От tevolga
К negeral
Дата 18.06.2002 11:49:20
Рубрики Древняя история; Загадки;

Re: А ежели...



>уверяет, что Ахилес был чистокровным скифом, родился на берегах нынешнего Азовского моря, был изгнан со своей родины за необузданность нрава и гордость и поселился в греции,

Только все это про его отца Пелея... Его изгнали с острова Эгина и он ушел в Фесалию. Мать Ахилла из морских нереид. Как все-таки это к Скифии-то притянуть?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (18.06.2002 11:49:20)
Дата 18.06.2002 12:04:33

Видимо через нереид, через Пелея не притянешь,

а Ариан про Ахилеса пишет, мол, про Пелея с нереидами дело прошлое, а потому не факт, что правдивое, а вот он, мол Ариан, чистую правду говорит. И, собственно, я склонен ему верить.
От Lupus
К tevolga (18.06.2002 11:49:20)
Дата 18.06.2002 12:02:14

Ну вот цитаты из Иллиады (первые попавшиеся, если поискать, можно больше накопат




>>уверяет, что Ахилес был чистокровным скифом, родился на берегах нынешнего Азовского моря, был изгнан со своей родины за необузданность нрава и гордость и поселился в греции,
>
>Только все это про его отца Пелея... Его изгнали с острова Эгина и он ушел в Фесалию. Мать Ахилла из морских нереид. Как все-таки это к Скифии-то притянуть?

(это когда он с Агамемноном лаялся)

Грозно взглянув на него, отвечал Ахиллес быстроногий:
"Царь, облеченный бесстыдством, коварный душою мздолюбец!
Кто из ахеян захочет твои повеления слушать?
Кто иль поход совершит, иль с враждебными храбро сразится?
Я за себя ли пришел, чтоб троян, укротителей коней,
Здесь воевать? Предо мною ни в чем не виновны трояне:
Муж их ни коней моих, ни тельцов никогда не похитил;
В счастливой Фтии моей, многолюдной, плодами обильной,
Нив никогда не топтал; беспредельные нас разделяют
Горы, покрытые лесом, и шумные волны морские.
Нет, за тебя мы пришли, веселим мы тебя, на троянах
Чести ища Менелаю, тебе, человек псообразный!
Ты же, бесстыдный, считаешь ничем то и все презираешь,
Ты угрожаешь и мне, что мою ты награду похитишь,
Подвигов тягостных мзду, драгоценнейший дар мне ахеян?..
Но с тобой никогда не имею награды я равной,
Если троянский цветущий ахеяне град разгромляют.
Нет, несмотря, что тягчайшее бремя томительной брани
Руки мои подымают, всегда, как раздел наступает,
Дар богатейший тебе, а я и с малым, приятным
В стан не ропща возвращаюсь, когда истомлен ратоборством.
Ныне во Фтию иду: для меня несравненно приятней
В дом возвратиться на быстрых судах; посрамленный тобою,
Я не намерен тебе умножать здесь добыч и сокровищ".

Так воеводы жестоко друг с другом словами сражаясь, зов
Встали от мест и разрушили сонм пред судами ахеян.
Царь Ахиллес к мирмидонским своим кораблям быстролетным
Гневный отшел, и при нем Менетид с мирмидонской дружиной.
От Lupus
К Lupus (18.06.2002 12:02:14)
Дата 18.06.2002 12:07:41

Или вот еще


Так сокрушались трояне по граду. В то время ахейцы,
К черным своим кораблям возвратяся, на брег Геллеспонта,
Быстро рассеялись все по широкому ратному стану.
Но мирмидонцам своим расходиться Пелид не позволил;
Став посредине дружин их воинственных, он говорил им:
“Быстрые конники, верные други мои, мирмидонцы!
Мы от ярма отрешать не станем коней звуконогих;
Друга Патрокла: почтим подобающей мертвого честью.
Но, когда мы сердца удовольствуем горестным плачем,
Здесь, отрешивши коней, вечерять неразлучные будем”.

Рек – и рыдание начал; и все зарыдали дружины.
Трижды вкруг тела они долгогривых коней обогнали
С воплем плачевным: Фетида их чувства на плач возбуждала.
Вкруг орошался песок, орошались слезами доспехи
Каждого воина; так был оплакиван вождь их могучий.
Царь Ахиллес между ними рыдание горькое начал,
Грозные руки на грудь положив бездыханного друга...

(ну и так далее)
От Lupus
К Lupus (18.06.2002 12:07:41)
Дата 18.06.2002 12:17:09

Да и вообще - похороны Патрокла.

Сугубо скифский обряд. Описаный очень подробно.
Всё это сооружение кургана, деревянный сруб, гекатомба и так далее.
От CANIS AUREUS
К Lupus (18.06.2002 12:17:09)
Дата 18.06.2002 12:29:33

Re: Вопрос


Не подскажете, откуда в сети Вы качаете Илииаду, а так же, не нашли ли Вы описание Ахилла, опять же глаза, волосы и прочее? Т.е. на что Ариан ссылается?

С уважением
Владимир
От Китоврас
К CANIS AUREUS (18.06.2002 12:29:33)
Дата 18.06.2002 12:56:22

Ариан есть на Милитере (-)
От Lupus
К CANIS AUREUS (18.06.2002 12:29:33)
Дата 18.06.2002 12:35:25

Re: Вопрос



>Не подскажете, откуда в сети Вы качаете Илииаду, а так же, не нашли ли Вы описание Ахилла, опять же глаза, волосы и прочее? Т.е. на что Ариан ссылается?

Илиада много где есть
Например http://www.rvb.ru/homerus/iliada/toc.htm
или http://rome.webzone.ru/antlitr/homer/iliada/homer-il.htm

Ариана я в Сети не смотрел, но в принципе он, вроде бы, у меня дома был. Могу там поискать. Ну или сейчас по Сети гляну.
От negeral
К Lupus (18.06.2002 12:17:09)
Дата 18.06.2002 12:24:58

И кавалерия

Которой у греков по определению не было.
От tevolga
К Lupus (18.06.2002 12:07:41)
Дата 18.06.2002 12:16:13

Re: Или вот...

Так и не понял где Скифия-то. Горы разделительные? Так в северо-восточной Греции(Фессалия) их достаточно. Гелеспонт - так это долее позиционирует Трою на берегу пролива а не уход Ахила через проливы. Опять же может такой путь короче до Фессалии.

С уважением к сообществу.