От writer123
К zero1975
Дата 28.02.2024 12:29:50
Рубрики Современность; Армия;

Re: Одноколесную тележку...

>Это глубокое заблуждение. Правильно построенное производство (независимо от масштаба) отличается от кустарщины структурированием и формализацией процессов, включая (важно!) систему качества. У многих из нас само это словосочетание вызывает идиосинкразию из-за ассоциации с пресловутыми ISO 9000 и отечественной практикой их внедрения, но то такое.

Вы всё правильно говорите (даже поспорить не с чем), кроме того, что правильно построенных небольших частных производств единицы, а основная масса - это уровень большого гаража (просто у владельца производства хватило бизнес-жилки выйти на масштаб аренды какого-нибудь старого советского цеха или на худой конец бывшего коровника), со всеми теми же проблемами, но дополняя их огромной текучкой кадров.
От zero1975
К writer123 (28.02.2024 12:29:50)
Дата 28.02.2024 12:42:20

Re: Одноколесную тележку...

>правильно построенных небольших частных производств единицы, а основная масса - это уровень большого гаража (просто у владельца производства хватило бизнес-жилки выйти на масштаб аренды какого-нибудь старого советского цеха или на худой конец бывшего коровника), со всеми теми же проблемами, но дополняя их огромной текучкой кадров.

Ну да - кустарный "гараж" может быть большим. А "регулярный" завод - маленьким. Это не зависит ни от масштабов, ни от набора имеющегося оборудования.
От writer123
К zero1975 (28.02.2024 12:42:20)
Дата 28.02.2024 12:44:53

Re: Одноколесную тележку...

>Ну да - кустарный "гараж" может быть большим. А "регулярный" завод - маленьким. Это не зависит ни от масштабов, ни от набора имеющегося оборудования.

Увы по сложившейся практике больших гаражей на порядок больше, чем маленьких заводов.
Но на самом деле гибкость гаражной экономики нельзя недооценивать и глупо не использовать (увы, у нас не умное государство). Просто правильный подход нужен.
От zero1975
К writer123 (28.02.2024 12:44:53)
Дата 28.02.2024 13:50:34

Re: Одноколесную тележку...

>Увы по сложившейся практике больших гаражей на порядок больше, чем маленьких заводов.

И с этим надо бороться всеми силами, работая над превращением "больших гаражей" в "маленькие заводы". А не выдавать нужду за добродетель.

>Но на самом деле гибкость гаражной экономики нельзя недооценивать и глупо не использовать (увы, у нас не умное государство). Просто правильный подход нужен.

Помним-помним: "фермер накормит Россию". Он же такой гибкий - глупо это не использовать. В сельском хозяйстве неплохо вышло - пора и в промышленности кустарей продвигать. :-/
От john1973
К zero1975 (28.02.2024 13:50:34)
Дата 28.02.2024 14:41:03

Re: Одноколесную тележку...

>Помним-помним: "фермер накормит Россию". Он же такой гибкий - глупо это не использовать. В сельском хозяйстве неплохо вышло - пора и в промышленности кустарей продвигать. :-/
Напрасно иронизируете - в промышленности кустарщины предостаточно, зачастую даже вменяемые производства откровенно халтурят на грани бракованной продукции из случайного г... что случайно набранные узбеки наваяют))), это все гонка за себестоимостью и прибылью. А отдать эту задачу и некому, поскольку самозанятые гаражники не котируются в госзакупках, да и крупный бизнес с ними не связывается
От pamir70
К john1973 (28.02.2024 14:41:03)
Дата 28.02.2024 15:19:07

Ни один "гаражник" в госзакупки сам не полезет

Находясь в здравом уме и твёрдой памяти. Сплошные минусы и ни одного плюса.
От Fateev
К pamir70 (28.02.2024 15:19:07)
Дата 01.03.2024 06:32:25

Re: Ни один...

День добрый.
>Находясь в здравом уме и твёрдой памяти. Сплошные минусы и ни одного плюса.

Фермеров можно считать "гаражниками"?
А они спокойно работают по госконтрактам.

С уважением, Павел Фатеев.
От pamir70
К Fateev (01.03.2024 06:32:25)
Дата 01.03.2024 10:23:29

А разве фермер работает с системой тендеров"?

Ессно "фермер" в юридическом плане, т.е " без образования юридического лица."?
От Prepod
К pamir70 (01.03.2024 10:23:29)
Дата 02.03.2024 22:29:17

А кто ему запретит? КФХ участвуют на общих основаниях

>Ессно "фермер" в юридическом плане, т.е " без образования юридического лица."?
Физлицо может участвовать.
От Fateev
К pamir70 (01.03.2024 10:23:29)
Дата 01.03.2024 16:50:51

Re: А разве...

День добрый.
>Ессно "фермер" в юридическом плане, т.е " без образования юридического лица."?

Таких деталей не знаю, возможно они "ИП".
Поставляют во ФСИН и в МО продукты и что то еще по мелочи.

С уважением, Павел Фатеев.
От pamir70
К Fateev (01.03.2024 16:50:51)
Дата 01.03.2024 17:07:41

Ну т.е это не "фермеры" а юрлица

А под ИП и агрохолдинг может ходить))))
От Fateev
К pamir70 (01.03.2024 17:07:41)
Дата 02.03.2024 07:10:43

Re: Ну т.е...

День добрый.

Был случай , когда я в банковской школе работал в 1997(считалось подразделением ЦБ).
Заказали фирме поставку техники и организацию локальной сети по всему зданию.
Он ругался "достали- горы бумаг, куча справок, разрешений и тп. Никогда так не делали! "
Потом встретились - начал благодарить. "На вашей школе научились с госконторами работать. Щас взяли подряд в Пентагоне (управа Сам.ЖД) - все документы сделали, придраться не к чему".

Так что было бы желание

С уважением, Павел Фатеев.
От pamir70
К Fateev (02.03.2024 07:10:43)
Дата 02.03.2024 14:36:38

А желания и нет

"Я не хочу возиться с экспортом, с возвратом НДС, с компенсациями Минторга и субсидированием". Покупайте у меня за рубли и без НДС - а потом делайте всё сами.
Это гораздо более часто встречающийся ответ чем Ваш пример.
Именно это позволяет иметь свой бутерброд с маслом немалому количеству посредников
От Fateev
К pamir70 (02.03.2024 14:36:38)
Дата 04.03.2024 08:05:00

А это уже лень и невежество

День добрый.
>"Я не хочу возиться с экспортом, с возвратом НДС, с компенсациями Минторга и субсидированием". Покупайте у меня за рубли и без НДС - а потом делайте всё сами.
>Это гораздо более часто встречающийся ответ чем Ваш пример.
>Именно это позволяет иметь свой бутерброд с маслом немалому количеству посредников

Вот вот - лень и невежество приводят к потерям.
А если немного подсуетиться, то выяснится - что фермер может получать очень солидные ссуды. Часто безвозвратные.
Что если участвовать в госпрограммах по селу - то можно платить ветеринару , агроному и врачу только часть ЗП - т.к. остальное платит государство(и неплохо платит). Что если поискать - то разные машины и оборудование можно купить опять же с господдержкой разного уровня - от федерального до областного.

Итд итп.

С уважением, Павел Фатеев.
От Iva
К Fateev (04.03.2024 08:05:00)
Дата 04.03.2024 17:35:39

Re: А это...

Привет!

>А если немного подсуетиться, то выяснится - что фермер может получать очень солидные ссуды. Часто безвозвратные.
>Что если участвовать в госпрограммах по селу - то можно платить ветеринару , агроному и врачу только часть ЗП - т.к. остальное платит государство(и неплохо платит). Что если поискать - то разные машины и оборудование можно купить опять же с господдержкой разного уровня - от федерального до областного.

Это все есть. Но для того, чтобы реально это получить - нужно быть близким к нужным людям.



Владимир
От Fateev
К pamir70 (01.03.2024 17:07:41)
Дата 02.03.2024 07:01:18

Re: Ну т.е...

День добрый.
>А под ИП и агрохолдинг может ходить))))

Так для расчетов по госконтрактам через фед казначейство надо юрлицо организовать.
И никто не мешает такое же ИП сделать в гараже.

С уважением, Павел Фатеев.
От pamir70
К Fateev (02.03.2024 07:01:18)
Дата 02.03.2024 14:32:55

Вопрос изначально не в помехах

А в том что самозанятому гаражнику нахрен не нужен этот гемор. Который даёт много пыли но мало шерсти
От park~er
К pamir70 (28.02.2024 15:19:07)
Дата 28.02.2024 19:09:11

Плюсы есть

>Находясь в здравом уме и твёрдой памяти. Сплошные минусы и ни одного плюса.

Заводское исполнение обеспечивает и более высокое качество при более низкой себестоимости. Но, возможно при соблюдении всех процедур: КД, ТЗ, тендер, ГОЗ. Или какой-то спонсор(ы) заплатит за партию в десятки тысяч штук.
Гаражное исполнение позволяет начать поставки завтра
От Iva
К park~er (28.02.2024 19:09:11)
Дата 28.02.2024 19:27:08

Re: Плюсы есть

Привет!

>Гаражное исполнение позволяет начать поставки завтра

это плюс для получателя, а не гаражника.
а потом его посадят за кражу у государства средств в размере всего контракта, так как завод мог бы поставить или поставил позднее дешевле.

Владимир
От park~er
К Iva (28.02.2024 19:27:08)
Дата 28.02.2024 22:25:17

Реально?

>Привет!

>>Гаражное исполнение позволяет начать поставки завтра
>
>это плюс для получателя, а не гаражника.
>а потом его посадят за кражу у государства средств в размере всего контракта, так как завод мог бы поставить или поставил позднее дешевле.

Никто не посадил женщин, шьющих одежду или плетущих масксети
От Iva
К park~er (28.02.2024 22:25:17)
Дата 29.02.2024 11:06:23

Re: Реально?

Привет!

>Никто не посадил женщин, шьющих одежду или плетущих масксети

это волонтерство или госконтракт?
хотя бы лет пять прошло? Они кому-то дорогу перебежали? с фабрикой они пока не конкурируют за госконтракт.
поэтому неуловимый Джо пока никому не нужен.

Владимир
От pamir70
К Iva (29.02.2024 11:06:23)
Дата 29.02.2024 11:18:50

С кем конкурировать то, с УФСИН?) (-)
От Эвок Грызли
К park~er (28.02.2024 22:25:17)
Дата 29.02.2024 09:55:10

Re: Реально?

>Никто не посадил женщин, шьющих одежду или плетущих масксети

"То что вы еще на свободе - это не ваша заслуга, это наша недоработка."(тм)
От pamir70
К park~er (28.02.2024 22:25:17)
Дата 29.02.2024 09:41:28

Вы поставьте это занятие на коммерческую основу, с госконтрактами

И почувствуете разницу)
От writer123
К park~er (28.02.2024 22:25:17)
Дата 29.02.2024 01:26:53

Re: Реально?

>Никто не посадил женщин, шьющих одежду или плетущих масксети

Потому, что они это шьют или плетут за волонтёрские или личные деньги.
От pamir70
К Iva (28.02.2024 19:27:08)
Дата 28.02.2024 19:55:18

Именно так!

А деньги отдадут (при всех прочих) только тогда когда будут правильно оформлены все документы, а на статью упадут средства
От zero1975
К john1973 (28.02.2024 14:41:03)
Дата 28.02.2024 14:50:30

Re: Одноколесную тележку...

Я повторю - не надо выдавать нужду за добродетель.