)
Как по мне это была не главная причина, главная причина была в принципе в крайне нестабильной экономике и регулировании. Надо урвать или хотя бы окупиться и отдать долги, пока что-то опять не случилось - какой-нибудь кризис, скачок курса доллара, на худой конец очередной запрет (или наоборот отмена запрета). Никакой бизнес в РФ не может планировать своё будущее хотя бы на 5 лет. Был небольшой период когда мог попытаться, но он кончился с момента перехода к свободноплавающему/падающему курсу рубля.
От Secator
К writer123 (06.03.2024 15:02:27)
Дата 06.03.2024 22:39:56

Re: Так платить...

>>так у нас право собственности всегда было очень условным.
>>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
>>особенно после дела Ходора. Методы отработанные на отнятие у него Юкоса, естественно, стали применять ко "всем".
>>Но уже не в государственных целях, а в личных.
>
>Ну как будто к моменту дела Ходора с правом собственности у нас всё было прямо отлично, ага. :)

Как будто у Ходора не правомерно бизнес забрали.

>Как по мне это была не главная причина, главная причина была в принципе в крайне нестабильной экономике и регулировании. Надо урвать или хотя бы окупиться и отдать долги, пока что-то опять не случилось - какой-нибудь кризис, скачок курса доллара, на худой конец очередной запрет (или наоборот отмена запрета).

Как будто где то не так. Смотрим на Европу, например.

>Никакой бизнес в РФ не может планировать своё будущее хотя бы на 5 лет. Был небольшой период когда мог попытаться, но он кончился с момента перехода к свободноплавающему/падающему курсу рубля.

Фосагро, S7, ПИК, 1C и многие другие смотрят на вас с недоумением.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (06.03.2024 22:39:56)
Дата 07.03.2024 05:09:29

Re: Так платить...

>Фосагро, S7, ПИК, 1C и многие другие смотрят на вас с недоумением.

Ага, особенно S7, у которой то колебания курса, то ковид, то санкции.
От Secator
К writer123 (07.03.2024 05:09:29)
Дата 11.03.2024 01:00:32

Re: Так платить...

>>Фосагро, S7, ПИК, 1C и многие другие смотрят на вас с недоумением.
>
>Ага, особенно S7, у которой то колебания курса, то ковид, то санкции.

Чистая прибыль S7 Airlines в 2022 году составила 34,4 млрд руб.

С уважением Secator
От Iva
К writer123 (06.03.2024 15:02:27)
Дата 06.03.2024 15:14:49

Re: Так платить...

Привет!

>Ну как будто к моменту дела Ходора с правом собственности у нас всё было прямо отлично, ага. :)

не было. Но после его вообще де факто не стало.
правда если сравнивать сейчас и три года назад - оно еще было в какой-то форме.

>Как по мне это была не главная причина, главная причина была в принципе в крайне нестабильной экономике и регулировании. Надо урвать или хотя бы окупиться и отдать долги, пока что-то опять не случилось - какой-нибудь кризис, скачок курса доллара, на худой конец очередной запрет (или наоборот отмена запрета). Никакой бизнес в РФ не может планировать своё будущее хотя бы на 5 лет. Был небольшой период когда мог попытаться, но он кончился с момента перехода к свободноплавающему/падающему курсу рубля.

да, в смысле планирования. И нет в смысле курса. Если у вас высокая инфляция - то не может быть стабильного курса.

либо плавное снижение курса, либо серьёзные скачки типа 1998. Никаких денег у ЦБ не хватит держать курс, если в одной стране инфляция 2-3%, а в другой 10-15%.
и держание курса в таких условиях есть дотирование импортеров и убийство своей экономики.
как раз после скачка курса 1998 у нас многое рванул вверх.

Владимир
От writer123
К Iva (06.03.2024 15:14:49)
Дата 06.03.2024 20:12:58

Re: Так платить...

>не было. Но после его вообще де факто не стало.
>правда если сравнивать сейчас и три года назад - оно еще было в какой-то форме.
По факту понятие о собственности 90-х и начала 2000-х - тоже более чем расплывчатое.
Но сейчас да, это вообще какая-то стрельба из пулемёта себе по ногам, не глядя хотя бы на полшага вперёд...
Наверное как раз потому, что горизонт планирования - поездка на лафете.

>да, в смысле планирования. И нет в смысле курса. Если у вас высокая инфляция - то не может быть стабильного курса.
Так курс и создаёт эту инфляцию не в последнюю очередь, покуда у страны такая зависимость от внешних рынков.

>либо плавное снижение курса, либо серьёзные скачки типа 1998. Никаких денег у ЦБ не хватит держать курс, если в одной стране инфляция 2-3%, а в другой 10-15%.
Одно дело не держать, а совсем другое - иметь интерес в том, чтобы он снижался, для номинального исполнения нереалистичного бюджета. Все эти девальвации по сути в первую очередь - избежание секвестра бюджета, а потом уже всякая монетаристика с инфляцией (причём к монетарным показателям в РФ я с некоторых пор отношусь с крайним скепсисом, т.к. имею основания сомневаться в достоверности любых официальных цифр, включая ту же инфляцию и пр., там можно делать вид, что ты чего-то регулируешь вообще в полном отрыве от реальности).

>и держание курса в таких условиях есть дотирование импортеров и убийство своей экономики.
>как раз после скачка курса 1998 у нас многое рванул вверх.
А после скачка курса 2015-го - так же рвануло вниз. Т.к. чтобы рванувшее вверх в 98-м продолжало хотя бы функционировать, не говоря уж про рост - нужна предсказуемая экономическая обстановка. А эта самая предсказуемость тогда и утратилась. На самом деле пресловутая стабильность кончилась в конце 14-начале 15-го.
От Iva
К writer123 (06.03.2024 20:12:58)
Дата 06.03.2024 20:53:29

Re: Так платить...

Привет!

>Так курс и создаёт эту инфляцию не в последнюю очередь, покуда у страны такая зависимость от внешних рынков.

не путайте причину со следствием. Все разговоры о жесткой монетарной политике у нас (при наличии инфляции в 10-15%) это наглый обман непонимающих.

>Одно дело не держать, а совсем другое - иметь интерес в том, чтобы он снижался, для номинального исполнения нереалистичного бюджета.

так нереалистичный бюджет приводит к печати рублей - и следовательно к росту инфляции, росту внутренних цен - и уже поэтому к падению курса. А не наоборот.
Принципиально - правительство не желает жить по средствам. А снижение курса - приятный бонус, облегчающий жизнь. Как только принят нереалистичный бюджет - все курс упадет, хочет этого правительство или нет.

> Все эти девальвации по сути в первую очередь - избежание секвестра бюджета,

да вы что :)
при чем тут секвестр бюджета? какая проблема напечатать рублей?

> а потом уже всякая монетаристика с инфляцией (причём к монетарным показателям в РФ я с некоторых пор отношусь с крайним скепсисом, т.к. имею основания сомневаться в достоверности любых официальных цифр, включая ту же инфляцию и пр., там можно делать вид, что ты чего-то регулируешь вообще в полном отрыве от реальности).

естественно, официальные показатели инфляции занижали, занижают и будут занижать.

>А после скачка курса 2015-го - так же рвануло вниз. Т.к. чтобы рванувшее вверх в 98-м продолжало хотя бы функционировать, не говоря уж про рост - нужна предсказуемая экономическая обстановка. А эта самая предсказуемость тогда и утратилась. На самом деле пресловутая стабильность кончилась в конце 14-начале 15-го.

так в 1998 санкций не было. такого давления на бизнес и его представителей не было. такого бегства представителей бизнеса и хорошо зарабатывающих работников не было.
это уже был явный поворот в сторону феодализма из жалких попыток построить капитализм.
тут уже бюджет построенный на "жирных" годах 2001-2010 затрещал. Тут действительно нужен был серьезный секвестр бюджета.
Но надо было население покупать. И силовиков тоже.

к хорошему привыкаешь быстро, а вот резать расходы под снижающиеся доходы - это очень неприятно. Не только государству, но и семье, фирме и т.д.

Владимир
От Iva
К Iva (06.03.2024 20:53:29)
Дата 06.03.2024 20:55:47

Re: Так платить...

Привет!

>>А после скачка курса 2015-го - так же рвануло вниз. Т.к. чтобы рванувшее вверх в 98-м продолжало хотя бы функционировать, не говоря уж про рост - нужна предсказуемая экономическая обстановка. А эта самая предсказуемость тогда и утратилась. На самом деле пресловутая стабильность кончилась в конце 14-начале 15-го.
>
>так в 1998 санкций не было. такого давления на бизнес и его представителей не было. такого бегства представителей бизнеса и хорошо зарабатывающих работников не было.
>это уже был явный поворот в сторону феодализма из жалких попыток построить капитализм.
>тут уже бюджет построенный на "жирных" годах 2001-2010 затрещал. Тут действительно нужен был серьезный секвестр бюджета.
>Но надо было население покупать. И силовиков тоже.

бизнес работает или не работает на перспективу. И рост экономики страны тоже на это завязан.
если есть вера (настоящая у агентов экономики) - то экономика будет расти. Люди будут на это работать. А если нет - все жопа.
и никакими расстрелами надежду не дашь.

Владимир
От digger
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 06.03.2024 12:53:06

Re: Так платить...

>так у нас право собственности всегда было очень условным.
>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.

Не только и не столько, а потому, что урвать или жить на феодальной эксплуатации недвижимости возможно.ИМХО это сырьевая голландская болезнь.Есть продажа сырья за рубеж как основная мультиплицирующая отрасль и есть всё остальное, которое менее выгодно. Откуда деньги у развлекательных центров и собачьих парикмахеров, которые платят за аренду площадей? Именно отттуда через цепочку.
От Iva
К digger (06.03.2024 12:53:06)
Дата 06.03.2024 14:16:24

Re: Так платить...

Привет!

> Не только и не столько, а потому, что урвать или жить на феодальной эксплуатации недвижимости возможно.ИМХО это сырьевая голландская болезнь.Есть продажа сырья за рубеж как основная мультиплицирующая отрасль и есть всё остальное, которое менее выгодно. Откуда деньги у развлекательных центров и собачьих парикмахеров, которые платят за аренду площадей? Именно отттуда через цепочку.

это все следствия
1. незащищенности прав собственности
2. завязки большей части бизнеса на коррупционные схемы. Чиновника, с которым наладил дела, могут снять в любой момент. И все - бизнес умер.

а то, что деньги в стране за счет трубы - это уже другая история. Но ввиду пункта 2 - она очень серьезно влияет на горизонт планирования.

причин почему верхнему начальству выгднее труба. а не развитие страны - их много, как экономических, так и политических.
по политическим причинам лучше пустить в стану Фольсваген, чем иметь собственного. Чужая буржуазия политических прав себе в РФ требовать не будет.
А вот со своей сплошные проблемы. И со своим средним классом.

поэтому иметь дело с импортными буржуями - политически безопаснее. А своих надо давить.

Владимир
От Iva
К writer123 (05.03.2024 21:25:54)
Дата 05.03.2024 22:09:03

Re: Так платить...

Привет!

>Это в итоге кончается тем, что в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать". Собственно мы это и видим во всей красе на низовом уровне, а теперь это возводится в абсолют и на уровне среднего и крупного бизнеса.

к сожалению давление в эту сторону у нас уже давно.

при этом сторонники усиления давления при этом регулярно кричат - а почему бизнес не вкладывается в долгосрочные проекты?
такое показное или действительно непонимание действий и следствий из этих действий вытекающих.

Владимир