От Alexeich
К john1973
Дата 24.02.2024 22:46:22
Рубрики Современность; Память; Локальные конфликты;

Re: Ага, остальные...

>Ошибки планирования. Конечно за такие дела надо расстреливать

Граничные условия, то прокрустово ложе, в размерах которого военные были вынуждены планировать операцию, было задано ВПР. у которых был богатый выбор: увольняться и умывать руки, или попытаться спасти что можно. Так что вопрос "спроса за ошибку" в том формате, что Вы предложили - так себе идея, прямо скажем, крамольная, я бы даже сказал, учитывая кто налажал. А вот почему ВПР избрало именно такую форму вторжения, в общем-то, понятно. Полномасштабное военное вторжение "полностью развернутой" армией, очевидно, грозило политической и экономической катастрофой для РФ, причем, с учетом превентивных действий правительства Украины, США и ЕС, и военный успех далеко не был бы гарантирован при гарантированном экономическом нокдауне.
От Вася Куролесов
К Alexeich (24.02.2024 22:46:22)
Дата 25.02.2024 15:45:09

Re: Ага, остальные...

>при гарантированном экономическом нокдауне.

Вам не надоели эти мантры? Страна живёт при беспрецедентном уровне санкций уже два года и экономика жива-здорова, а вы всё про "гарантированный экономический нокдаун". Вас объективная реальность вообще не интересует, что ли?
От Alexeich
К Вася Куролесов (25.02.2024 15:45:09)
Дата 25.02.2024 22:18:29

Re: Ага, остальные...

>>при гарантированном экономическом нокдауне.
>
>Вам не надоели эти мантры? Страна живёт при беспрецедентном уровне санкций уже два года и экономика жива-здорова, а вы всё про "гарантированный экономический нокдаун".

Я же не написал "нокаут". А нокдаун, был если Вы не заметили, ну что ж ... хорошо.

>Вас объективная реальность вообще не интересует, что ли?

Да нет, Вас.
От Вася Куролесов
К Alexeich (25.02.2024 22:18:29)
Дата 26.02.2024 01:40:44

Re: Ага, остальные...

>>>при гарантированном экономическом нокдауне.
>>
>>Вам не надоели эти мантры? Страна живёт при беспрецедентном уровне санкций уже два года и экономика жива-здорова, а вы всё про "гарантированный экономический нокдаун".
>
>Я же не написал "нокаут". А нокдаун, был если Вы не заметили, ну что ж ... хорошо.

В чём он заключался?

>>Вас объективная реальность вообще не интересует, что ли?
>
>Да нет, Вас.

Что вы говорите! Это я, оказывается, про разрушенную экономику при отсутствии каких-либо признаков её разрушения камлаю который год.
От Alexeich
К Вася Куролесов (26.02.2024 01:40:44)
Дата 03.03.2024 19:45:16

Re: Ага, остальные...

>В чём он заключался?

Посмотрите на бюджет и на ключевую ставку. И да, до кучи, на СКР.

>Что вы говорите! Это я, оказывается, про разрушенную экономику при отсутствии каких-либо признаков её разрушения камлаю который год.

Понятия не имею о чем Вы камлаете. У Вас чрезвычайно широкий диапазон камлания.
От Claus
К Вася Куролесов (25.02.2024 15:45:09)
Дата 25.02.2024 17:04:47

Живет, благодаря милости Китая. Который из-за вторичных санкций может помощь

>Вам не надоели эти мантры? Страна живёт при беспрецедентном уровне санкций уже два года и экономика жива-здорова, а вы всё про "гарантированный экономический нокдаун". Вас объективная реальность вообще не интересует, что ли?
Живет, благодаря милости Китая. Который из-за вторичных санкций может помощь сильно сократить.
От Alexeich
К Claus (25.02.2024 17:04:47)
Дата 25.02.2024 22:20:35

Re: Живет, благодаря...

>Живет, благодаря милости Китая. Который из-за вторичных санкций может помощь сильно сократить.

Ну кроме Китая многие "злорадно хихикают", глядя на смущение в рядах бывших колонизаторов и обидчиков, тем более что в роли обезьяны, таскающей каштаны из огня, выступает РФ.
От Вася Куролесов
К Claus (25.02.2024 17:04:47)
Дата 25.02.2024 18:20:58

О, ещё один.

>Живет, благодаря милости Китая. Который из-за вторичных санкций может помощь сильно сократить.

Какой ещё милости? Китай с Индией получают нехилую выгоду в виде энергоносителей и ресурсов по скидкам - плюс крупный рынок, расчищенный от западных конкурентов. И да, находящийся в жёсткой конфронтации с США Китай щас начнёт американские санкции исполнять, вот прям на днях - при том, что даже Индия с ОАЭ не спешат это делать.
От Iva
К Вася Куролесов (25.02.2024 18:20:58)
Дата 25.02.2024 18:27:28

Re: О, ещё...

Привет!


>Какой ещё милости? Китай с Индией получают нехилую выгоду в виде энергоносителей и ресурсов по скидкам - плюс крупный рынок, расчищенный от западных конкурентов. И да, находящийся в жёсткой конфронтации с США Китай щас начнёт американские санкции исполнять, вот прям на днях - при том, что даже Индия с ОАЭ не спешат это делать.

ОАЭ уже российским компаниям счета не открывает. Индия продает за рупии, которые некуда девать. Успех такой очень сомнительный.

Владимир
От Паршев
К Iva (25.02.2024 18:27:28)
Дата 26.02.2024 10:39:03

А почему это плохо?

Вот это вот:


>>т. Индия продает за рупии, которые некуда девать.
От Iva
К Паршев (26.02.2024 10:39:03)
Дата 26.02.2024 11:01:53

Re: А почему...

Привет!


>Вот это вот:


>>>т. Индия продает за рупии, которые некуда девать.

виноват. Индия покупает за рупии, которые некуда девать.

а экспортеры, что иранские, что индийские не хотят продавать за нацвалюту. Хотят нормальных денег.

Владимир
От Prepod
К Iva (26.02.2024 11:01:53)
Дата 29.02.2024 10:00:23

Re: А почему...

>Привет!


>>Вот это вот:
>

>>>>т. Индия продает за рупии, которые некуда девать.
>виноват. Индия покупает за рупии, которые некуда девать.
Это странные тезис из публичного прогиба месье Задорного о мудрой политике Шахибзадовны, открывшей краники вывода валютыдля нужных людей и обвалившей рубль.
>а экспортеры, что иранские, что индийские не хотят продавать за нацвалюту. Хотят нормальных денег.
Про Иран не скажу, а на внутреннем рынке Индии можно купить все что угодно, за рупии, разумеется. Если товар не явно подсанкционный- даже прокладка не нужна. Если подсанкционный - как в Китае. Китайская фирма покупает другой китайской фирмы товар с поставкой в Китае и Китай не покидает. Потом он волшебным образом оказывается на некоей всем известной площадке недалеко от Москвы. Магия!

От Iva
К Prepod (29.02.2024 10:00:23)
Дата 29.02.2024 11:02:20

Re: А почему...

Привет!

>Это странные тезис из публичного прогиба месье Задорного о мудрой политике Шахибзадовны, открывшей краники вывода валютыдля нужных людей и обвалившей рубль.

краники в других направлениях работают. Рупии это совсем другая проблема.

>Про Иран не скажу, а на внутреннем рынке Индии можно купить все что угодно, за рупии, разумеется.

как то покупатели ковров с вами не согласны.

и это понятно, так как рупия - это советский рубль по сути (неконвертируемая валюта). И имеющий возможность продать свой товар за валюту индус предпочитает продавать за валюту, а не за рупии.

Владимир
От Prepod
К Iva (29.02.2024 11:02:20)
Дата 29.02.2024 11:46:10

Re: А почему...

>Привет!

>>Это странные тезис из публичного прогиба месье Задорного о мудрой политике Шахибзадовны, открывшей краники вывода валютыдля нужных людей и обвалившей рубль.
>
>краники в других направлениях работают. Рупии это совсем другая проблема.
Месье Задорнов падение рубля объяснял тем что нельзя на бирже продать рупии. А то что Шахиибзадовна разрешила уважаемым людям вывод средств из страны, чем спровоцировала спрос на валюту, это так, мелочи жизни.
>>Про Иран не скажу, а на внутреннем рынке Индии можно купить все что угодно, за рупии, разумеется.
>
>как то покупатели ковров с вами не согласны.
Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар! Серьезно? У оптового торговца коврами "Дядя Ашот и сыновья" из Невинномысска рупий нет и быть не может. У него нет шанса купить что-то за рупии.
>и это понятно, так как рупия - это советский рубль по сути (неконвертируемая валюта). И имеющий возможность продать свой товар за валюту индус предпочитает продавать за валюту, а не за рупии.
Это отвлеченные рассуждения общего харктера. На внутреннем рынке Индии торговля идет за рупии. Расчет в инвалюте по внутренним операциям там ограничен близко к полному запрету, примерно как в РФ.
Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.

От Iva
К Prepod (29.02.2024 11:46:10)
Дата 29.02.2024 13:51:42

Re: А почему...

Привет!

>Месье Задорнов падение рубля объяснял тем что нельзя на бирже продать рупии. А то что Шахиибзадовна разрешила уважаемым людям вывод средств из страны, чем спровоцировала спрос на валюту, это так, мелочи жизни.

так главная проблема в том. что вместо долларов мы стали получать рупии. которые вывести из Индии нельзя. А для удержания курса надо продавать доллары.
так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.
так всегда было. И тем более сейчас при мутных схемах оплаты и поставки нужного товара из Европы и США.

>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!

не индус, а русский бизнесмен приходит и ему такое говорят.

> Серьезно? У оптового торговца коврами "Дядя Ашот и сыновья" из Невинномысска рупий нет и быть не может. У него нет шанса купить что-то за рупии.

с юанями такую задачу решили, потому что в Китае есть что за юани покупать. А сначала российские нефтекомпании жаловались, что нельзя юани вывести из Китая.
у страны есть 50+ млрд баксов в рупиях. И с этим надо что-то делать. Вложения в индийскую экономику за прошлый год 128 млн.

>Это отвлеченные рассуждения общего харктера. На внутреннем рынке Индии торговля идет за рупии. Расчет в инвалюте по внутренним операциям там ограничен близко к полному запрету, примерно как в РФ.

так когда приходит российский покупатель - это уже не внутренняя операция.

>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.

как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.

Владимир
От Prepod
К Iva (29.02.2024 13:51:42)
Дата 01.03.2024 17:19:00

Re: А почему...

>Привет!

>>Месье Задорнов падение рубля объяснял тем что нельзя на бирже продать рупии. А то что Шахиибзадовна разрешила уважаемым людям вывод средств из страны, чем спровоцировала спрос на валюту, это так, мелочи жизни.
>
>так главная проблема в том. что вместо долларов мы стали получать рупии. которые вывести из Индии нельзя. А для удержания курса надо продавать доллары.
Нет. Главная проблема что Шахибзадовна с товарками и товарищами отменили обязательную продажу выручки от экспорта и одновременно разрешили Вексельбергам с Саркисовыми Авенам с Михельсонами выводить капиталы из страны. Экспорт в зону евро сам по себе перекрывает даже пики спроса на валюту. А рупии, доллары, евро, тугрики или динары ОАЭ, это не важно, их разрешили не возвращать в страну.
>так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.
Задорнов очень не хочет в тюрьму и будет вылизывать кому угодно что угодно. Отказ от обязательной продажи выручки и объясняли тем что, мол, сложно из России импорт оплачивать. Импорт ни при чем. Проблема в том что авторитетные люди порешали вопрос о выводе капиталов. А Шахибзадовна вместо возвращения продажи валюты на период повышенного спроса решила что и так сойдет, чем обвалила рубль ниже плановых показателей.
>так всегда было. И тем более сейчас при мутных схемах оплаты и поставки нужного товара из Европы и США.
Когда ввели обязатешьную продажу валюты курс рубля вырос, когда её отменили как «нерыночную» (тм) и разрешили выводить валюту из страны - курс рубля упал. Когда обязательную продажу частично вернули - курс снова стабилизировался. Так что «мутные схемы» и рупии ни пои чем.
>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!
>
>не индус, а русский бизнесмен приходит и ему такое говорят.
У «русского бизнесмена» нет рупий, они есть у русского торговца нефтью. И у индийской фирмы-экспортной прокладки, которую он создал. И вопрос не в рупиях, а в индийском валютном и экспортном контроле. С которыми никто связываться не хочет. В России та же фигня.
>> Серьезно? У оптового торговца коврами "Дядя Ашот и сыновья" из Невинномысска рупий нет и быть не может. У него нет шанса купить что-то за рупии.
>
>с юанями такую задачу решили, потому что в Китае есть что за юани покупать. А сначала российские нефтекомпании жаловались, что нельзя юани вывести из Китая.
В Китае, внещапно! есть валютный контроль. Нефтетрейдинг- непростой бизнес, а не фирмы прокладки для родственников и лядей.
>у страны есть 50+ млрд баксов в рупиях. И с этим надо что-то делать. Вложения в индийскую экономику за прошлый год 128 млн.
Есть волшебный лайфхак. Называется клиринг. Но это ж работать надо. А они не умеют и звонят папикам.
>>Это отвлеченные рассуждения общего харктера. На внутреннем рынке Индии торговля идет за рупии. Расчет в инвалюте по внутренним операциям там ограничен близко к полному запрету, примерно как в РФ.
>
>так когда приходит российский покупатель - это уже не внутренняя операция.
 Создать юрлицо по индийскому праву Заратустра не велит?
>>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.
>
>как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
Как показывают практика, родственники и ляди из фирм-прокладок не знают и не хотят знать ни законов Китая, ни законов Индии. Вот это проблема. Остальное - дело техники.
>да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.
Он может вырасти и в 5 раз и в 10. База 21 года смешная.
Только вопросом должны занибаться люди, сведущие в валютном и экспортном законодательстве Индии. Или просто люди, которых больше не делают.
Покойный Мусин Валерий Аьрамович (ЕВПРЧЯ) разрулил бы вопросы с индусами на раз-два. Индусы бы на радостях его почетным профессором Мумбайского университета сделали и высший орден дали. Но увы.

От Iva
К Prepod (01.03.2024 17:19:00)
Дата 01.03.2024 19:17:57

Re: А почему...

Привет!

>У «русского бизнесмена» нет рупий, они есть у русского торговца нефтью. И у индийской фирмы-экспортной прокладки, которую он создал. И вопрос не в рупиях, а в индийском валютном и экспортном контроле. С которыми никто связываться не хочет. В России та же фигня.

так именно в этом и есть проблема с рупиями - наличие строго валютного контроля, так как рупия неконвертируема.

>В Китае, внещапно! есть валютный контроль. Нефтетрейдинг- непростой бизнес, а не фирмы прокладки для родственников и лядей.

в Китае тоже есть. Но так же есть огромное количество товаров, которые везутся из Китая.
поэтому юани можно продавать на бирже в Москве - они многим нужны.

наш импорт из Китая превышает наш экпорт в Китай. данные за 2022
Экспорт из Китая в РФ за прошедший год увеличился на 12,8% и составил 76,12 млрд долларов. Импорт из России в КНР за это время возрос на 43,4%, до $114,15 млрд, следует из данных на сайте таможни.

а с Индией все плохо - наш экспорт 62 млрд. импорт 4 млрд.

>Он может вырасти и в 5 раз и в 10. База 21 года смешная.

в теории может, но на практике это путь в 1 лет.

>Только вопросом должны занибаться люди, сведущие в валютном и экспортном законодательстве Индии. Или просто люди, которых больше не делают.
>Покойный Мусин Валерий Аьрамович (ЕВПРЧЯ) разрулил бы вопросы с индусами на раз-два. Индусы бы на радостях его почетным профессором Мумбайского университета сделали и высший орден дали. Но увы.

может быть :)


Владимир
От Prepod
К Iva (01.03.2024 19:17:57)
Дата 01.03.2024 21:34:58

Re: А почему...

>Привет!

>>У «русского бизнесмена» нет рупий, они есть у русского торговца нефтью. И у индийской фирмы-экспортной прокладки, которую он создал. И вопрос не в рупиях, а в индийском валютном и экспортном контроле. С которыми никто связываться не хочет. В России та же фигня.
>
>так именно в этом и есть проблема с рупиями - наличие строго валютного контроля, так как рупия неконвертируема.
Это не так, рупия не свободно конвертируема, но валютный рынок есть, рупии конвертируются в доллары и обратно. Надо только правила знать.
Из факта отсутствия свободной конвертации не следует что индийский производитель хочет баксы. Они ему не нужны, поскольку это лишняя головная боль и доллар все равно придется продать. При прочих равных он выберет рупии.
>>В Китае, внещапно! есть валютный контроль. Нефтетрейдинг- непростой бизнес, а не фирмы прокладки для родственников и лядей.
>
>в Китае тоже есть. Но так же есть огромное количество товаров, которые везутся из Китая.
>поэтому юани можно продавать на бирже в Москве - они многим нужны.
Не поэтому. Китайское правительство гораздо активнее поощряет расчеты вне Китая в юанях, чем индийское - расчеты в рупиях вне Индии. Но они возможны, и вывоз рупий из Индии, и расчет рупиями вне Индии. Рупия сама себе и рубль СССР - и переводный рубль, и инвалютный рубль.
Это все не секретные инструкции. Получая рупии в индийской или юани в китайской юрисдикции, надо быть готовому к тому что это не доллар или евро. И нанимать местные юридические/консалтинговые фирмы для сопровождения процесса. Местные, а неиндийский филиал Эрнст энд Янг или Дэлойта.
>наш импорт из Китая превышает наш экпорт в Китай. данные за 2022
>Экспорт из Китая в РФ за прошедший год увеличился на 12,8% и составил 76,12 млрд долларов. Импорт из России в КНР за это время возрос на 43,4%, до $114,15 млрд, следует из данных на сайте таможни.
Из цитаты следует ровно обратное. Россия поставляет в Китай товаров и услуг на 38 миллиардов долларов больше, чем Китай поставил в РФ. У нас хронически положительное садьдо с Китаем.
>а с Индией все плохо - наш экспорт 62 млрд. импорт 4 млрд.
Было бы странно. Санкции же ж. Вообще не факт что оплата за поставленные товары была получена рупиями и в индийской юрисдикции.
>>Он может вырасти и в 5 раз и в 10. База 21 года смешная.
>
>в теории может, но на практике это путь в 1 лет.
На практике проблема "куда деть рупии" существует только в евроамериканской пропаганде. Продолжение поставок как бы намекает что схемы найдены. Это не сложно, надо просто думать перед тем как подписывать контракты, а не наоборот.
>>Только вопросом должны занибаться люди, сведущие в валютном и экспортном законодательстве Индии. Или просто люди, которых больше не делают.
>>Покойный Мусин Валерий Аьрамович (ЕВПРЧЯ) разрулил бы вопросы с индусами на раз-два. Индусы бы на радостях его почетным профессором Мумбайского университета сделали и высший орден дали. Но увы.
>
>может быть :)
Варианта нет. Пока он был жив, и с шумерами по газу с правовой стороны все было ОК, и в арбитраже Стокгольмском Газпром практически в одну калитку выигрывал.
Впрочем, повторюсь, вопрос как-то и сейчас решили, вероятно, через дупу, но решили.
Никто не будет поставлять нефть если зависла оплата на 60 миллиардов баксов. Это за гранью возможного. Форбс с Блумбергом в MISO участвуют, они на войне. Но нам-то зачем верить в странное?
От Iva
К Prepod (01.03.2024 21:34:58)
Дата 01.03.2024 22:40:00

Re: А почему...

Привет!

>Не поэтому. Китайское правительство гораздо активнее поощряет расчеты вне Китая в юанях, чем индийское - расчеты в рупиях вне Индии.

не правы - наши нефтекомпании жаловались, что вывести юани из китая невозможно. А стоило организовать торговлю юаней на ММВБ - все решилось.

>Это все не секретные инструкции. Получая рупии в индийской или юани в китайской юрисдикции, надо быть готовому к тому что это не доллар или евро. И нанимать местные юридические/консалтинговые фирмы для сопровождения процесса. Местные, а неиндийский филиал Эрнст энд Янг или Дэлойта.

для этого надо думать и консультироваться у специалистов. До, а не после.

>Было бы странно. Санкции же ж. Вообще не факт что оплата за поставленные товары была получена рупиями и в индийской юрисдикции.

три четверти. Четверть в других валютах.

>На практике проблема "куда деть рупии" существует только в евроамериканской пропаганде. Продолжение поставок как бы намекает что схемы найдены. Это не сложно, надо просто думать перед тем как подписывать контракты, а не наоборот.

а куда деваться? признаться высокому начальству. что мы обосрались? и слететь с места?
вы в своем уме или мери энином? :)

все хорошо, прекрасная маркиза. А потом, как нибудь, не я а преемник эту задачу решит. Вы же пишите выше - что она выеденного яйца не стоит :)

>Варианта нет. Пока он был жив, и с шумерами по газу с правовой стороны все было ОК, и в арбитраже Стокгольмском Газпром практически в одну калитку выигрывал.

а тут другое - надо ЦБ Индии убедить против своих интересов поделиться валютой за не нужные ему рупии.

>Никто не будет поставлять нефть если зависла оплата на 60 миллиардов баксов. Это за гранью возможного. Форбс с Блумбергом в MISO участвуют, они на войне. Но нам-то зачем верить в странное?

в первый год повисло 25, но продолжили. Повисло 60. Победа же - мы изгоняем доллар из международных расчетов и продаем нефть за другие валюты.
:(

Владимир
От ttt2
К Iva (29.02.2024 13:51:42)
Дата 29.02.2024 18:40:34

Re: А почему...

>так главная проблема в том. что вместо долларов мы стали получать рупии. которые вывести из Индии нельзя. А для удержания курса надо продавать доллары.

Никто почти доллары не продает для удержания курса. Это очень плохой путь.

>так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.

Это ложь. Это не вывод капитала, а импорт.

>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!
>
>не индус, а русский бизнесмен приходит и ему такое говорят.

Опять ложь. За 7 лет доллар относительно рупии подорожал аж на 20 процентов. Гнаться за долларами имеет смысл только кому они нужны для покупки импорта. Продавцу ковров это нафиг не нужно.

С уважением
От Iva
К ttt2 (29.02.2024 18:40:34)
Дата 29.02.2024 19:02:04

Re: А почему...

Привет!

>Никто почти доллары не продает для удержания курса. Это очень плохой путь.

ага :)

только почему-то норму продажи валютной выручки подняли до 80%.
регулярно наш ЦБ такое делал. И крупные госкомпании заставляли это делать с осени 2023 по крайней мере, когда курс вверх пошел.

>>так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.
>
>Это ложь. Это не вывод капитала, а импорт.

Так часть импорта оплачивается именно "экспортом капитала". Чтобы обходить валютный контроль и меньше за таможню платить.

>Опять ложь. За 7 лет доллар относительно рупии подорожал аж на 20 процентов. Гнаться за долларами имеет смысл только кому они нужны для покупки импорта. Продавцу ковров это нафиг не нужно.

а вы уверены, что ему запчасти к станкам не нужны? или шерсть из Австралии?


Владимир
От ttt2
К Iva (29.02.2024 19:02:04)
Дата 29.02.2024 21:19:08

Re: А почему...

>>Никто почти доллары не продает для удержания курса. Это очень плохой путь.
>
>ага :)

>только почему-то норму продажи валютной выручки подняли до 80%.
>регулярно наш ЦБ такое делал. И крупные госкомпании заставляли это делать с осени 2023 по крайней мере, когда курс вверх пошел.

Ага? Это волнующий клич что означает?? Что это хороший путь? Может лучше товары продавать да валюту копить?

>>Это ложь. Это не вывод капитала, а импорт.
>
>Так часть импорта оплачивается именно "экспортом капитала". Чтобы обходить валютный контроль и меньше за таможню платить.

Может какая то часть. Но очень малая. Странный и расточительный метод вывода.

>>Опять ложь. За 7 лет доллар относительно рупии подорожал аж на 20 процентов. Гнаться за долларами имеет смысл только кому они нужны для покупки импорта. Продавцу ковров это нафиг не нужно.
>
>а вы уверены, что ему запчасти к станкам не нужны? или шерсть из Австралии?

Уверен что из денег что он получает это только малая часть. Да и при нужде на рупии доллары купит. Чем отказываться от клиентов по нелепой причине.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.02.2024 21:19:08)
Дата 29.02.2024 22:27:26

Re: А почему...

Привет!

>Ага? Это волнующий клич что означает?? Что это хороший путь? Может лучше товары продавать да валюту копить?

а как продажа товаров влияет на курс на валютной бирже?
у нас и так положительный торговый баланс. Даже после санкций.


>Может какая то часть. Но очень малая. Странный и расточительный метод вывода.

ага, где-то 25%-30% от суммы импорта по минимуму. Чем расточительный? Тем что таможенные платежи ниже и на них экономия соответственно 25-30%?
в чем расточительность?

в принципе давно обсуждается простой способ это существенно уменьшить и затруднить, только с середины 90-х никак не решатся принять решение. Ударит по интересам влиятельных людей.

>Уверен что из денег что он получает это только малая часть.

есть и другие расходы - личные всякие.

>Да и при нужде на рупии доллары купит.

а вот с этим большие проблемы. Если ты маленький и незначительный для страны бизнес.
Если какая-нибудь крупная госконтора или олигархическая, то понятно, проблем не будет.

Владимир
От Iva
К Iva (29.02.2024 13:51:42)
Дата 29.02.2024 13:57:59

Re: А почему...

Привет!

>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!

>>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.
>
>как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
>да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.

у приличной индуской фирмы есть покупатели - американцы с долларами, арабы с дирхемами, китайцы с юанями и гонконгскими долларами. А тут появляется Ваня с рупиями.
он автоматом встает в конец очереди.

ну или может пойти по рынку и поискать фирму попроще, с риском лишиться всех денег. В Китае этот процесс давно прошли. Там тоже любителей нае до фига и больше.
"у меня на каждую фигню контракт на 200 страниц"(с) один крупный бизнесмен работающий с Китаем с начала 90-х.


Владимир
От Prepod
К Iva (29.02.2024 13:57:59)
Дата 01.03.2024 17:42:04

Re: А почему...

>Привет!

>>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!
>
>>>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.
>>
>>как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
>>да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.
>
>у приличной индуской фирмы есть покупатели - американцы с долларами, арабы с дирхемами, китайцы с юанями и гонконгскими долларами. А тут появляется Ваня с рупиями.
>он автоматом встает в конец очереди.
Валюта что в Индии, что в РФ, для производителя - огромная проблема. Валютные счета, валютный и экспортный контроль, паспорта сделки и вся хурма.
А иностранный покупатель, платящий рупии - двойные проблемы с валютным контролем. Оно им надо?
Поэтому нормальные люди создают местную акционерку, нанимают через индийского партнера знающих пацанов и вешают на них все геморы с местными законами.
А ляди, посаженные в фирму-прокладку, гордо именуемую «нефтетрейдер», звонят папикам и истерят.
>ну или может пойти по рынку и поискать фирму попроще, с риском лишиться всех денег. В Китае этот процесс давно прошли. Там тоже любителей нае до фига и больше.
Ну или можно думать головой. Когда у тебя на подходе десятки/сотни миллионов баксов в местной валюте и это не СКВ, желательно проработать механизм вывода со знающими людьми.
>"у меня на каждую фигню контракт на 200 страниц"(с) один крупный бизнесмен работающий с Китаем с начала 90-х.
Это разве проблема? Если в Индии контракты на 5 листов, они и у вас должны быть на 5 листов, если на 500 - и у вас на 500.
А чтобы знать когда на 5, когда на 500 листов, а когда бежать не оглядываясь, нужен проверенный местный партнер или соотечественник, давно работающий на местном рынке. А лучше - и тот и другой.
От Samsv
К Iva (25.02.2024 18:27:28)
Дата 25.02.2024 21:39:02

А посредничество в обмене военнопленных? (-)
От Iva
К Samsv (25.02.2024 21:39:02)
Дата 26.02.2024 08:14:23

Re: А посредничество...

Привет!

это никак не влияет на экономику и обход санкций.
а процесс идет на истощение, а не на сокрушение. поэтому вопросы экономики в конце концов решат все.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.02.2024 18:27:28)
Дата 25.02.2024 19:13:26

Re: О, ещё...

>ОАЭ уже российским компаниям счета не открывает.

Да-да-да, я регулярно вижу новости "банки ОАЭ перестали", "банки Китая перестали" и так - регулярно, годами. Видимо, одного переставания не хватило.

>Индия продает за рупии, которые некуда девать.

Да у вас всё всегда одно и тоже: Россия или ничего не экспортирует, или экспортирует в убыток, или экспортирует за никому ненужные фантики - на эти минус-деньги и живёт.
От Iva
К Вася Куролесов (25.02.2024 19:13:26)
Дата 25.02.2024 19:20:18

Re: О, ещё...

Привет!

>Да-да-да, я регулярно вижу новости "банки ОАЭ перестали", "банки Китая перестали" и так - регулярно, годами. Видимо, одного переставания не хватило.

годами? :)
не врите.

до недавнего времени все было хорошо, но в последние несколько месяцев все резко поменялось в Турции, ОАЭ. В Китае совсем на днях.


>>Индия продает за рупии, которые некуда девать.
>
>Да у вас всё всегда одно и тоже: Россия или ничего не экспортирует, или экспортирует в убыток, или экспортирует за никому ненужные фантики - на эти минус-деньги и живёт.

ну так к запасу прошлого года в 20-25 млрд долл в рупиях мы добавили еще около 35. Баланс торговли за год 62-4. Где-то четверть не в рупиях. А так "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо".

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (25.02.2024 19:20:18)
Дата 26.02.2024 01:38:33

Re: О, ещё...

>Привет!

>>Да-да-да, я регулярно вижу новости "банки ОАЭ перестали", "банки Китая перестали" и так - регулярно, годами. Видимо, одного переставания не хватило.
>
>годами? :)
>не врите.

Именно годами. Вбейте в гугл "китайские банки перестали обслуживать", и выставьте там фильтр по времени, буквально любой месяц возьмите с марта 22-го года - и там будет куча статей, как китайские банки воткнули, так сказать, нож в спину.

>до недавнего времени все было хорошо, но в последние несколько месяцев все резко поменялось в Турции, ОАЭ. В Китае совсем на днях.

Да-да, снова.


>>>Индия продает за рупии, которые некуда девать.
>>
>>Да у вас всё всегда одно и тоже: Россия или ничего не экспортирует, или экспортирует в убыток, или экспортирует за никому ненужные фантики - на эти минус-деньги и живёт.
>
>ну так к запасу прошлого года в 20-25 млрд долл в рупиях мы добавили еще около 35. Баланс торговли за год 62-4. Где-то четверть не в рупиях. А так "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо".

Как я и говорил - всё очень плохо, на это "плохо" экономика и существует. И даже растёт.
От Iva
К Вася Куролесов (26.02.2024 01:38:33)
Дата 26.02.2024 16:01:36

Re: О, ещё...

Привет!

>Именно годами. Вбейте в гугл "китайские банки перестали обслуживать", и выставьте там фильтр по времени, буквально любой месяц возьмите с марта 22-го года - и там будет куча статей, как китайские банки воткнули, так сказать, нож в спину.

я не по прессе, а по знакомым бизнесменам.
Турецкие платежи стоят уже два месяца. На днях Эрдоган объявил официальный форс-мажор по платежам.
Валютой замороженных контрактов назначена турецкая лира. Инфляция прошлого года 78%.

около недели назад знакомые отправили перевод в Китай. Им пришло требование заполнить информацию о плательщике - подробная анкета.
заполнили, отправили - вот уже неделю ждут ответа. Деньги висят.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (26.02.2024 16:01:36)
Дата 26.02.2024 18:27:03

Re: О, ещё...

>Привет!

>>Именно годами. Вбейте в гугл "китайские банки перестали обслуживать", и выставьте там фильтр по времени, буквально любой месяц возьмите с марта 22-го года - и там будет куча статей, как китайские банки воткнули, так сказать, нож в спину.
>
>я не по прессе, а по знакомым бизнесменам.

У всех свои знакомые бизнесмены. Давайте не заниматься экстраполяцией графика по паре точек. Как вы вообще себе видите одновременное наличие колоссального торгового оборота и отрубание от банков одной из двух сторон этого оборота?

>Турецкие платежи стоят уже два месяца. На днях Эрдоган объявил официальный форс-мажор по платежам.
>Валютой замороженных контрактов назначена турецкая лира. Инфляция прошлого года 78%.

И причём тут вообще санкции? Причём тут турецкие проблемы с лирой? Речь-то совсем не об этом.

>около недели назад знакомые отправили перевод в Китай. Им пришло требование заполнить информацию о плательщике - подробная анкета.
>заполнили, отправили - вот уже неделю ждут ответа. Деньги висят.

Что вы говорите! Целую неделю? Да такое происходит сплошь и рядом - какой-то конкретный банк начал присматриваться к какому-то конкретному клиенту, и каждый раз начинается "ну вот и всё, вот и прогнулся Китай, вот и отключил Рашку-парашку от экономики. Всё, теперь наконец-то КНДР, пустые полки и голодные очереди! Шах и мат, ватники! Знайте своё место, у-ха-ха-ха!" и т.д., и т.п.


>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (26.02.2024 18:27:03)
Дата 27.02.2024 12:12:32

Re: О, ещё...

Привет!

>>>Именно годами. Вбейте в гугл "китайские банки перестали обслуживать", и выставьте там фильтр по времени, буквально любой месяц возьмите с марта 22-го года - и там будет куча статей, как китайские банки воткнули, так сказать, нож в спину.
>>
>>я не по прессе, а по знакомым бизнесменам.
>
>У всех свои знакомые бизнесмены. Давайте не заниматься экстраполяцией графика по паре точек. Как вы вообще себе видите одновременное наличие колоссального торгового оборота и отрубание от банков одной из двух сторон этого оборота?

«Фантазируйте по согласованию с валютным контролем». Импортеры экстренно ищут способы обхода новых санкций

Санкции, введенные США и ЕС ко второй годовщине полномасштабной войны, оказались не такими страшными, как многие опасались, но и далеко не безобидными. Они усугубили проблемы с закупками иностранных товаров, и импортеры вынуждены спешно искать новые банки для проведения платежей.

Среди попавших под новые санкции финансовых организаций (всего в списке более 500 физических и юридических лиц не только из России, но также из Китая и других стран, через которые обходились санкции) на слуху только Национальная система платежных карт (НСПК), оператор платежной системы «Мир». Но среди восьми небольших банков оказались в основном те, через которые до сих пор проходило много платежей за внешнеторговые операции.

«Вы наверняка не слышали о многих [попавших под санкции банках], но они играли значительную роль в сделках с нашими партнерами, – пишет инвестбанкир, профессор ВШЭ Евгений Коган. – После попадания крупняка в список SDN задача перевода платежей за товары и услуги перешла к более мелким организациям».


https://t.me/moscowtimes_ru/19598



Владимир
От Лейтенант
К Iva (27.02.2024 12:12:32)
Дата 28.02.2024 00:50:47

Re: О, ещё...

>«Вы наверняка не слышали о многих [попавших под санкции банках], но они играли значительную роль в сделках с нашими партнерами, – пишет инвестбанкир, профессор ВШЭ Евгений Коган. – После попадания крупняка в список SDN задача перевода платежей за товары и услуги перешла к более мелким организациям».

Коган это крпная величина в качестве эксперта, жалко только отрицательная по знаку. Крупнейшее достижение как инвестбанкира - банкротство и ликвидация инвестиционного холдинга, который он возглавлял, бу-ха-ха. А теперь он учит лохов правильно инвестировать из-зо всех утюгов. Профессорство же было откатом за спонсорство ВШЭ (во времена руководства тем самым холдингом).
От Iva
К Вася Куролесов (26.02.2024 01:38:33)
Дата 26.02.2024 08:12:43

Re: О, ещё...

Привет!

>Как я и говорил - всё очень плохо, на это "плохо" экономика и существует. И даже растёт.

опять не знание законов экономики.
в экономику напечатано 10 трлн руб военных расходов. Поэтому она растет. Но это непроизводительные расходы.
поэтому это временно.

В рейганомике это было мелочи, главное было - сокращение налогов. А так в лоб - это временно. Рост инфляции и т.д. СССР2 в гораздо более резком и экстренном варианте.
при этом никаких надежд, что победа = присоединение новых территорий даст какой-то профит. Одни убытки и расходы.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (26.02.2024 08:12:43)
Дата 26.02.2024 12:24:31

Re: О, ещё...

>Привет!

>>Как я и говорил - всё очень плохо, на это "плохо" экономика и существует. И даже растёт.
>
>опять не знание законов экономики.
>в экономику напечатано 10 трлн руб военных расходов. Поэтому она растет. Но это непроизводительные расходы.
>поэтому это временно.

"опять не знание законов экономики".Вливание напечатанных 10 трлн. означает галопирующую инфляцию и бакс по 300. Где это всё?

>В рейганомике это было мелочи, главное было - сокращение налогов. А так в лоб - это временно. Рост инфляции и т.д. СССР2 в гораздо более резком и экстренном варианте.

Выдача желаемого за действительное.


>при этом никаких надежд, что победа = присоединение новых территорий даст какой-то профит. Одни убытки и расходы.

Рейгономика, профит, убытки... Вы путаете Россию и США. Это вот эти последние воюют за профит, Россия воюет не за это.


>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (26.02.2024 12:24:31)
Дата 26.02.2024 15:56:46

Re: О, ещё...

Привет!

>
>"опять не знание законов экономики".Вливание напечатанных 10 трлн. означает галопирующую инфляцию и бакс по 300. Где это всё?

инфляция официально 7%, фактические 16% по минимуму.
курс держат немонетарными методами. До выборов. Так что посмотрим какой он будет к концу апреля. про 300 думаю перебор.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (26.02.2024 15:56:46)
Дата 26.02.2024 18:31:28

Re: О, ещё...

>Привет!

>>
>>"опять не знание законов экономики".Вливание напечатанных 10 трлн. означает галопирующую инфляцию и бакс по 300. Где это всё?
>
>инфляция официально 7%, фактические 16% по минимуму.

А что не 32? "Пиши больше - чего их, басурман, жалеть." Многие почему-то думают, что инфляция считается только и исключительно по их корзине потребления. Цен на то, что они не потребляют, они не видят, отсюда все эти "фактическая инфляция минимум в два раза" - ну ведь для него яйца стали сильно дороже, след-но, инфляция тоже огромная.

>курс держат немонетарными методами. До выборов. Так что посмотрим какой он будет к концу апреля. про 300 думаю перебор.

А что мешает не отменять эти самые немонетарные методы и дальше?

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (26.02.2024 18:31:28)
Дата 26.02.2024 18:45:56

Re: О, ещё...

Привет!

>А что мешает не отменять эти самые немонетарные методы и дальше?

дорого стоят правительству. Бюджет нерезиновый.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (26.02.2024 18:45:56)
Дата 27.02.2024 01:06:06

Re: О, ещё...

>Привет!

>>А что мешает не отменять эти самые немонетарные методы и дальше?
>
>дорого стоят правительству. Бюджет нерезиновый.

И каких-таких бюджетных затрат стоит требование к экспортёрам об обязательной продаже валютной выручки, например?
От Iva
К Вася Куролесов (27.02.2024 01:06:06)
Дата 27.02.2024 01:15:48

Re: О, ещё...

Привет!

>И каких-таких бюджетных затрат стоит требование к экспортёрам об обязательной продаже валютной выручки, например?

так ее мало. Продаем за рупии и юани. Откуда доллары и евро на продажу? из какой такой валютной выручки?

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (25.02.2024 19:20:18)
Дата 25.02.2024 20:23:25

Re: О, ещё... оплату только чистым золотом с дисконтом



>до недавнего времени все было хорошо, но в последние несколько месяцев все резко поменялось в Турции, ОАЭ. В Китае совсем на днях.

Санкции и их отмена зависят от наличия успехов.
В случае военных успехов,о мнении "всего мира"и санкциях могут забыть...
Но если вытерпеть очередное сбитие и потопление проведя взятие пары разрушенных
поселков любые нейтралы будут принимать оплату только чистым золотом говоря об огромном
риске для себя и дисконте от цены на Лондонской бирже.

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Alexeich (24.02.2024 22:46:22)
Дата 25.02.2024 11:04:27

Ре: Ага, остальные...

>>Ошибки планирования. Конечно за такие дела надо расстреливать
>
>Граничные условия, то прокрустово ложе, в размерах которого военные были вынуждены планировать операцию, было задано ВПР. у которых был богатый выбор: увольняться и умывать руки, или попытаться спасти что можно. Так что вопрос "спроса за ошибку" в том формате, что Вы предложили - так себе идея, прямо скажем, крамольная, я бы даже сказал, учитывая кто налажал. А вот почему ВПР избрало именно такую форму вторжения, в общем-то, понятно. Полномасштабное военное вторжение "полностью развернутой" армией, очевидно, грозило политической и экономической катастрофой для РФ, причем, с учетом превентивных действий правительства Украины, США и ЕС, и военный успех далеко не был бы гарантирован при гарантированном экономическом нокдауне.

"корень зла" тут именно в том что ВПР получается считало что кавалерийский ред возможен, тоесть можно все сделать с минимальными (на первый взгляд) издержками, вполне возможно что если бы осознавалась необходимость полноценной многомесячной компании с частичной мобилизацией и десятками тысяч погибших как и партизанщину потом...... то ВПР не пошло бы на это...

Таким образом проблема в самой готовности политики использовать ВС как продолжение политики, забыли прошлое столетие и к каким непредсказуемым последствиям это может привести. Да и это столетие, даже США с авантюрой против Ирака в конце концов увязли и кроме потерь ничего не получили. А тут, РФ против Украины и союзники, риски совсем другого маштаба.
От Pav.Riga
К АМ (25.02.2024 11:04:27)
Дата 25.02.2024 12:08:58

Ре: Ага, остальные...


>"корень зла" тут именно в том что ВПР получается считало что кавалерийский ред возможен, тоесть можно все сделать с минимальными (на первый взгляд) издержками, вполне возможно что если бы осознавалась необходимость полноценной многомесячной компании с частичной мобилизацией и десятками тысяч погибших как и партизанщину потом...... то ВПР не пошло бы на это...
 Пересказ мнения ЛТВ это крамола ? Или допустимо ?
Поскольку в Киеве у Зеленского гостили соратники во главе с госпожами фон дер Лайен и
Мелони дополненые потомственным премьером Канады и мелким премьером из Бенилюкса.
Дефилировли бесстрашно не опасаясь всяких Кинжалов и Шахедов.

С уважением к Вашему мнению.

От Евгений Гончаров
К Alexeich (24.02.2024 22:46:22)
Дата 25.02.2024 00:31:57

Ре: Ага, остальные...

здравствуйте !
>>Ошибки планирования. Конечно за такие дела надо расстреливать
>
> А вот почему ВПР избрало именно такую форму вторжения, в общем-то, понятно. Полномасштабное военное вторжение "полностью развернутой" армией, очевидно, грозило политической и экономической катастрофой для РФ, причем, с учетом превентивных действий правительства Украины, США и ЕС, и военный успех далеко не был бы гарантирован при гарантированном экономическом нокдауне.

не могли бы реазвернуть свои тезис, особенно принимаю во внимание уже введенные санкции Западом в отношении России и прочую поддержку Украине.

с уважением, Евгений Гончаров
От Alexeich
К Евгений Гончаров (25.02.2024 00:31:57)
Дата 25.02.2024 22:15:41

Ре: Ага, остальные...

>не могли бы реазвернуть свои тезис, особенно принимаю во внимание уже введенные санкции Западом в отношении России и прочую поддержку Украине.

Разворачиваю:
а) Поддержка (военно-политическая) началась бы гораздо раньше.
б) Тогда еще не все горшки были побиты.

Я не упомянул еще внутриполитический фактор. Одно дело, когда ввязываешься во второе издание Грузии 2008, другое - в СВО на истощение. Народец наш, конечно, дрессированный. но мог бы начать проявлять недовольство. Оно надо?
От Евгений Гончаров
К Alexeich (25.02.2024 22:15:41)
Дата 29.02.2024 23:24:49

Ре: Ага, остальные...

здравствуйте !
>>не могли бы реазвернуть свои тезис, особенно принимаю во внимание уже введенные санкции Западом в отношении России и прочую поддержку Украине.
>
>Разворачиваю:
>а) Поддержка (военно-политическая) началась бы гораздо раньше.
>б) Тогда еще не все горшки были побиты.

>Я не упомянул еще внутриполитический фактор. Одно дело, когда ввязываешься во второе издание Грузии 2008, другое - в СВО на истощение. Народец наш, конечно, дрессированный. но мог бы начать проявлять недовольство. Оно надо?

простите, но самые сильные санкции были введены сразу. заморозка активов Центробанка на мой взгляд обеспечила России молчаливую поддержку Незапада.

Военная поддерзка началась по полной когда к этому были готовы страны НАТО и украинцы. Полная политическая поддержка Западом также была с первого дня войны.

при цвоевременной мобилизации и удержании позиций в Харьковской и Херсонской областях - немцев не смогли бы продавить на массированную поддержку Украины тяжелым вооружением. А так немецкие политики подумали, что Россия все, а теперь кусают локти, но уже поздно.

с уважением, Евгений Гончаров
От АМ
К Alexeich (25.02.2024 22:15:41)
Дата 25.02.2024 22:22:05

Ре: Ага, остальные...

>>не могли бы реазвернуть свои тезис, особенно принимаю во внимание уже введенные санкции Западом в отношении России и прочую поддержку Украине.
>
>Разворачиваю:
>а) Поддержка (военно-политическая) началась бы гораздо раньше.
>б) Тогда еще не все горшки были побиты.

>Я не упомянул еще внутриполитический фактор. Одно дело, когда ввязываешься во второе издание Грузии 2008, другое - в СВО на истощение. Народец наш, конечно, дрессированный. но мог бы начать проявлять недовольство. Оно надо?

но ведь все так и было, российская групировка была развернута месяцы до начала СВО и вторжение было маштабное, все как вы хотели

А СВО на истощение потому и получилось что армия не была укомплектована, тоесть на пол шашечки и привело к испытанию для "народца".
От Alexeich
К АМ (25.02.2024 22:22:05)
Дата 25.02.2024 23:41:27

Ре: Ага, остальные...

>но ведь все так и было, российская групировка была развернута месяцы до начала СВО и вторжение было маштабное,

Полностью она не была развернута. Вторжение 100+ тысячной группировкой в 40-миллионную страну с серьезной армией тоже кажется недостаточно масштабным для "завоевания", хотя и достаточно масштабным для "стратегической демонстрации" и "полицейской операции".

>все как вы хотели

? Я хотел?

>А СВО на истощение потому и получилось что армия не была укомплектована, тоесть на пол шашечки и привело к испытанию для "народца".

И так привело бы, и эдак. Единственный "малотравматичый" вариант - вторжение ограниченными силами, "стратегическая демонстрация", приводящая противника в замешательство и вынуждающее его пойти на выгодные нам соглашения. Этот вариант и был выбран по понятным внешне- и внтуриполитическим причинам. Но "не вышел каменный цветок", хотя в какой-то момент шанс был. А после того как он не вышел не мы танцуем, нас танцуют ...
От KGI
К Alexeich (25.02.2024 23:41:27)
Дата 26.02.2024 20:42:20

Ре: Ага, остальные...

>И так привело бы, и эдак. Единственный "малотравматичый" вариант - вторжение ограниченными силами, "стратегическая демонстрация", приводящая противника в замешательство и вынуждающее его пойти на выгодные нам соглашения.

Какие такие выгодные соглашения собирались заключать с хохлами, которые бы стоили дороже бумаги на которой они написаны? Не собирался никто заключать никаких соглашений. Собирались радикально улучшить конфигурацию территорий, так чтобы их можно было защитить. И тут да стратегическая демонстрация в сочетании с притворными переговорами о каких-то там соглашениях, привела врага в такое замешательство, что нужную нам конфигурацию он отдал почти без боя. В этом и есть секрет успеха любого стратегического блицкрига а вовсе не в умении проламывать эшелонированную оборону, продираться сквозь минные поля, подавляя все и вся - арту, ПВО и тп.

От Alexeich
К KGI (26.02.2024 20:42:20)
Дата 27.02.2024 00:36:07

Ре: Ага, остальные...

>Какие такие выгодные соглашения собирались заключать с хохлами, которые бы стоили дороже бумаги на которой они написаны? Не собирался никто заключать никаких соглашений. Собирались радикально улучшить конфигурацию территорий, так чтобы их можно было защитить. И тут да стратегическая демонстрация в сочетании с притворными переговорами о каких-то там соглашениях, привела врага в такое замешательство, что нужную нам конфигурацию он отдал почти без боя. В этом и есть секрет успеха любого стратегического блицкрига а вовсе не в умении проламывать эшелонированную оборону, продираться сквозь минные поля, подавляя все и вся - арту, ПВО и тп.

Ну то есть "договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны". Ну что ж, тоже вариант :) ...
От KGI
К Alexeich (27.02.2024 00:36:07)
Дата 27.02.2024 00:48:45

Ре: Ага, остальные...

>>Какие такие выгодные соглашения собирались заключать с хохлами, которые бы стоили дороже бумаги на которой они написаны? Не собирался никто заключать никаких соглашений. Собирались радикально улучшить конфигурацию территорий, так чтобы их можно было защитить. И тут да стратегическая демонстрация в сочетании с притворными переговорами о каких-то там соглашениях, привела врага в такое замешательство, что нужную нам конфигурацию он отдал почти без боя. В этом и есть секрет успеха любого стратегического блицкрига а вовсе не в умении проламывать эшелонированную оборону, продираться сквозь минные поля, подавляя все и вся - арту, ПВО и тп.
>
>Ну то есть "договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны". Ну что ж, тоже вариант :) ...

договоры с хохлами не стоят бумаги на которой они написаны, думаю это общее убеждение наших ЛПР
От Alexeich
К KGI (27.02.2024 00:48:45)
Дата 27.02.2024 01:27:19

Ре: я просто привел исходный вариант псевдоцитаты Бисмарка

убежденность в том, что договоры не стоят бумаги, она характерна для обеих сторон. Почему и не получается договориться. Кысет. Поэтому и происходит это взаимоунсекомливание. А это уже естественный отбор.
От KGI
К Alexeich (27.02.2024 01:27:19)
Дата 27.02.2024 10:28:52

Ре: я просто...

>убежденность в том, что договоры не стоят бумаги, она характерна для обеих сторон. Почему и не получается договориться. Кысет. Поэтому и происходит это взаимоунсекомливание. А это уже естественный отбор.

Как может стоить дороже бумаги договор ,унизительный и невыгодный для одной из сторон, договор по которому она должна уступить значительные территории под давлением силы? Как только давлеющие факторы исчезают или ослабевают этот договор немедленно обретёт свою настоящую цену.
От Alexeich
К KGI (27.02.2024 10:28:52)
Дата 27.02.2024 20:18:10

Ре: я просто...

>Как может стоить дороже бумаги договор ,унизительный и невыгодный для одной из сторон, договор по которому она должна уступить значительные территории под давлением силы? Как только давлеющие факторы исчезают или ослабевают этот договор немедленно обретёт свою настоящую цену.

Ну, соб-сно, все государственные границы Европы существуют на основании таких договоров. Всегда кто-то был "невыгодно унижен" (редкие исключения погоды не делали). Ничего, живут как-то. "Совершенный мир создать невозможно -- Но это-то как-то существует -- Но кто же в здравом уме назовет его совершенным"(@ С.Лем)
От Iva
К KGI (27.02.2024 10:28:52)
Дата 27.02.2024 12:16:18

Ре: я просто...

Привет!

>Как может стоить дороже бумаги договор ,унизительный и невыгодный для одной из сторон, договор по которому она должна уступить значительные территории под давлением силы? Как только давлеющие факторы исчезают или ослабевают этот договор немедленно обретёт свою настоящую цену.

легко :)

пара войн, одна из сторон в итоге терпит очень серьезное поражение. и ситуация устаканивается.
Эльзас-Лотарингия.

Но для этого нужно перейти от феодального мышления к капиталистическому - территория не является высшей ценностью и дружить (торговать ) выгоднее, чем воевать.

Владимир
От АМ
К Alexeich (25.02.2024 23:41:27)
Дата 26.02.2024 00:08:34

Ре: Ага, остальные...

>>но ведь все так и было, российская групировка была развернута месяцы до начала СВО и вторжение было маштабное,
>
>Полностью она не была развернута. Вторжение 100+ тысячной группировкой в 40-миллионную страну с серьезной армией тоже кажется недостаточно масштабным для "завоевания", хотя и достаточно масштабным для "стратегической демонстрации" и "полицейской операции".

это что за демонстрация и почему "завоевание" в кавычках когда российские пойска ударили одновременно по всей территории включая столицу?

Ограниченная операция это был бы например удар исключительно по групировке ВСУ нацеленной на ЛНР/ДНР.

>>все как вы хотели
>
>? Я хотел?

я имел в виду что названные вами условия все присутствовали 22.2.22

>>А СВО на истощение потому и получилось что армия не была укомплектована, тоесть на пол шашечки и привело к испытанию для "народца".
>
>И так привело бы, и эдак. Единственный "малотравматичый" вариант - вторжение ограниченными силами, "стратегическая демонстрация", приводящая противника в замешательство и вынуждающее его пойти на выгодные нам соглашения. Этот вариант и был выбран по понятным внешне- и внтуриполитическим причинам. Но "не вышел каменный цветок", хотя в какой-то момент шанс был. А после того как он не вышел не мы танцуем, нас танцуют ...

это что за "замешательство" должно было вызвать когда вооруженные силы противника вторгаются на территорию на глубину в сотни км ведя полноценные боевые действия?

Тут нет "малотравматичных" вариантов, необходимы средства достаточные что бы сломить сопротивление ВСУ и политических элит украины военной силой.

Проблема с силами была скорее всего в провале предвоенных реформ когда части, соединения и тылы не смогли быть укомплектованы контрактниками в мирное время и соответственно в предвоенное время для укомплектования войск стали необходимы экстраординарные меры и импровизация.

Что бы на эти меры пойти надо осознать военным и главное убедить ВПР что шухер настал, как мы знаем с этим в реальности тянули
до полной ж. до осени 22-го.

В ВПР во второй половине 21-го очевидно считали что сил достаточно, можно как то вытянуть, а раз достаточно то нет причин для подобного частичной мобилизации.