От АМ
К SSC
Дата 05.03.2024 22:25:46
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Ре: Подсвечивать у...

>Здравствуйте!

>>>>>>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.
>>>>>
>>>>>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
>>>>
>>>>ничего особенного в орлан30 в плане пво нет,
>>>
>>>Он нормально обнаруживается и берётся на сопровождение 10/3см РЛС, его захватывают ГСН основных ПЗРК, и на него срабатывают взрыватели ЗУР.
>>
>>это безалтернативно для подобной продолжительности полета
>
>... и с учётом его стоимости это делает "лазерную подсветку" с БПЛА малополезной в войне против небабаев.

подобные бпла в принципе дорогие

Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.

Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (05.03.2024 22:25:46)
Дата 06.03.2024 10:48:22

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>>>>>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.
>>>>>>
>>>>>>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
>>>>>
>>>>>ничего особенного в орлан30 в плане пво нет,
>>>>
>>>>Он нормально обнаруживается и берётся на сопровождение 10/3см РЛС, его захватывают ГСН основных ПЗРК, и на него срабатывают взрыватели ЗУР.
>>>
>>>это безалтернативно для подобной продолжительности полета
>>
>>... и с учётом его стоимости это делает "лазерную подсветку" с БПЛА малополезной в войне против небабаев.
>
>подобные бпла в принципе дорогие

>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.

Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.

>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.

У ВСУ вполне получилось.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (06.03.2024 10:48:22)
Дата 06.03.2024 20:40:42

Ре: Подсвечивать у...


>>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.
>
>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.

наверное 100-200, если позволить

>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>
>У ВСУ вполне получилось.

нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится

Единственная возможность сэкономить ресурсы это быстро разбить противника, но что бы быстро разбить противника надо обладать очень большим превос ходством в ударных возможностях, тоесть потратить много денег перед началом боевых действий.

Вот это превос ходство оно как правило не дешевое, за него надо заплатить очеь много денег.

ВС РФ не хватило около 100-200 миллиарднов долларов в предшествующие 10 лет на СВ что бы получить такие возможности, цену экономии наблюдаем теперь.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (06.03.2024 20:40:42)
Дата 06.03.2024 21:44:31

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.
>>
>>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
>
>наверное 100-200, если позволить

15-20.

>>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>>
>>У ВСУ вполне получилось.
>
>нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится

Для ВСУ нынешняя ситуация - уже победа.

>ВС РФ не хватило около 100-200 миллиарднов долларов в предшествующие 10 лет на СВ что бы получить такие возможности, цену экономии наблюдаем теперь.

Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (06.03.2024 21:44:31)
Дата 06.03.2024 22:43:45

Ре: Подсвечивать у...

>Здравствуйте!

>>>>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.
>>>
>>>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
>>
>>наверное 100-200, если позволить
>
>15-20.

20-40 Орлан30, 20-40 попаданий что бы остановить подсветку с воздуха

>>>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>>>
>>>У ВСУ вполне получилось.
>>
>>нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится
>
>Для ВСУ нынешняя ситуация - уже победа.

это зима 22-го, уже давно задача выход на границы 91-го а это дешево естественно не получится, что и показал летний контрнаступ

>>ВС РФ не хватило около 100-200 миллиарднов долларов в предшествующие 10 лет на СВ что бы получить такие возможности, цену экономии наблюдаем теперь.
>
>Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.

да, да, великий русский ду должен заменить бабки, так это не работает

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (06.03.2024 22:43:45)
Дата 07.03.2024 08:57:23

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>>>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.
>>>>
>>>>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
>>>
>>>наверное 100-200, если позволить
>>
>>15-20.
>
>20-40 Орлан30, 20-40 попаданий что бы остановить подсветку с воздуха

Вероятность уничтожения такой цели ПЗРК заметно выше 0.5.

>>>>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>>>>
>>>>У ВСУ вполне получилось.
>>>
>>>нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится
>>
>>Для ВСУ нынешняя ситуация - уже победа.
>
>это зима 22-го, уже давно задача выход на границы 91-го а это дешево естественно не получится, что и показал летний контрнаступ

Политика, людям всегда мало.

>>>ВС РФ не хватило около 100-200 миллиарднов долларов в предшествующие 10 лет на СВ что бы получить такие возможности, цену экономии наблюдаем теперь.
>>
>>Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.
>
>да, да, великий русский ду должен заменить бабки, так это не работает

Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2024 08:57:23)
Дата 07.03.2024 17:19:34

Ре: Подсвечивать у...

>
>>>15-20.
>>
>>20-40 Орлан30, 20-40 попаданий что бы остановить подсветку с воздуха
>
>Вероятность уничтожения такой цели ПЗРК заметно выше 0.5.

так подобные вероятности практически у любой техники

Вся разница в каких условиях вы данную технику используете.

>>>>нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится
>>>
>>>Для ВСУ нынешняя ситуация - уже победа.
>>
>>это зима 22-го, уже давно задача выход на границы 91-го а это дешево естественно не получится, что и показал летний контрнаступ
>
>Политика, людям всегда мало.

политика здесь только виновата что провозгласила наступление не обеспечив превос ходством в средствах, так как дешево не побеждают

>>>Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.
>>
>>да, да, великий русский ду должен заменить бабки, так это не работает
>
>Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.

и ВС РФ доехали до киева даже без укомплектованой армии, как и все ещё глубоко на украинской территории, а если бы не помощь запада то вероятно сейчас бои шли бы в лесах западной украины

Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.

Это именно не имеющий аналогов подход, давайте будем тратить на солдата в несколько раз меньше чем современные армии и пошлем таких солдат воевать в вероятно самой крупной операции после ВМВ, ведь солдат таким образом получилось много!

Странно что все потом все так получилось.

>С уважением, ССЦ
От марат
К АМ (07.03.2024 17:19:34)
Дата 08.03.2024 10:12:51

Ре: Подсвечивать у...



>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
Иногда полезно читать, чтобы понимать. У Россия и армия больше, и вооружения такие, каких у Украины нет. Расстояния большие. Одни эксплуатационные расходы превышают бюджет Украины в разы. Почитали бы хоть Куропаткина о русской армии перед РЯВ - есть бюджет, который ежегодно тратится на армию. И любая новинка требует денег сверх этого бюджета. Таже попытка добиться финансирования усиления сил на ДВ после японо-китайской войны натолкнулась на отсутствие денег. "Бюджет направлен на усиление флота. (программа усиления ДВ). Флот даст время армии сосредоточить силы, не допустив высадку японцев в случае войны." Не дал. Аналогично с БПЛА, РЭБ и прочим, что потребовалось для войны. Мы с украинцами взасос, даем им денег за транзит газа, сейчас 3 млрд кредита дадим, никуда не денутся. Делись. И виноваты разные лица, приближенные к императору, получившие теплое местечко посла в Киеве. Хотя там нужны были профессионалы, которые бы отслеживали ситуацию.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (08.03.2024 10:12:51)
Дата 08.03.2024 17:28:30

Ре: Подсвечивать у...



>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>Иногда полезно читать, чтобы понимать. У Россия и армия больше, и вооружения такие, каких у Украины нет. Расстояния большие. Одни эксплуатационные расходы превышают бюджет Украины в разы. Почитали бы хоть Куропаткина о русской армии перед РЯВ - есть бюджет, который ежегодно тратится на армию. И любая новинка требует денег сверх этого бюджета. Таже попытка добиться финансирования усиления сил на ДВ после японо-китайской войны натолкнулась на отсутствие денег. "Бюджет направлен на усиление флота. (программа усиления ДВ). Флот даст время армии сосредоточить силы, не допустив высадку японцев в случае войны." Не дал. Аналогично с БПЛА, РЭБ и прочим, что потребовалось для войны. Мы с украинцами взасос, даем им денег за транзит газа, сейчас 3 млрд кредита дадим, никуда не денутся. Делись. И виноваты разные лица, приближенные к императору, получившие теплое местечко посла в Киеве. Хотя там нужны были профессионалы, которые бы отслеживали ситуацию.

вот, вот, вам полезно внимательно читать, я и пишу чт на такую армию и на такие операции надо тратить больше денег

>С уважением, Марат
От Iva
К марат (08.03.2024 10:12:51)
Дата 08.03.2024 13:13:58

Ре: Подсвечивать у...

Привет!


>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>Иногда полезно читать, чтобы понимать. У Россия и армия больше, и вооружения такие, каких у Украины нет.

а в итоге получается, что нет армии, есть нечто непонятное, небоеспособное. И якобы если нам больше дадут - будет лучше.
не работает так в реальной жизни. Должна быть работающая структура, дальше ее можно масштабировать ми будет опять работающая структура.
А любые вложения в неработающую структуру - есть выкинутые зазря средства.

Владимир
От АМ
К Iva (08.03.2024 13:13:58)
Дата 08.03.2024 17:30:06

Ре: Подсвечивать у...

>Привет!


>>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>>Иногда полезно читать, чтобы понимать. У Россия и армия больше, и вооружения такие, каких у Украины нет.
>
>а в итоге получается, что нет армии, есть нечто непонятное, небоеспособное. И якобы если нам больше дадут - будет лучше.
>не работает так в реальной жизни. Должна быть работающая структура, дальше ее можно масштабировать ми будет опять работающая структура.
>А любые вложения в неработающую структуру - есть выкинутые зазря средства.

то что структура неработающия и видно на примере размере армии не соответствующем финансированию

>Владимир
От SSC
К АМ (07.03.2024 17:19:34)
Дата 07.03.2024 19:10:46

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>>15-20.
>>>
>>>20-40 Орлан30, 20-40 попаданий что бы остановить подсветку с воздуха
>>
>>Вероятность уничтожения такой цели ПЗРК заметно выше 0.5.
>
>так подобные вероятности практически у любой техники
>Вся разница в каких условиях вы данную технику используете.

В данном случае условия для ПЗРК практически идеальные.

>>>>Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.
>>>
>>>да, да, великий русский ду должен заменить бабки, так это не работает
>>
>>Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.
>
>и ВС РФ доехали до киева даже без укомплектованой армии, как и все ещё глубоко на украинской территории, а если бы не помощь запада то вероятно сейчас бои шли бы в лесах западной украины

>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>Это именно не имеющий аналогов подход, давайте будем тратить на солдата в несколько раз меньше чем современные армии и пошлем таких солдат воевать в вероятно самой крупной операции после ВМВ, ведь солдат таким образом получилось много!
>Странно что все потом все так получилось.

Это бессмысленная демагогия. Пример того, что конкретно сделали укры на 3.3 млрд, чего не осилили в РФ за 61 млрд - я привёл.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2024 19:10:46)
Дата 07.03.2024 19:35:04

Ре: Подсвечивать у...


>>так подобные вероятности практически у любой техники
>>Вся разница в каких условиях вы данную технику используете.
>
>В данном случае условия для ПЗРК практически идеальные.

ага, и поэтому украинцы жалуются на российские орланы и сами хотят подобное, дураки

>>>Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.
>>
>>и ВС РФ доехали до киева даже без укомплектованой армии, как и все ещё глубоко на украинской территории, а если бы не помощь запада то вероятно сейчас бои шли бы в лесах западной украины
>
>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>>Это именно не имеющий аналогов подход, давайте будем тратить на солдата в несколько раз меньше чем современные армии и пошлем таких солдат воевать в вероятно самой крупной операции после ВМВ, ведь солдат таким образом получилось много!
>>Странно что все потом все так получилось.
>
>Это бессмысленная демагогия. Пример того, что конкретно сделали укры на 3.3 млрд, чего не осилили в РФ за 61 млрд - я привёл.

эти украинцы с поставками западного оружия и помощи на десятки миллиардов смогли летом 23 продвинутся на считаные сотни метров, наверное те самые украинцы стали глупы

Это у вас чистая демагогия когда вы рассуждаете игнорируя огромное недофинансирование ВС РФ.

СВ РФ бедные, нищенские, то что их послали на СВО есть мягко говоря грех.



>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (07.03.2024 19:35:04)
Дата 07.03.2024 20:08:40

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>так подобные вероятности практически у любой техники
>>>Вся разница в каких условиях вы данную технику используете.
>>
>>В данном случае условия для ПЗРК практически идеальные.
>
>ага, и поэтому украинцы жалуются на российские орланы и сами хотят подобное, дураки

Хотели бы - сделали бы.

>>>>Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.
>>>
>>>и ВС РФ доехали до киева даже без укомплектованой армии, как и все ещё глубоко на украинской территории, а если бы не помощь запада то вероятно сейчас бои шли бы в лесах западной украины
>>
>>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>>>Это именно не имеющий аналогов подход, давайте будем тратить на солдата в несколько раз меньше чем современные армии и пошлем таких солдат воевать в вероятно самой крупной операции после ВМВ, ведь солдат таким образом получилось много!
>>>Странно что все потом все так получилось.
>>
>>Это бессмысленная демагогия. Пример того, что конкретно сделали укры на 3.3 млрд, чего не осилили в РФ за 61 млрд - я привёл.
>
> эти украинцы с поставками западного оружия и помощи на десятки миллиардов смогли летом 23 продвинутся на считаные сотни метров, наверное те самые украинцы стали глупы
>Это у вас чистая демагогия когда вы рассуждаете игнорируя огромное недофинансирование ВС РФ.
> СВ РФ бедные, нищенские, то что их послали на СВО есть мягко говоря грех.

Продолжаете демагогию, не интересно.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (06.03.2024 10:48:22)
Дата 06.03.2024 12:38:03

Ре: Подсвечивать у...

>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
Эти ПЗРК должны будут еще и в нужном месте в нужное время оказаться, реально их сильно больше потребуется.
Да беспилотники способные выше 5км летать, сделать вполне возможно.

>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>У ВСУ вполне получилось.
Остановить наступление - да. И то только в условиях когда у РФ совсем плохо все с дронами было.
Самим наступать против подготовленной обороны - уже не очень, для этого необходимо постоянную разведку на намного большую глубину вести.
От SSC
К Claus (06.03.2024 12:38:03)
Дата 06.03.2024 21:42:45

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
>Эти ПЗРК должны будут еще и в нужном месте в нужное время оказаться, реально их сильно больше потребуется.
>Да беспилотники способные выше 5км летать, сделать вполне возможно.

>>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>>У ВСУ вполне получилось.
>Остановить наступление - да.

С учётом соотношения мат.части (БТТ и артиллерия), это было достижение.

>Самим наступать против подготовленной обороны - уже не очень, для этого необходимо постоянную разведку на намного большую глубину вести.

Для этого нужен "танк противоснарядного бронирования", без него разведка не поможет.

С уважением, SSC