От Паршев
К А.Никольский
Дата 02.03.2024 00:57:18
Рубрики Современность;

Что такое "немецкий залог" ? (-)
От Nagel
К Паршев (02.03.2024 00:57:18)
Дата 02.03.2024 09:00:27

Re: Что такое...

Пруссия Силезия и Померания полякам. Западные кресы. Почему т о считалось что поляки будут из-за них в конфликте с немцами и полюбят нас. А немцы после 1945 терпилы, и канцлер ФРГ поехал к полКам мириться. Тут тот пшеки и начали солидарность... А чо зачем им русские от кого спасать?
От ttt2
К Nagel (02.03.2024 09:00:27)
Дата 02.03.2024 10:22:39

Re: Что такое...

>Пруссия Силезия и Померания полякам. Западные кресы. Почему т о считалось что поляки будут из-за них в конфликте с немцами и полюбят нас.

Вроде как считалось что это компенсация за отошедшие к СССР западные Украина и Белоруссия.

Даже фанатик антисоветчик Лем как то брюзжал что "Польшу как старый шкаф передвинули на запад".

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (02.03.2024 10:22:39)
Дата 02.03.2024 18:40:55

Re: Что такое...

>Даже фанатик антисоветчик Лем как то брюзжал что "Польшу как старый шкаф передвинули на запад".

У Лема личные сентиментальные и не очень причины быть недовольным таким положением вещей. Он львовянин. И всю почти его родню в оккупацию уничтожили.
От ttt2
К Alexeich (02.03.2024 18:40:55)
Дата 02.03.2024 20:21:41

Re: Что такое...

>У Лема личные сентиментальные и не очень причины быть недовольным таким положением вещей. Он львовянин. И всю почти его родню в оккупацию уничтожили.

В смысле? Немцы уничтожили родню, а он предоставлением Польше немецких территорий недоволен?

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (02.03.2024 20:21:41)
Дата 02.03.2024 21:00:34

Re: Что такое...

>В смысле? Немцы уничтожили родню, а он предоставлением Польше немецких территорий недоволен?

Недоволен тем, что его родной город перестал быть польским, что его родина оказалась в УССР, а взаимоотношения между поляками и украинцами во Львове было .. "ну то такэ". Недоволен тем, что произошло в целом. Хотя это недовольство оно такое ... смешанное со старческим брюзжанием. В 60-е он был вполне доволен, что жив остался и живет в социалистической Польше. К 80-м картинка стала не столь радужной.
От digger
К Alexeich (02.03.2024 21:00:34)
Дата 02.03.2024 22:20:44

Re: Что такое...

>В 60-е он был вполне доволен, что жив остался и живет в социалистической Польше. К 80-м картинка стала не столь радужной.

Он был польский интеллигент с небольшой поправкой на то, что еврей и совсем правое мировоззрение ему не подходило.Вращался в кругах и воспринимал настроения, настроения менялись сами знаете в какую сторону. Интеллигенты - они все такие, что-то напоминает.
От Alexeich
К digger (02.03.2024 22:20:44)
Дата 02.03.2024 22:35:38

Re: Что такое...

> Он был польский интеллигент с небольшой поправкой на то, что еврей и совсем правое мировоззрение ему не подходило.Вращался в кругах и воспринимал настроения, настроения менялись сами знаете в какую сторону. Интеллигенты - они все такие, что-то напоминает.

Интеллигент != догматик. Отсутствие способности к рефлексии и обучения не опыте ни к чему хорошему не приводит, ни отдельных людей, ни отдельные страны.
От digger
К Alexeich (02.03.2024 22:35:38)
Дата 02.03.2024 23:02:44

Re: Что такое...

>> Он был польский интеллигент с небольшой поправкой на то, что еврей и совсем правое мировоззрение ему не подходило.Вращался в кругах и воспринимал настроения, настроения менялись сами знаете в какую сторону. Интеллигенты - они все такие, что-то напоминает.
>
>Интеллигент != догматик. Отсутствие способности к рефлексии и обучения не опыте ни к чему хорошему не приводит, ни отдельных людей, ни отдельные страны.

Оно и есть, у работяги больше здравого смысла и свободы мнений, и мы постоянно это наблюдаем. Не будешь подпевать всем - отменят, возможно с профессиональными последствиями.В лучшем случае есть несколько партий и какой-то надо примкнуть, но не в Польше, там све были прозападные и антисоветские.
От Alexeich
К digger (02.03.2024 23:02:44)
Дата 03.03.2024 00:03:32

Re: Что такое...

> Оно и есть, у работяги больше здравого смысла и свободы мнений, и мы постоянно это наблюдаем.

Ну да, "народ сер, но мудр" :) А так оно конечно судьбу ПНР решали работяги с Гдынских верфей, а судьбу СССР - работяги, которые кричали на Горбатом мосту "Ельцин - наш президент". Работяги - сила.

> Не будешь подпевать всем - отменят, возможно с профессиональными последствиями.В лучшем случае есть несколько партий и какой-то надо примкнуть, но не в Польше, там све были прозападные и антисоветские.

В Польше? В 60-е?
От digger
К Alexeich (03.03.2024 00:03:32)
Дата 03.03.2024 13:00:36

Re: Что такое...

>> Не будешь подпевать всем - отменят, возможно с профессиональными последствиями.В лучшем случае есть несколько партий и какой-то надо примкнуть, но не в Польше, там све были прозападные и антисоветские.
>
>В Польше? В 60-е?

В 60-е - только у правого крыла, дальше - дрейф так, что просоветских левых сил на 80-е годы почти не осталось, ну и Лем с ними тоже.
От Alexeich
К digger (03.03.2024 13:00:36)
Дата 10.03.2024 19:21:39

Re: Что такое...

> В 60-е - только у правого крыла, дальше - дрейф так, что просоветских левых сил на 80-е годы почти не осталось, ну и Лем с ними тоже.

Лем 60-х это если и не "убежденный коммунист", то человек, убежденный в том, что дальнейшее развитие человечества возможно только на основе коммунистической идеи в той или иной форме, по крайней мере он убежден в том, что современный капитализм может только завести человечество в тупик. Что, в общем, было общим место для молодых интеллектуалов от Парижа до Пекина. Ну а потом прошли годы ...
От digger
К ttt2 (02.03.2024 20:21:41)
Дата 02.03.2024 20:33:44

Re: Что такое...

>>У Лема личные сентиментальные и не очень причины быть недовольным таким положением вещей. Он львовянин. И всю почти его родню в оккупацию уничтожили.
>В смысле? Немцы уничтожили родню, а он предоставлением Польше немецких территорий недоволен?

Недоволен тем, что отобрали Львов и его лично квартиру.А другого варианта не было, не отдавать же кресы с украинцами и белоруссами обратно полякам, а наградить поляков как воевавших в ВМВ надо было.И Тешин отдали, хотя он был отжат чехами в 1918 году по беспределу.Сабж поссорить поляков с немцами - второстепенный.Пока в Польше советская власть - всё в порядке, и наоборот, очевидно.