ВИФ2 NE : Ветка : Re: ну в...

От	ttt2
К	Alexeich
Дата	24.02.2024 19:19:14
Рубрики	Современность; Память; Локальные конфликты;

Re: ну в...

>"По настоящему" в нынешних условиях - это неограниченная ЯВ. В убежищах вонючих не сидим? К кладбищу, завернувшись в простынку не ползем? Значит, по-настоящему еще не ударили. А это так, семечки ...

"По настоящему" в нынешних условиях - это частичная мобилизация промышленности и частичная мобилизация мобрезерва. Крики демагогов что это "убъет промыленность" чепуха. Мобилизация промышленности США привела к послевоенному буму и процветанию, а не к краху. Просто надо продуманно все делать.

А ядерная война это коллективное самоубийство. Киевский режим этого не стоит.

С уважением

С уважением

От	Udaff
К	ttt2 (24.02.2024 19:19:14)
Дата	26.02.2024 08:52:57

Re: ну в...

>"По настоящему" в нынешних условиях - это частичная мобилизация промышленности и частичная мобилизация

Я мог бы рассказать кое-что про свое предприятие, но боюсь товарищ майор не поймет. Скажем так обтекаемо, "мобилизация промышленности" невооруженным взглядом видна.

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (24.02.2024 19:19:14)
Дата	24.02.2024 20:50:31

Re: ну в...

>"По настоящему" в нынешних условиях - это частичная мобилизация промышленности и частичная мобилизация мобрезерва. Крики демагогов что это "убъет промыленность" чепуха. Мобилизация промышленности США привела к послевоенному буму и процветанию, а не к краху. Просто надо продуманно все делать.

Частичная мобилизация промышленности уже случилась, просто Вам это не видно (ну да детей к станкам не ставят так и нужды в этом нет). Ну или если Вы вдруг думаете, что у нас макароны и сигареты диаметром 7.62....

Мобилизация мобрезерва тоже так или иначе идет через то что называется "призыв добровольцев" - вопрос в том сколько реально надо.

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (24.02.2024 20:50:31)
Дата	24.02.2024 22:25:01

Re: ну в...

>Частичная мобилизация промышленности уже случилась, просто Вам это не видно (ну да детей к станкам не ставят так и нужды в этом нет). Ну или если Вы вдруг думаете, что у нас макароны и сигареты диаметром 7.62....

Дима, это очень плохой признак если человек начинает что то выдумывать, а затем это разоблачать

При чем тут дети? В США никаких детей к станкам не ставили - и нужды в этом не было. И так практически завалили союзников ленд-лизом.

Открытой статистики нет и скорее всего не будет, но по общему информационному фону мобилизации промышленности (то есть переводу мирной промышленности на военные нужды) не видно. Если что то и есть то наверняка незначительно. Детально обсуждать не будем, но нехватка многих образцов техники имеет место довольно острая.

>Мобилизация мобрезерва тоже так или иначе идет через то что называется "призыв добровольцев" - вопрос в том сколько реально надо.

Судя даже по возникающим регулярно здесь истерикам "моряков всех в окопы", "полицию всех в окопы" - больше похоже что недостаточно.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (24.02.2024 22:25:01)
Дата	25.02.2024 08:48:28

Re: ну в...

>>Частичная мобилизация промышленности уже случилась, просто Вам это не видно (ну да детей к станкам не ставят так и нужды в этом нет). Ну или если Вы вдруг думаете, что у нас макароны и сигареты диаметром 7.62....
>
>Дима, это очень плохой признак если человек начинает что то выдумывать, а затем это разоблачать

Я просто опровергаю Ваши слова.

>При чем тут дети?

При том, что я в других патриотических источниках читаю как люди выражают схожее с Вашим мнение - что сейчас не мобилизация, мобилизация это когда дети у станков и 200 гр черняшки на день.

>В США никаких детей к станкам не ставили - и нужды в этом не было.

Вы забыли "клепальщицу Розу". В смысле детей не ставили - ставили женщин, которые обеспечили изрядный резерв рабочей силы для развертывания круглосуточной работы и новых производств.
>И так практически завалили союзников ленд-лизом.

>Открытой статистики нет и скорее всего не будет, но по общему информационному фону мобилизации промышленности (то есть переводу мирной промышленности на военные нужды) не видно. Если что то и есть то наверняка незначительно. Детально обсуждать не будем, но нехватка многих образцов техники имеет место довольно острая.

Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).
Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (25.02.2024 08:48:28)
Дата	25.02.2024 12:24:57

Re: ну в...

>Я просто опровергаю Ваши слова.

Вы скажем так, очень нечистоплотно пытаетесь опровергнуть мои слова.

>При том, что я в других патриотических источниках читаю как люди выражают схожее с Вашим мнение - что сейчас не мобилизация, мобилизация это когда дети у станков и 200 гр черняшки на день.

Ну так там и спорьте такими аргументами, там по стилю. Сюда это зачем?

>Вы забыли "клепальщицу Розу". В смысле детей не ставили - ставили женщин, которые обеспечили изрядный резерв рабочей силы для развертывания круглосуточной работы и новых производств.

Не слышал о массовой круглосуточной работе "клепальщиц Роз". Вряд ли где такое вообще было, а если и было то как исключение.

И появились "клепальщицы Розы" потому что 13 миллионов мужчин мобилизовали в ВС (при населении меньше чем в современных РФ). У нас этого нет. Рабочей силы хватает.

>Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).

Сложный вопрос подходит ли перевод изначально военных производств на другой режим работы под термин "мобилизация промышленности".

>Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?

В моем понимании мобилизация это мобилизация - то есть вызов на военную службу гражданских, перевод на военное производство невоенных производств, подключение невоенных исследовательских центров. У вас какое то другое понимание?

Несмотря на то что прошло два года конфликта, практически войны, у нас вообще нет важнейших необходимейших вещей, нет массового морского и сухопутного ДРЛО, нет простого массового оружия против дронов. Это намного сократило бы потери. Приблизило бы победу. Читая истории в СМИ как успешно люди бегают от убогих тихоходный дронов, вместо того чтоб просто уничтожить убогую конструкцию "из говна и палок" слезы наворачиваются.

США имя население меньше современной России за два года войны создали десятки моделей самолетов, десятки образцов бронетехники. Разработали авиационные радары благодаря которым победили в "Битве за Атлантику". Понимаю что сейчас техника сложнее и дороже. Но те же простые самолеты ДРЛО могли бы начать выпускать, во многом положение стало бы лучше, уменьшилась бы угроза от морских катерных дронов - заведомо убогая конструкция. И простые дешевые антидроновые ПЗРК можно было бы выпускать. Тем более квалифицированных специалистов у нас по стране много. Увы.

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (25.02.2024 12:24:57)
Дата	25.02.2024 20:54:04

Ре: ну в...

>>Я просто опровергаю Ваши слова.
>
>Вы скажем так, очень нечистоплотно пытаетесь опровергнуть мои слова.

>>При том, что я в других патриотических источниках читаю как люди выражают схожее с Вашим мнение - что сейчас не мобилизация, мобилизация это когда дети у станков и 200 гр черняшки на день.
>
>Ну так там и спорьте такими аргументами, там по стилю. Сюда это зачем?

>>Вы забыли "клепальщицу Розу". В смысле детей не ставили - ставили женщин, которые обеспечили изрядный резерв рабочей силы для развертывания круглосуточной работы и новых производств.
>
>Не слышал о массовой круглосуточной работе "клепальщиц Роз". Вряд ли где такое вообще было, а если и было то как исключение.

>И появились "клепальщицы Розы" потому что 13 миллионов мужчин мобилизовали в ВС (при населении меньше чем в современных РФ). У нас этого нет. Рабочей силы хватает.

>>Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).
>
>Сложный вопрос подходит ли перевод изначально военных производств на другой режим работы под термин "мобилизация промышленности".

>>Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?
>
>В моем понимании мобилизация это мобилизация - то есть вызов на военную службу гражданских, перевод на военное производство невоенных производств, подключение невоенных исследовательских центров. У вас какое то другое понимание?

>Несмотря на то что прошло два года конфликта, практически войны, у нас вообще нет важнейших необходимейших вещей, нет массового морского и сухопутного ДРЛО, нет простого массового оружия против дронов. Это намного сократило бы потери. Приблизило бы победу. Читая истории в СМИ как успешно люди бегают от убогих тихоходный дронов, вместо того чтоб просто уничтожить убогую конструкцию "из говна и палок" слезы наворачиваются.

>США имя население меньше современной России за два года войны создали десятки моделей самолетов, десятки образцов бронетехники. Разработали авиационные радары благодаря которым победили в "Битве за Атлантику". Понимаю что сейчас техника сложнее и дороже. Но те же простые самолеты ДРЛО могли бы начать выпускать, во многом положение стало бы лучше, уменьшилась бы угроза от морских катерных дронов - заведомо убогая конструкция. И простые дешевые антидроновые ПЗРК можно было бы выпускать. Тем более квалифицированных специалистов у нас по стране много. Увы.

имхо проблемы в значительной степени в эффективности военных и гражданских бюрократических систем

>С уважением

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (25.02.2024 08:48:28)
Дата	25.02.2024 09:05:39

Re: ну в...

>
>Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).
>Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?

Это вероятно развертывание производства вооружений и военной техники - без лицензирования, на всех пригодных промышленных площадках.
Это вероятно ввод 9 и 10 часа работы (уменьшение выходных опция) на гражданских предприятиях без допоплаты и рост налогов на население для финансирования армии и флота.
Это ограничение свободы прессы и высказваний.
Передача техники и имущества от предприятий и населения армии в принудительном порядке.

От	ttt2
К	Slick (25.02.2024 09:05:39)
Дата	25.02.2024 12:42:47

Re: ну в...

>Это вероятно ввод 9 и 10 часа работы (уменьшение выходных опция) на гражданских предприятиях без допоплаты и рост налогов на население для финансирования армии и флота.
>Это ограничение свободы прессы и высказваний.
>Передача техники и имущества от предприятий и населения армии в принудительном порядке.

Во во. А еще обобществление жен забыли упомянуть.

Это же надо так лгать. По чьим методичкам?

На самом деле просто организация производства для нужд ВС по государственным заказам там где это целесообразно. Подключение гражданских исследовательских центров для разработки по контрактам новых образцов техники.

Просто повторение опыта США и ВБ в ВМВ - там это прекрасно работало.

С уважением

От	SSC
К	Slick (25.02.2024 09:05:39)
Дата	25.02.2024 09:29:22

Re: ну в...

Здравствуйте!

>>
>>Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).
>>Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?
>
>Это вероятно развертывание производства вооружений и военной техники - без лицензирования, на всех пригодных промышленных площадках.

Такого не было даже в СССР в 1942. Основной объём военной продукции в стоимостном выражении в ВОВ произвели специализированные военные или специально подготовленные к мобилизации гражданские заводы, мощности которых расширялись.

>рост налогов на население для финансирования армии и флота.

Рост налогов заменён инфляцией, экономический смысл тот же.

>Это ограничение свободы прессы и высказваний.

Уже.

С уважением, SSC

От	Slick
К	SSC (25.02.2024 09:29:22)
Дата	25.02.2024 10:51:46

Re: ну в...

>Такого не было даже в СССР в 1942. Основной объём военной продукции в стоимостном выражении в ВОВ произвели специализированные военные или специально подготовленные к мобилизации гражданские заводы, мощности которых расширялись.

ЗиС вполне минометы производил. Сейчас же строят линии по производству ABS для легковушек для населения, вместо линий по платам для оружия.

>Рост налогов заменён инфляцией, экономический смысл тот же.

Совсем нет. Потребление населения не успевают тормозить процентными ставками. Инфляция успешно списывает долги населения.

>>Это ограничение свободы прессы и высказваний.
>
>Уже.

Ругатели флотских на ВИФе еще не под Угледаром.

От	SSC
К	Slick (25.02.2024 10:51:46)
Дата	25.02.2024 22:32:58

Фильмы Н.С.Михалкова всё же не лучший источник информации по той эпохе

Здравствуйте!

>>Такого не было даже в СССР в 1942. Основной объём военной продукции в стоимостном выражении в ВОВ произвели специализированные военные или специально подготовленные к мобилизации гражданские заводы, мощности которых расширялись.
>
>ЗиС вполне минометы производил. Сейчас же строят линии по производству ABS для легковушек для населения, вместо линий по платам для оружия.

У меня знакомые швейники завалены военными заказами, а цех также знакомых мне металлистов пашет делая каркасы для бетонных сооружений "туда". В соответствии с Вашими критериями мобилизация идёт полным ходом.

>>Рост налогов заменён инфляцией, экономический смысл тот же.
>
>Совсем нет. Потребление населения не успевают тормозить процентными ставками. Инфляция успешно списывает долги населения.

Совсем да. Личное потребление по сравнению с 2021 упало.

>>>Это ограничение свободы прессы и высказваний.
>>
>>Уже.
>
>Ругатели флотских на ВИФе еще не под Угледаром.

Ограничения критики в РФ уже превышают сталинские, на самом деле.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	ttt2 (24.02.2024 22:25:01)
Дата	25.02.2024 00:26:12

Re: ну в...

>При чем тут дети? В США никаких детей к станкам не ставили - и нужды в этом не было. И так практически завалили союзников ленд-лизом.

Дети не при чем. Там были другие факторы отсутствующие сейчас. 15% безработица. Высокая доля промышленности в экономике и промышленных рабочих в населении. Промышленность эта недогружена после Великой депрессии. Рузвельт рабочих слегка трудоустроил, но при наличии выбора дороги строить или на завод большинство выберет завод. Промышленное производство было гораздо более универсально чем сейчас. Мобилизационный танковый завод тех времен в США это быстро построенный сборочный цех при заводе выпускающем паровозы или тракторы. Крупносерийное производство радиовзрывателей - фабрика новогодних гирлянд и механический цех турбинного завода неподалеку. Фактически сдохшая в ВД очень серьезная часовая промышленность США возродилась в виде военного точмеха. Скорость создания производств была в разы выше. Форт Уорт вместе с аэродромом построили быстрее чем за полтора года. США имели производство всего что нужно и импортировали только идеи (магнетрон) или конструкции (Мерлин).

А сейчас все с точностью до наоборот. Рабочих мало. Производства узкоспециализированы. Их сложно, дорого или долго расширять и перепрофилировать. Ни одна страна в мире не производит полный спектр продукции.
Как выглядит сейчас мобилизация экономики можно увидеть на примере артснарядов. Причем с обеих сторон конфликта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (25.02.2024 00:26:12)
Дата	25.02.2024 13:26:44

ПС

> Ни одна страна в мире не производит полный спектр продукции.

А это вообще о чем?

Если вы о гражданской продукции то зачем в мире где все страны что то продают и покупают каждой стране производить "все"? В чем глубокий смысл?

Если все таки про военную то какую военную продукцию например США не могут сами производить?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (25.02.2024 13:26:44)
Дата	26.02.2024 06:30:55

Re: ПС

>Если все таки про военную то какую военную продукцию например США не могут сами производить?

F-35 например. Система индикации, насколько я знаю, содержит компоненты которые не выпускаются в США и в странах имеющих статус партнера в программе. Создание собственного производства может занять от 3х до 5ти лет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (26.02.2024 06:30:55)
Дата	26.02.2024 07:01:27

Re: ПС

> F-35 например. Система индикации, насколько я знаю, содержит компоненты которые не выпускаются в США и в странах имеющих статус партнера в программе. Создание собственного производства может занять от 3х до 5ти лет.

Компоненты это не сама продукция. Компоненты могут покупать где дешевле. При их господстве на море и отсутствии серьезной угрозы транспортной авиации. При нужде сделали бы сами быстро пусть и подороже.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (26.02.2024 07:01:27)
Дата	26.02.2024 09:05:53

Re: ПС

>Компоненты это не сама продукция. Компоненты могут покупать где дешевле. При их господстве на море и отсутствии серьезной угрозы транспортной авиации.

Это критические не заменяемые компоненты производство которых в США и партнерах программы разработки F-35 нет и никогда не было. Так что военка от гражданки сейчас не отличается. Хрустальная комната мирового разделения труда уже построена.

>При нужде сделали бы сами быстро пусть и подороже.

Сроки я привел. В 40е о таких сроках доведения компонентов до серии разговор не шел. Авианосный флот наклепали быстрее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (26.02.2024 09:05:53)
Дата	26.02.2024 18:23:29

Re: ПС

> Это критические не заменяемые компоненты производство которых в США и партнерах программы разработки F-35 нет и никогда не было.

Ну и выкинули бы эти страшно "критические компоненты" и поставили бы другие при нужде.

Так что военка от гражданки сейчас не отличается. Хрустальная комната мирового разделения труда уже построена.

Во во. Чем наглее ложь тем легче в нее поверят. Какой то мутный пример "незаменимой и невоспроизводимой" детали в чем то и .. Алле. Бумажный замок из лжи построен. Стоять на Земле будут все F-35 сгори какой то свечной заводик с деталькой вне США.

Или другую деталь сделают или свое такое станут делать, немного поиздержавшись.

>>При нужде сделали бы сами быстро пусть и подороже.
>
> Сроки я привел.

Ага. Высосанные из пальца. Еще раз говорю - незаменимых деталей для 340 миллионной развитой страны нет и быть не может. Да и для гораздо меньшей страны продуманно ведущей разработку военной техники.

Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (26.02.2024 18:23:29)
Дата	26.02.2024 23:41:35

Re: ПС

>Так что военка от гражданки сейчас не отличается. Хрустальная комната мирового разделения труда уже построена.
>Во во. Чем наглее ложь тем легче в нее поверят. Какой то мутный пример "незаменимой и невоспроизводимой" детали в чем то и .. Алле. Бумажный замок из лжи построен. Стоять на Земле будут все F-35 сгори какой то свечной заводик с деталькой вне США.

Лозунги писать не мешки ворочать. Интересно что же недавно помешало индустрии с 14млн занятых и оборотами в почти три триллион долларов получать нужные детали? Вас бы туда, а то эти неумехи третий год разгрести не могут.
Ну или в Локхид которой потребовалось 3 года чтобы найти изготовителя центральной части фюзеляжа F-35 который сможет дать нужные объемы. Ничего такого в турецком авиапроме чего бы не мог американский нет. Просто у турок было достаточно времени на создание производства. Кооперацию поломали по политическим мотивам и тут выяснилось что могут многие но только послезавтра, а не сегодня или нужные объемы не тянут.

И расскажите как вы собираетесь наращивать выпуск например авиадвигателей. Их, в отличии от двигателей 40х, автопром выпускать не может.

>Или другую деталь сделают или свое такое станут делать, немного поиздержавшись.

Проблема сделать у себя в том что нынешние свечные заводики стоят суммы с девятью нулями и требуют сроков измеряемых годами на постройку и отладку. Просто как пример три года назад "свечной заводик" зимой остался без электричества на неделю. Законсервировать до конца на местных генераторах не успели. Производство восстанавливали полгода.

>Ага. Высосанные из пальца.

Это реальные цифры времени потребного от принятия решения до ввода в строй современного свечного заводика. И они такие в том числе и потому что многие виды производственного оборудования законтрактованы на годы вперед.

>Еще раз говорю - незаменимых деталей для 340 миллионной развитой страны нет и быть не может. Да и для гораздо меньшей страны продуманно ведущей разработку военной техники.

Несомненно, только ценник будет не в разы, а на два порядка выше.

>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.

У РФ серьезные проблемы с выпуском технологического и производственного оборудования. Поищите например данные по скорости обновления парка металлорежущих станков в РФ и то какой она станет при отказе от импорта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (26.02.2024 23:41:35)
Дата	28.02.2024 18:26:17

Re: ПС

> Лозунги писать не мешки ворочать. Интересно что же недавно помешало индустрии с 14млн занятых и оборотами в почти три триллион долларов получать нужные детали? Вас бы туда, а то эти неумехи третий год разгрести не могут.

Охренеть не встать. Человек вытащивший без всяких доказательств бредовый совершенно лозунг что ни одна страна весь ассортимент военной продукции не может выпускать плачется о плохих лозунгах.

Чего же вы эти лозунги старательно пишете?

Я вам еше раз говорю что та же Америка практически все военное свое имеет. Задержки Ф-35 это естественная проблема сложной техники а не высосанное из пальца неумение янки.

> Ну или в Локхид которой потребовалось 3 года чтобы найти изготовителя центральной части фюзеляжа F-35 который сможет дать нужные объемы.

И что? Нашли все таки. С какого вы взяли что сделай Ф-35 солянкой из нескольких стран лучше бы получилось?

> И расскажите как вы собираетесь наращивать выпуск например авиадвигателей.

Это стеб что ли? Я? Чьих двигателей? Если вы про Ф-35 то их вполне выпускают по плану. Самолетов 5 поколения вот почему то у амеров чуть не на два порядка больше.

>>Или другую деталь сделают или свое такое станут делать, немного поиздержавшись.
>
> Проблема сделать у себя в том что нынешние свечные заводики стоят суммы с девятью нулями

И что? Сам доллар стоит сколько предвоенных 4 цента. Живут люди как то. И строят заводы.

> У РФ серьезные проблемы с выпуском технологического и производственного оборудования. Поищите например данные по скорости обновления парка металлорежущих станков в РФ и то какой она станет при отказе от импорта.

У РФ серьезные проблемы с экономикой вообще. А не с одними станками. Смешно ее использовать как доказательство. Будь наша промышленность на подъеме станков выпускали бы больше чем самим надо.

И то Россия почти все оружие и ВТ свое имеет. Имеющиеся дыры пытается латать. Успехов нам.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (28.02.2024 18:26:17)
Дата	29.02.2024 10:13:47

Re: ПС

От	Flanker
К	ttt2 (26.02.2024 18:23:29)
Дата	26.02.2024 18:57:37

Re: ПС

>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.
Тарасрв прав а вы нет :) по состоянию на сегодня это так :). Нет теоретически можно затеять "новую индустриализацю" или мэйк америка грейт эгейн, но это не по щелчку пальцев и не быстро делается :)) в частности чтоб достичь этого в штатах нужно отказаться от доллара как мировой расчетной валюты иначе не взлетит :))) это у вас идолопоклонство перед западом и вера во всемогущество штатов покоя не дает :))

От	ttt2
К	Flanker (26.02.2024 18:57:37)
Дата	27.02.2024 17:55:24

Re: ПС

>>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.
>Тарасрв прав а вы нет :) по состоянию на сегодня это так :). Нет теоретически можно затеять "новую индустриализацю" или мэйк америка грейт эгейн, но это не по щелчку пальцев и не быстро делается :))

На что мне отвечать то простите? Что опровергать? Набор мыльных пузырей из слов.

"Вот так и все тут, тарасв прав" - Нет не так на самом деле. Достаточно? :)

"грейт эгейн". Нафига делать "грейт эгейн" если и так практически все оружие собственного производства?

Тарасов даже НИ ОДНОГО примера против не привел. Вообще ни одного. Только какой то магический ~~кристалл~~ деталь. Ну без детали (если она вообще существует) сделают чуть хуже и продолжат воевать.

С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (27.02.2024 17:55:24)
Дата	28.02.2024 03:27:59

Re: ПС

>Тарасов даже НИ ОДНОГО примера против не привел. Вообще ни одного. Только какой то магический ~~кристалл~~ деталь.

Пример был конкретный. В США нет производства AMLCD панелей которыми в F-35 заменили привычные МФИ. Вообще никаких - ни маленьких, ни для более простых условий эксплуатации. Поставщики ЕМНИП Киоцера и Мицубиси.

>Ну без детали (если она вообще существует) сделают чуть хуже и продолжат воевать.

Вы спрашивали про производить. Без поставок из Японии (альтернативно из Кореи, они вроде могут авиационное) производство F-35 встанет на очень приличный срок. Без приборов в кабине летать не получится. Специалистов в этой области в США нет. Производство было остановлено в районе 1995го, за 30 лет прогресс в технологиях был огромный и знания людей которые там работали сейчас ничего не стоят. Так что все с нуля. Вариант вставим Гармин с условной Цесссны тут, как вы понимаете, не работает. А планшет изолентой как на украинских Су-24 прикрученный (бытовой дисплей в смысле) совершенно аналогично требует импорта компонентов в США, бытовые матрицы в США тем более не выпускаются.

А еще я могу напомнить что в США нет производства микросхем динамического ОЗУ. То есть в любой системе с заметным объемом ОЗУ используются компоненты производства которых в США нет. В 90е еще как-то могли made in USA от и до. В ГСН самых первых Джавелинов ОЗУ статическое от Austin Semiconductor. Пару сотен кбайт. Но современные хотелки военных в килобайты ОЗУ уже не лезут. Да и работавший только на оборонку Austin Semiconductor выжить не смогла и была продана. Сейчас это, насколько я понимаю, фронтофис Самсунга по контрактам с американским ВПК.

Страна с населением в 300млн технически конечно может производить себе все. Но это потребует создания принадлежащей государству промышленности. Частные компании производство например DRAM возобновлять не будут. Это гарантированно убыточное занятие. И аналогичная ситуация не только в микроэлектронике, но и выпуске станков и оборудования для машиностроения например. Я несколько сомневаюсь что этот опыт 40х можно так-же успешно повторить сейчас как по финансами так и по срокам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	Flanker (26.02.2024 18:57:37)
Дата	27.02.2024 01:46:44

Re: ПС

>>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.
>Тарасрв прав а вы нет :) по состоянию на сегодня это так :). Нет теоретически можно затеять "новую индустриализацю" или мэйк америка грейт эгейн, но это не по щелчку пальцев и не быстро делается :))

Вот не понимаю, а нахрена США, крайне индустриализованной, в сравнении с РФ, например, страной (сравним производство таких дивайсов, как коммерческие самолеты, суда, автомобили, космические ракеты, турбины etc etc) еще больше индустриализоваться. Ну "разомкнутые" у них многие технологические контуры, ну так это не в имнус, а в плюс, пока, вроде, изолировать Америку никто не спешит.

От	Flanker
К	Alexeich (27.02.2024 01:46:44)
Дата	27.02.2024 08:35:08

Re: ПС

>Вот не понимаю, а нахрена США, крайне индустриализованной, в сравнении с РФ, например, страной (сравним производство таких дивайсов, как коммерческие самолеты, суда, автомобили, космические ракеты, турбины etc etc) еще больше индустриализоваться. Ну "разомкнутые" у них многие технологические контуры, ну так это не в имнус, а в плюс, пока, вроде, изолировать Америку никто не спешит.
Вы правда думаете что Боинг американский самолет? :) "отверточная сборка" как выяснилось это все таки не полный цикл ни разу, а все что говорилось в критику суперджета по поводу застлья иностранщины можно просто Суперджет заменить на Боинг и готова правдивая изобличительная статья :)) я конечно несколько сгущаю и набрасываю, но в целом все вот так. Поэтому я согласен с тарасв.

От	Alexeich
К	Flanker (27.02.2024 08:35:08)
Дата	27.02.2024 20:14:05

Re: ПС

>Вы правда думаете что Боинг американский самолет? :)

Нет, меланезийский ...

>"отверточная сборка" как выяснилось это все таки не полный цикл ни разу, а все что говорилось в критику суперджета по поводу застлья иностранщины можно просто Суперджет заменить на Боинг и готова правдивая изобличительная статья :))

Зачем Вы придуриваетесь? Причем тут "обличительные статьи". Все вменяемые люди прекрасно понимают, что самолеты создаются в широкой международной кооперации. В том и проблема, что кое-кто "не зная брода" начал яростно из этой кооперации выламыватья. "Мы можем делать компьютеры на хуже чем американцы"(@ баба Валя образца 2015). И чем это кончится - аллах ведает.

> я конечно несколько сгущаю и набрасываю, но в целом все вот так. Поэтому я согласен с тарасв.

С тем что есть компоненты, которые не производятся в США для Ф-35. Ну пусть его случилась катастрофа и производитель исчез (ну там провалился в параллельную реальность). Не будет некоторое время Ф-35, пока других поставщиков не найдут. Или сами не наладят.

Чистый экспорт авиационной техники в предковидный год из США - на скромные 22 млрд.
Это о чем-то говорит.

От	tarasv
К	Alexeich (27.02.2024 20:14:05)
Дата	29.02.2024 00:44:47

Re: ПС

>С тем что есть компоненты, которые не производятся в США для Ф-35. Ну пусть его случилась катастрофа и производитель исчез (ну там провалился в параллельную реальность). Не будет некоторое время Ф-35, пока других поставщиков не найдут. Или сами не наладят.

Разговор не совсем и даже совсем не про это. А про то что "раз американцы в 41-42 смогли, надо повторить" из мира излишнего оптимизма. Американцы горами выпускали весь спектр ВиВТ и совсем не эрзацы, а хайтек и добротный середняк. Сейчас будет не более чем бледная тень этого.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (25.02.2024 00:26:12)
Дата	25.02.2024 13:08:17

Re: ну в...

> А сейчас все с точностью до наоборот. Рабочих мало. Производства узкоспециализированы. Их сложно, дорого или долго расширять и перепрофилировать. Ни одна страна в мире не производит полный спектр продукции.

Рабочих мало? Безработицу у нас вроде не ликвидировали еще. Скорее работающих заводов стало мало. Устроится тяжелее. И сколько рабочих идет работать в охрану и тп.

Производства разные бывают. С чего вы решили что все "дорого расширять и перепрофилировать"? Смотря что и на что перепрофилировать.

> Как выглядит сейчас мобилизация экономики можно увидеть на примере артснарядов. Причем с обеих сторон конфликта.

Что вы увидели на примере артснарядов? И где вы что то увидели? Никакой мобилизации экономики не было ни той ни с этой стороны. Нагрузили традиционные заводы.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (25.02.2024 13:08:17)
Дата	26.02.2024 08:31:47

Re: ну в...

>Рабочих мало? Безработицу у нас вроде не ликвидировали еще.

Структура занятости в конце 30х в США была кардинально другой. Замужние женщины больше домашнее хозяйство вели и детьми занимались. Тем не менее к концу войны в GM было 30% женщин. Сейчас, при поголовной эмансипации, 34%.

>Скорее работающих заводов стало мало. Устроится тяжелее. И сколько рабочих идет работать в охрану и тп.

И тем не менее связанные с производством почти поголовно жалуются что найти станочников и слесарей проблема.

>Производства разные бывают. С чего вы решили что все "дорого расширять и перепрофилировать"? Смотря что и на что перепрофилировать.

Очень многие. Вы можете себе представить что компания занимавшаяся разработкой и штамповкой кузовов для легковых автомобилей сейчас сможет на созданном за полгода производстве выпустить 25% танков от общего выпуска страны? И что танки могут выпускаться 9ю машиностроительными заводами, а не только парой специализированных танковых арсеналов.

>Что вы увидели на примере артснарядов? И где вы что то увидели? Никакой мобилизации экономики не было ни той ни с этой стороны. Нагрузили традиционные заводы.

Вот именно что не было. Все бегают и пытаются скупить запасы. Потому что снарядный завод это специализированное производство дающее на выход качественные БП за приемлемые деньги в нужном количестве за счет своей узкой специализации. Заказ корпусов снарядов на произвольно выбранном машзаводе имеющем подходящее по параметрам прессовое и металлорежущее оборудование закончится тем что будет или дорого или не качественно или в малых объемах. А чтобы все в балансе так это спецпроект который разработают, изготовят и отладят за пару лет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Dimka
К	tarasv (26.02.2024 08:31:47)
Дата	26.02.2024 16:25:53

Re: ну в...

> Вы можете себе представить что компания занимавшаяся разработкой и штамповкой кузовов для легковых автомобилей сейчас сможет на созданном за полгода производстве
выпускать 100-200 типагераней в день? Легко.