От zero1975
К Prepod
Дата 26.02.2024 18:28:49
Рубрики Современность; Память; Локальные конфликты;

Вы бы того - поосторожнее с такими темами...

Есть решение Сыктывкарского городского суда по делу Кагарлицкого, подтвержденное и даже ужесточенное апелляционным военным судом Московской области, согласно которого такие вот утверждения - о том, что подрыв мостов имеет смысл с военной точки зрения, т.к. вызовет проблемы со снабжением - подпадают под статью 205.2 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма".
Конечно, можно сказать, что "вы не понимаете, это совсем другое", но стоит ли играть в азартные игры с государством?
От Вася Куролесов
К zero1975 (26.02.2024 18:28:49)
Дата 26.02.2024 19:01:42

Это вы поосторожнее - вы уравниваете вражеские мосты с нашими.

>Есть решение Сыктывкарского городского суда по делу Кагарлицкого, подтвержденное и даже ужесточенное апелляционным военным судом Московской области, согласно которого такие вот утверждения - о том, что подрыв мостов имеет смысл с военной точки зрения, т.к. вызовет проблемы со снабжением - подпадают под статью 205.2 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма".

Кагарлицкий писал о российском мосте, который крымский, а ваш оппонент - о вражеских. Претензии к Кагарлицкому именно из-за этого, а не из-за того, что атакован был именно мост. Одобри он атаки на российские ЭС, было бы ровно то же самое.
От Alexeich
К Вася Куролесов (26.02.2024 19:01:42)
Дата 26.02.2024 21:21:24

Re: Это вы...

>Кагарлицкий писал о российском мосте, который крымский, а ваш оппонент - о вражеских. Претензии к Кагарлицкому именно из-за этого

Не пишите юхню, пардон за мой френч Претензии к Кагарлицкому были за то, что он Кагарлицкий. Т.е. коммунист, обладавший каким-то остаточным влиянием на общественное мнение. Не за картинку с котом, так за что-нить другое бы долюбились. А что делать, если человек намеков не понимает, уж и так его просили убраться в какой-нить Казахстан, и эдак ...
От Вася Куролесов
К Alexeich (26.02.2024 21:21:24)
Дата 26.02.2024 21:35:03

Re: Это вы...

>Не пишите юхню, пардон за мой френч Претензии к Кагарлицкому были за то, что он Кагарлицкий.

Я про формальную сторону дела.
От Alexeich
К Вася Куролесов (26.02.2024 21:35:03)
Дата 26.02.2024 21:55:12

Re: Это вы...

>>Не пишите юхню, пардон за мой френч Претензии к Кагарлицкому были за то, что он Кагарлицкий.
>
>Я про формальную сторону дела.
А ну тады ой, как я и писал, долюбиться можно и до столба, если очень хочется.
От Вася Куролесов
К Alexeich (26.02.2024 21:55:12)
Дата 26.02.2024 23:43:09

Re: Это вы...

>>Я про формальную сторону дела.
>А ну тады ой, как я и писал, долюбиться можно и до столба, если очень хочется.

Это само собой. Не говоря уж о том, что в военное время нелояльный элемент щемят всегда, без вариантов. Особенно если этот элемент не фильтрует публичный базар.
От Alexeich
К Вася Куролесов (26.02.2024 23:43:09)
Дата 27.02.2024 00:19:53

Re: Это вы...

>>>Я про формальную сторону дела.
>>А ну тады ой, как я и писал, долюбиться можно и до столба, если очень хочется.
>
>Это само собой. Не говоря уж о том, что в военное время нелояльный элемент щемят всегда, без вариантов. Особенно если этот элемент не фильтрует публичный базар.

Тут согласен. Народец надо щемить тотально - дрянь народец начальству достался, дрянь полнейшая. Посмотрите, что даже на этом форуме пишут. Оррёр. Не устаю повторять моего вельможного ныне некогда знакомого: "Русский народ - лукавое быдло, его надо е...ть, е...ть и е...ть ... а иногда и е...шить". Я надеюсь, Вы полностью разделяете это мнение?
Да, кстати, как Вы считаете, щемить надо элемент, нелояльный начальству или нелояльный народу? Я вот всегда за начальство.
От Манлихер
К Alexeich (27.02.2024 00:19:53)
Дата 27.02.2024 11:00:54

Кстати, про не тот народ достался - это Вам как раз к оппозиции (-)
От Alexeich
К Манлихер (27.02.2024 11:00:54)
Дата 27.02.2024 19:13:08

Re: ну как скажете, неправильный народ - никому негоден (-)
От Манлихер
К Alexeich (27.02.2024 19:13:08)
Дата 28.02.2024 19:44:37

Просто немного удивляет Ваш тезис, что начальству достался (+)

Моё почтение

...дрянь народец, при том, что именно от начальства мы этого не слышим, а слышим как раз от оппозиции, которая в начальство набивается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (28.02.2024 19:44:37)
Дата 28.02.2024 22:24:22

Re: Просто немного...

>...дрянь народец, при том, что именно от начальства мы этого не слышим, а слышим как раз от оппозиции, которая в начальство набивается.

Ну публично не очень слышим, а так ... хотя и публично. Вон Гурулёа призывал перебить 30 млн. русопятых, потому как дрянь народец ... Но если треть взрослого народа такая дрянь, что ее надо передушить как клопов не жаль, то и оставшиеся, поди, ненамного лучше ...
От Манлихер
К Alexeich (27.02.2024 19:13:08)
Дата 28.02.2024 19:42:21

Так сама концепция неправильного народа ущербна (+)

Моё почтение

Она происходит от того, что некто, самолично присвоивший себе право говорить от имени народа, внезапно обнаружив, что народ ан-масс придерживается несколько иных взглядов, дабы не потерять самоприсвоенное право выдвигает следующий тезис - о том, что взгляды народа неправильные (причины могут быть разные - народ обманули, ума не хватает и т.п.), поэтому мандат выступать от имени народа все равно остается за автором тезиса, потому как он лучше знает.

А на самом деле все просто, как мычание - народ такой, какой он есть, не плохой и не хороший. И говорить от его имени имеет право только тот, кто такие полномочия получил по легальной процедуре, а не тот, кто сам за себя решил, что умнее всех окружающих.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (28.02.2024 19:42:21)
Дата 29.02.2024 16:47:23

Re: Так сама...

Привет!


>Она происходит от того, что некто, самолично присвоивший себе право говорить от имени народа, внезапно обнаружив, что народ ан-масс придерживается несколько иных взглядов, дабы не потерять самоприсвоенное право выдвигает следующий тезис - о том, что взгляды народа неправильные (причины могут быть разные - народ обманули, ума не хватает и т.п.), поэтому мандат выступать от имени народа все равно остается за автором тезиса, потому как он лучше знает.

>А на самом деле все просто, как мычание - народ такой, какой он есть, не плохой и не хороший. И говорить от его имени имеет право только тот, кто такие полномочия получил по легальной процедуре, а не тот, кто сам за себя решил, что умнее всех окружающих.


да, но при этом имели 220 сух войск и 540 тыс Росгвардии. Т.е. Правительство ясно понимало с кем воевать собирается.

Владимир
От Вася Куролесов
К Alexeich (27.02.2024 00:19:53)
Дата 27.02.2024 00:45:50

Re: Это вы...

>>Это само собой. Не говоря уж о том, что в военное время нелояльный элемент щемят всегда, без вариантов. Особенно если этот элемент не фильтрует публичный базар.
>
>Тут согласен. Народец надо щемить тотально - дрянь народец начальству достался, дрянь полнейшая.

Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.

>Посмотрите, что даже на этом форуме пишут.

На нём разное пишут. Я вот тоже тут пишу.

>Оррёр. Не устаю повторять моего вельможного ныне некогда знакомого: "Русский народ - лукавое быдло, его надо е...ть, е...ть и е...ть ... а иногда и е...шить". Я надеюсь, Вы полностью разделяете это мнение?

Нет, не разделяю. Я разделяю другое мнение - что отзывающихся таким образом о русском народе публично неплохо бы подвергать публичной же украинской казни. Кстати, один вельможа, высказывавшийся о трусливых русских, которых вынуждены гнать в бой чеченские заградотряды, уже валялся на полу, размазывая слёзы и рассказывая, что это не он и его учётку взломали. Его пример - другим наука.

>Да, кстати, как Вы считаете, щемить надо элемент, нелояльный начальству или нелояльный народу?

В России такой дилеммы нет - тутошний нелояльный элемент умудряется быть нелояльным и тому, и другому. "Русский либерал ненавидит не только порядок вещей, но и сами вещи". На том и стоит.

>Я вот всегда за начальство.

Это само собой. Просто оно у вас не в РФ.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.02.2024 00:45:50)
Дата 27.02.2024 01:41:38

Re: в пандан вопрос

>Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.

Согласно опросам ВЦИОМ (ну его этого иностранного агента Леваду) "определенно не поддерживают" СВО стабильно ок. 20% опрошенных, а с колеблющимися (т.е. теми кто не "определенно поддерживает") - 32%. Это все 20 (или 32)% - "малый либеральный народец"? И считаете ли Вы вслед за депутатом Гурулевым, что 20% или 37% взрослого населения страны (примерно 30 млн. чел., забавно, последняя цифирь довольно близка к оценке ВЦИОМ "не поддерживающих и не определившихся" по результатам опроса) следует физически уничтожить?
От Вася Куролесов
К Alexeich (27.02.2024 01:41:38)
Дата 27.02.2024 02:31:48

Re: в пандан...

>>Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.
>
>Согласно опросам ВЦИОМ (ну его этого иностранного агента Леваду) "определенно не поддерживают" СВО стабильно ок. 20% опрошенных, а с колеблющимися (т.е. теми кто не "определенно поддерживает") - 32%. Это все 20 (или 32)% - "малый либеральный народец"?

1) колеблющихся отметаем - малый народец твёрд в своих убеждениях и в принципе не приемлет ситуаций, когда русские поднимают руку в свою защиту (это как с антисемитами - "еврей не может быть прав"). Так что верхняя планка - 20% 2) Из этих 20% часть - малый народец, часть - подпавшие под его влияние заблудшие русские люди, а часть - наши дорогие иностранные специалисты, приехавшие внедрять шариат. Разумеется, этим последним все эти неприятности с курсом рубля и международными переводами из-за каких-то там русских совершенно не нужны.

>И считаете ли Вы вслед за депутатом Гурулевым, что 20% или 37% взрослого населения страны (примерно 30 млн. чел., забавно, последняя цифирь довольно близка к оценке ВЦИОМ "не поддерживающих и не определившихся" по результатам опроса) следует физически уничтожить?

Нет, конечно. Хватит и банальной культуры отмены за заукраинство (а пацифизм в нашей ситуации - это именно заукраинство). Разумеется, заукраинство деятельное, с донатами ВСУ, публичной поддержкой, шпионажем и т.д., должно караться самым суровым образом. Но малый народец - он очень деятельный и настырный, и заукраинит деятельно и громко, у него газават против "великорусского держиморды". Так что он просто идёт по соотв. статьям.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.02.2024 00:45:50)
Дата 27.02.2024 01:24:15

Re: Это вы...

>Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.

Кто тут "либерально-западническая" прослойка и кто "русский народ" без Вас разберутся, у нас на то органы есть органы. Вон со Стрелковым и Вагнером с Пригожиным разобались ... и с другими разберутся.
>На нём разное пишут. Я вот тоже тут пишу.

Ну значит и Вам пора сухари сушить. Вы тут понаписал на пятерочку минимум. Ладно, на двушечку, а то возгордитесь еще :)

>Нет, не разделяю.

Ой зря. Кой-какие горячие головы от политологии прочили этого человека в новые президенты даже. Совершенно зря ИМХО, не тот типаж, прирожденный "серый кардинал", Талейран, а не Буонапарте.

==Я разделяю другое мнение - что отзывающихся таким образом о русском народе публично ==

А кто сказал что публично? Это было сказано в совершенно неофициальной обстановке. (Хотя если порыться в "выхлопах" ЖЖ эдак 14-летней давности, эти слова там упоминались одним фигурантом в связи с фамилией, причем :) ). Знаете, в такой обстановке многое говорится без стеснения. А в 90-е такое и впрессе писалось без стеснения. Я, кстати, этого мнения не разделяю. А вот судя по тому что Вы пишете, полагал, что Вы единомышленник упомянутого экс чиновника, а Вы на попятную, ну что ж Вы так ...

>неплохо бы подвергать публичной же украинской казни. Кстати, один вельможа, высказывавшийся о трусливых русских, которых вынуждены гнать в бой чеченские заградотряды, уже валялся на полу, размазывая слёзы и рассказывая, что это не он и его учётку взломали. Его пример - другим наука.

Я не знаю о каком Вы "вельможе", но лапку-то поаккуратнее задирайте, а то оторвут вместе с ж...пкой.

>В России такой дилеммы нет - тутошний нелояльный элемент умудряется быть нелояльным и тому, и другому. "Русский либерал ненавидит не только порядок вещей, но и сами вещи". На том и стоит.

Ага, ну то есть "начальство всегда право, а наш богоспасаемый народ его всегда поддерживает, кроме изменников". Молодец, одобряю, далеко пойдете.

>Это само собой. Просто оно у вас не в РФ.

Кто Вам сказал? Мое начальство на Тверской сидит. Или Москва у нас уже нынче не Россия? Вообще Ваш поиск ЗОГ и руки Госдепа выглядит уже как-то утомительно. Помните, как говорят в Одессе: "Одна и та же хохма второй раз не хохма, а глупость".
От Вася Куролесов
К Alexeich (27.02.2024 01:24:15)
Дата 27.02.2024 02:16:19

Re: Это вы...

>>Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.
>
>Кто тут "либерально-западническая" прослойка и кто "русский народ" без Вас разберутся, у нас на то органы есть органы.

Ну вы не с органами разговариваете, а со мной. Вы спрашивали моё мнение, я его высказал. Вам не нравится? Ваши проблемы.

>Вон со Стрелковым и Вагнером с Пригожиным разобались ... и с другими разберутся.

Так, а у нас уже и Пригожин в невинно умученные попал? Впрочем, ничего удивительного - нет такого преступления, направленного против России, которое либерал признал бы преступлением. Даже если это вооружённый мятеж в военное время.

>>На нём разное пишут. Я вот тоже тут пишу.
>
>Ну значит и Вам пора сухари сушить. Вы тут понаписал на пятерочку минимум. Ладно, на двушечку, а то возгордитесь еще :)

Кому из нас сухари сушить, органы разберутся. Я надеюсь, вы не пытаетесь по старой большевицкой привычке присвоить себе их функции?

>Ой зря. Кой-какие горячие головы от политологии прочили этого человека в новые президенты даже.

Горячих голов много, идиотских идей в них - ещё больше. Одному такому, которого прочили, сейчас место для прощания и погребения выбирают.

>Совершенно зря ИМХО, не тот типаж, прирожденный "серый кардинал", Талейран, а не Буонапарте.

В нашей стране один серый кардинал. Те, кто об этом забывают, падают в самолётах или скоропостижно кончаются в рассвете сил.

>==Я разделяю другое мнение - что отзывающихся таким образом о русском народе публично ==

>А кто сказал что публично?

Я. Я говорил про публично. А если кто-то хочет такие вещи произносить приватно - ну что же, любит человек риск, его свободный выбор. Впрочем, что-то мне подсказывает, что эти самые характеристики он произносил до нынешней ситуации.

>(Хотя если порыться в "выхлопах" ЖЖ эдак 14-летней давности, эти слова там упоминались одним фигурантом в связи с фамилией, причем :) ).

Вот и хорошо. Значит, всплывёт вместе с персонажем.

>А в 90-е такое и впрессе писалось без стеснения.

Естественно - либералы правили разухабисто, наотмашь, себя никак не ограничивали, ни в речах, ни в поступках. "Вот поэтому вас и не любят".

>Я, кстати, этого мнения не разделяю.

Верю безоговорочно.

>А вот судя по тому что Вы пишете, полагал, что Вы единомышленник упомянутого экс чиновника,

Ну что ж поделать - вы просто в очередной раз ошиблись.

>а Вы на попятную, ну что ж Вы так ...

Чтобы пойти на попятную, надо сначала продвинутся куда-то вперёд. В данном случае, допустить русофобские высказывания. Но я таких высказываний не делаю, и пятиться мне не требуется.

>Я не знаю о каком Вы "вельможе", но лапку-то поаккуратнее задирайте, а то оторвут вместе с ж...пкой.

Я смотрю, наши либералы основательно переняли соседские мрии про "сгинут наши вороженьки" и тридцать седьмой год, когда клятые патриоты огребут от рук режима. Страшно - аж жуть.

>>В России такой дилеммы нет - тутошний нелояльный элемент умудряется быть нелояльным и тому, и другому. "Русский либерал ненавидит не только порядок вещей, но и сами вещи". На том и стоит.
>
>Ага, ну то есть "начальство всегда право, а наш богоспасаемый народ его всегда поддерживает, кроме изменников".

Нет, не то есть. Вы, как обычно, делаете выводы основываясь на своей собственной интерпретации моих слов. Начальство бывает право, а бывает неправо - и народ бывает ан-масс прав, а бывает не прав, но либерал в принципе против и начальства, и народа. Я понимаю, что вам надо вывести себя и своих из-под удара, мол, "если меня и моих будут бить, то всех будут, всех! Поэтому не сметь поддерживать, когда моих бьют!", но эта манипуляция слишком уж очевидна.

>Молодец, одобряю, далеко пойдете.

Словами не передать, как мне важно ваше одобрение.

>>Это само собой. Просто оно у вас не в РФ.
>
>Кто Вам сказал? Мое начальство на Тверской сидит.

Я не про начальство по вашей деятельности по добыче хлеба насущного, я про другое начальство. Это как с добрыми католиками - живёт такой себе поляк в Польше, и вроде у него свои, польские, короли-генсеки-президенты, ан нет - в Риме его настоящее начальство. Вот и с либерал-западниками также.
От Alexeich
К Вася Куролесов (27.02.2024 02:16:19)
Дата 27.02.2024 19:42:07

Re: Это вы...

>Ну вы не с органами разговариваете, а со мной. Вы спрашивали моё мнение, я его высказал. Вам не нравится? Ваши проблемы.

Так Вы, извините, такую ахинею несете, что без органов не разобраться.

>>Вон со Стрелковым и Вагнером с Пригожиным разобались ... и с другими разберутся.
>
>Так, а у нас уже и Пригожин в невинно умученные попал?

Ну так "патриотическая общественность" типа всяких Вась Куролесовых его всячески превозносила, помнится. Вплоть до того как "дела пошли немного не так" всячески оправдывала, это иноагенты всякие возмущались ... Вы уж определитесь, умный Вы там или красивый, а то болтаетесь как цветок в проруби ...

>Кому из нас сухари сушить, органы разберутся. Я надеюсь, вы не пытаетесь по старой большевицкой привычке присвоить себе их функции?

Я? Нет. Но если прикажут ...

>Горячих голов много, идиотских идей в них - ещё больше. Одному такому, которого прочили, сейчас место для прощания и погребения выбирают.

Это кому же? Кого из членов правительства нонче погребают?

>В нашей стране один серый кардинал. Те, кто об этом забывают, падают в самолётах или скоропостижно кончаются в рассвете сил.

Ну да, ну да ... ein Reich, ein Volk ... Ну это идеал, а есть и реалии.

>Я. Я говорил про публично.

Вы можете говорить что угодно.

> А если кто-то хочет такие вещи произносить приватно - ну что же, любит человек риск, его свободный выбор.

А в чем, простите, риск? Вот, к примеру, русский народ не рвется на СВО в массе своей. И как его после этого называть?

>Вот и хорошо. Значит, всплывёт вместе с персонажем.

Как всплывет так и утонет. Мало ли кто что говорил.

>Естественно - либералы правили разухабисто, наотмашь, себя никак не ограничивали, ни в речах, ни в поступках. "Вот поэтому вас и не любят".

Данный персонаж с самого начала позиционировался как консерватор. В команде ВВП он стоял "на правом фланге".

>>Я, кстати, этого мнения не разделяю.
>
>Верю безоговорочно.

Ну да, я же не патриот и не консерватор, куда мне быть столь строгим в оценке слабостей русского народа. Испорчен советским воспитанием.

>>Я не знаю о каком Вы "вельможе", но лапку-то поаккуратнее задирайте, а то оторвут вместе с ж...пкой.
>
>Я смотрю, наши либералы основательно переняли соседские мрии про "сгинут наши вороженьки" и тридцать седьмой год, когда клятые патриоты огребут от рук режима. Страшно - аж жуть.

Причем тут "либералы" и прочие коммунисты, социалисты и вообще все кроме "чегоизвольте"? Речь об объективной реальности. Лапку поосторожнее задирайте на людей из близкого круга президента. Разделительную не переезжайте по недомыслию. И будете жить долго и счастливо с Вашей-то гибкостью позвоночника и мышления.

>Нет, не то есть. Вы, как обычно, делаете выводы основываясь на своей собственной интерпретации моих слов.

Ваши слова интерпретируются вполне однозначно.

>Словами не передать, как мне важно ваше одобрение.

Спасибо.

>Я не про начальство по вашей деятельности по добыче хлеба насущного, я про другое начальство.

Небесное начальство, что ли? Так я не верующий.

1) колеблющихся отметаем - малый народец твёрд в своих убеждениях и в принципе не приемлет ситуаций, когда русские поднимают руку в свою защиту (это как с антисемитами - "еврей не может быть прав"). Так что верхняя планка - 20% 2) Из этих 20% часть - малый народец, часть - подпавшие под его влияние заблудшие русские люди, а часть - наши дорогие иностранные специалисты, приехавшие внедрять шариат. Разумеется, этим последним все эти неприятности с курсом рубля и международными переводами из-за каких-то там русских совершенно не нужны.

>Нет, конечно.

Я в Вас разочарован, геноссе. Для представителя Вашей идеологии Вы как-то слишком мягкотелы.

>Хватит и банальной культуры отмены за заукраинство (а пацифизм в нашей ситуации - это именно заукраинство).

Вас не настораживает, что придется "отменить" огромный процент высококлассных специалистов (как на грех у них мозги есть и они, сцуко, ими злонамеренно пользуются) и большую часть молодежи до 25 (если соцопросы не врут). Что Вы "отменяете" будущее России? Ведь все эти зрадники имеют довольно невосторженный ораз мыслей от-но СВО.

> Разумеется, заукраинство деятельное, с донатами ВСУ, публичной поддержкой, шпионажем и т.д., должно караться самым суровым образом. Но малый народец - он очень деятельный и настырный, и заукраинит деятельно и громко, у него газават против "великорусского держиморды". Так что он просто идёт по соотв. статьям.

А Вы не бойтесь. Главное побольше держиморд и поменьше умников - "и все у нас получится".
От Манлихер
К Alexeich (26.02.2024 21:21:24)
Дата 26.02.2024 21:23:42

За одобрение терроризма уже много кто получил. Кстати, он же вроде, социалист? (-)
От Alexeich
К Манлихер (26.02.2024 21:23:42)
Дата 26.02.2024 21:30:01

Re: За одобрение...

он "вроде" коммунист-марксист. Никакого одобрения терроризма у него и близко никогда не было и быть не могло. Это противоречит всей его предшествующей деятельности и политическому базису. То что его до сиз пор не "приземлили" - довольно удивительно, поскольку зачистку политического пространства в России начали с коммунистов. Просто решили убрать, и убрали. В наше время чтобы человека убрать, особо изощренных формальных оснований не нужно, из всегда можно измыслить. Вы тут уже на 3 срока наговорили, например.
От Манлихер
К Alexeich (26.02.2024 21:30:01)
Дата 27.02.2024 14:10:15

Дадада, никакого одобрения, никакого взрывного поздравления кота Мостика (+)

Моё почтение

Ролик был написан в издевательском тоне. Про теракт с гибелью гражданских обычно пишут немного по-другому. Ролик МОЖНО было трактовать как одобрение терроризма. Так что тут г-н Кагарлицкий сам себе злобный буратино, не надо было еще раз дёргать тигра за усы.

>он "вроде" коммунист-марксист. Никакого одобрения терроризма у него и близко никогда не было и быть не могло. Это противоречит всей его предшествующей деятельности и политическому базису. То что его до сиз пор не "приземлили" - довольно удивительно, поскольку зачистку политического пространства в России начали с коммунистов. Просто решили убрать, и убрали. В наше время чтобы человека убрать, особо изощренных формальных оснований не нужно, из всегда можно измыслить.

Вот Вам пример творчества г-на Кагарлицкого из 2005 года:
https://scepsis.net/library/id_194.html

Ни слова осуждения ни самого терроризма как метода, ни тех, кто совершает теракты.
Просто констатация факта, типа, ну вот есть в нашей реальности такое дело.
А вот негатив в адрес властей и спецслужб просто льется из каждой строки, с постоянными намеками, что они во всем и виноваты - и провоцируют терроризм, и договариваются с террористами, и прикрывают террористов и даже сами совершают теракты, прикрываясь террористами.
А в начале, кстати, практически одобрение - ну типа, было же такое время, когда общество их поддерживало - Засулич там всякая vs Трепов.

Это к вопросу о том, как на самом деле г-н Кагарлицкий относится к терроризму и террористам, а не по его заявлениям.

>Вы тут уже на 3 срока наговорили, например.

Как же долго я ждал, когда кто-то это скажет)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (27.02.2024 14:10:15)
Дата 27.02.2024 19:05:41

Re: ну что Вы как дите малое

>Ролик был написан в издевательском тоне. Про теракт с гибелью гражданских обычно пишут немного по-другому.

Если видели ролик - знаете, что никакого оправдания терроризма там нет и близко. Врать на голубом глазу нехорошо, Вы не российский прокурор.

>Ролик МОЖНО было трактовать как одобрение терроризма.

МОЖНО трактовать что угодно как угодно. Спросите толкователей Корана. Можно и Вас записать в террористы.

>Так что тут г-н Кагарлицкий сам себе злобный буратино, не надо было еще раз дёргать тигра за усы.

Если это - "дергать за усы" ... хотя. конечно, надеяться на здравомыслие и порядочность российских властей более чем наивно.

>Вот Вам пример творчества г-на Кагарлицкого из 2005 года:
> https://scepsis.net/library/id_194.html

И это по-вашему тоже "оправдание терроризма"? "Недостаточно яростно осуждал" события 100+ летней давности?
От Манлихер
К Alexeich (27.02.2024 19:05:41)
Дата 27.02.2024 19:50:07

Я бы не стал так трактовать, но я вообще страдаю излишней добротой (+)

Моё почтение

...к тем, кто этого не заслуживает.

>>Ролик был написан в издевательском тоне. Про теракт с гибелью гражданских обычно пишут немного по-другому.
>
>Если видели ролик - знаете, что никакого оправдания терроризма там нет и близко. Врать на голубом глазу нехорошо, Вы не российский прокурор.

Проблема субъективного восприятия. То, что лично Вам не кажется оскорбительным - для другого вполне может таковым оказаться. Кому-то программа Куклы и "карикатуры" Меринова вполне норм и высокая культура, а кому-то кровь из глаз. В одном обществе выражение "да пошел ты на..." считается вполне обычным, а в другом за него могут и горло перерезать в прямом смысле. Карикатуры на Пророка, сожжение Корана и прочее - из этой же серии. Что эксперты при проведении соответствующих экспертиз и учитывают.

Так что не надо врать на голубом глазу, Вы всё прекрасно понимаете. Ролик можно было ОБОСНОВАННО трактовать как оправдание терроризма. А то, что это основание лично Вам не нравится, это сугубо Ваша лично субъективная проблема. Эксперт решил, что гыгыкание по поводу теракта - форма оправдания. Тезис спорный, но имеющий право на существование. Если Вы будете громко ржать на чьих-то похоронах, не стоит удивляться, если близкие покойного решат, что Вы одобряете его смерть и Вас немного побьют.

>>Ролик МОЖНО было трактовать как одобрение терроризма.
>
>МОЖНО трактовать что угодно как угодно. Спросите толкователей Корана. Можно и Вас записать в террористы.

>>Так что тут г-н Кагарлицкий сам себе злобный буратино, не надо было еще раз дёргать тигра за усы.
>
>Если это - "дергать за усы" ... хотя. конечно, надеяться на здравомыслие и порядочность российских властей более чем наивно.

А власти тут особо и ни при чем. Кагарлицкого не власти притянули, а общество в лице депутата. Власти были обязаны прореагировать.

>>Вот Вам пример творчества г-на Кагарлицкого из 2005 года:
>> https://scepsis.net/library/id_194.html
>
>И это по-вашему тоже "оправдание терроризма"? "Недостаточно яростно осуждал" события 100+ летней давности?

Во(1), статья написана в 2005 году, в ней в т.ч. говорится про теракт в Беслане 2004 года. По мотивам которого она, судя по всему и была написана.
Во(2), в ней нет ни единого слова осуждения собственно терроризма и террористов. Так что речь не про недостаточно яростно. Зато в ней хренова туча прямых и косвенных обвинений в адрес властей и силовых структур. Логическая связка простая - терроризм (сам по себе не осуждаемый, просто некое общественное явление), есть результат политики плохих властей и деятельности нехороших силовиков. Вполне можно трактовать не как одобрение, но как оправдание.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (27.02.2024 19:50:07)
Дата 27.02.2024 20:28:34

Re: простите - пустословие

и натягивание "резинового изделия номер 2 на глобус Украины".
От zero1975
К Вася Куролесов (26.02.2024 19:01:42)
Дата 26.02.2024 20:15:25

Рука-лицо - как же я сразу то не понял

>Кагарлицкий писал о российском мосте, который крымский, а ваш оппонент - о вражеских. Претензии к Кагарлицкому именно из-за этого, а не из-за того, что атакован был именно мост. Одобри он атаки на российские ЭС, было бы ровно то же самое.

Ведь и в самом деле, все же ясно, понятно: если бьют нас - это терроризм, а если мы - это оборона. Простая же максима, а в голову дурную не пришла. Каюсь.
Вам спасибо за науку!
От Prepod
К zero1975 (26.02.2024 20:15:25)
Дата 26.02.2024 21:36:03

Re: Рука-лицо -...

>>Кагарлицкий писал о российском мосте, который крымский, а ваш оппонент - о вражеских. Претензии к Кагарлицкому именно из-за этого, а не из-за того, что атакован был именно мост. Одобри он атаки на российские ЭС, было бы ровно то же самое.
>
>Ведь и в самом деле, все же ясно, понятно: если бьют нас - это терроризм, а если мы - это оборона. Простая же максима, а в голову дурную не пришла. Каюсь.
>Вам спасибо за науку!
Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.
И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму. Социалистическое отечество, капиталистическое, феодальное или ещё какое.
К тому же марксистско-ленинская советская историческая наука неопровержимо усиановили большую прогрессивность абсолютизма по отношению к сословно-представительной монархией и русского централизованного государства по отношению к феодальной раздробленности, а также прогрессивный характер воссоединения Украины с Россией и освоения Россией Причерноморья с Приазовьем.
Так что псевдомарксистское доктринерство по по поводу текущего момента это в лучшем случае вульгарный троцкизм, а в худшем - идеологическая капитуляция перед текущим вариантом американской империалистической доктрины.
От zero1975
К Prepod (26.02.2024 21:36:03)
Дата 26.02.2024 22:45:04

Re: Рука-лицо -...

>Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.

Ну откуда же нам, убогим, понять, как следует Родину любить?
Но позвольте полюбопытствовать: вы по этой части сертифицированный специалист или, прости Господи, самозванец?

>И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму.

А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?

>Так что псевдомарксистское доктринерство

Кому шо, а курки просо...
От Alexeich
К zero1975 (26.02.2024 22:45:04)
Дата 28.02.2024 01:08:02

Re: Рука-лицо -...

>А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?

Ну зарапортовался человек, бывает тем более что и обсуждаемого сюжета Кагарлицкого, скорее всего, не видел :) Могли бы и не обратить внимания, деликатно.
От zero1975
К Alexeich (28.02.2024 01:08:02)
Дата 28.02.2024 12:04:48

Re: Рука-лицо -...

>Ну зарапортовался человек, бывает тем более что и обсуждаемого сюжета Кагарлицкого, скорее всего, не видел :) Могли бы и не обратить внимания, деликатно.

Бес попутал, каюсь.
От Prepod
К zero1975 (26.02.2024 22:45:04)
Дата 27.02.2024 09:54:59

Re: Рука-лицо -...

>>Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.
>
>Ну откуда же нам, убогим, понять, как следует Родину любить?
И то верно.

>>И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму.
>
>А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?
От верблюда. Если свербит дружба народов и воспалилось жалко по украинушке, ну или карту читать не умеете - мне Вам нечем помочь.
От zero1975
К Prepod (27.02.2024 09:54:59)
Дата 28.02.2024 00:32:07

Re: Рука-лицо -...

>>А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?

>От верблюда.

Спасибо. Я так и подумал, просто хотел удостовериться.
От Prepod
К zero1975 (28.02.2024 00:32:07)
Дата 29.02.2024 09:38:31

Re: Рука-лицо -...

>>>А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?
>
>>От верблюда.
>
>Спасибо. Я так и подумал, просто хотел удостовериться.
Боль за поруганную дружбу народов и невинную украинушку не утихла? Бывает...
От zero1975
К Prepod (29.02.2024 09:38:31)
Дата 29.02.2024 13:48:43

Re: Рука-лицо -...

>Боль за поруганную дружбу народов и невинную украинушку не утихла? Бывает...

Как вас прёт то не по-детски...
От Alexeich
К Prepod (26.02.2024 21:36:03)
Дата 26.02.2024 21:59:52

Re: Рука-лицо -...

>Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.

И при чем тут "понятие Родина"?

>И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму.

А жтотзопошо (вот не знаю что это, но звучит красиво) призывал уничтожать российские мосты?
От Prepod
К Alexeich (26.02.2024 21:59:52)
Дата 27.02.2024 09:50:53

Re: Рука-лицо -...

>>Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.
>
>И при чем тут "понятие Родина"?
И Вам тоже не понять, да.
>>И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму.
>
>А жтотзопошо (вот не знаю что это, но звучит красиво) призывал уничтожать российские мосты?
С точки зрения тов. зеро1975-да. А вообще пох на него.
От Alexeich
К Prepod (27.02.2024 09:50:53)
Дата 27.02.2024 18:43:44

Re: Рука-лицо -...

>И Вам тоже не понять, да.

Ну у нас немного разные понятия, видимо. Вот перестанете путать "отечество" с "его превосходительством" тогда, может, сойдемся.

Хорошо, пох на жтотзопошо, хотя я так и не узнал что это такое и как связано с российскими мостами. По-видимому, это какой-то хитрый философский концепт, который обосновывает, почему можно стрелять по украинским мостам, но нельзя по российским?
От Prepod
К Alexeich (27.02.2024 18:43:44)
Дата 27.02.2024 21:36:16

Re: Рука-лицо -...

>>И Вам тоже не понять, да.
>
>Ну у нас немного разные понятия, видимо. Вот перестанете путать "отечество" с "его превосходительством" тогда, может, сойдемся.
Старая демагогия людей с хорошими лицами.
>Хорошо, пох на жтотзопошо, хотя я так и не узнал что это такое и как связано с российскими мостами. По-видимому, это какой-то хитрый философский концепт, который обосновывает, почему можно стрелять по украинским мостам, но нельзя по российским?
Не парьтесь, все равно не поймете.
От Alexeich
К Prepod (27.02.2024 21:36:16)
Дата 27.02.2024 22:09:47

Re: Рука-лицо -...

>Старая демагогия людей с хорошими лицами.

Ну почему же "демагогия"? Очень многие путают, или отождествляют без комплексов. Но некоторые почему-то комплексуют. И чего комплексовать, Правда?

>Не парьтесь, все равно не поймете.

В принципе не бином Ньютона - старая-добрая готтентотская мораль.
От Вася Куролесов
К zero1975 (26.02.2024 20:15:25)
Дата 26.02.2024 21:27:01

Re: Рука-лицо -...

>Ведь и в самом деле, все же ясно, понятно: если бьют нас - это терроризм, а если мы - это оборона. Простая же максима, а в голову дурную не пришла. Каюсь.

Ничего-ничего, errare humanum est и всё-такое.

>Вам спасибо за науку!

Всегда пожалуйста!
От Манлихер
К Вася Куролесов (26.02.2024 19:01:42)
Дата 26.02.2024 19:08:35

А у товарища нет разницы, у него в голове империалистическая война (+)

Моё почтение

...между капиталистическими хищниками.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (26.02.2024 19:08:35)
Дата 26.02.2024 20:55:53

Re: А у...

>Моё почтение

>...между капиталистическими хищниками.

Ну это просто констатация факта. Вопрос, сторону какого из империалистических хищников Вы принимаете.
От Манлихер
К Alexeich (26.02.2024 20:55:53)
Дата 26.02.2024 21:18:52

Кому как. Для меня не констатация, хотя такую версию слышал много раз (+)

Моё почтение

>>...между капиталистическими хищниками.
>
>Ну это просто констатация факта. Вопрос, сторону какого из империалистических хищников Вы принимаете.

...404 РФ как ресурс нахрен не сдалась - смысл тот же, что стричь свынню, причем недорезанную и опаленную. То есть, визгу будет до хрена, а шерсти ноль целых хрен десятых.

Ну, так то, с тех территорий, что РФ получит, можно, конечно, поиметь кое-что интересное, но не особо много и затраты явно того не стоят. СВО идёт не за территорию as is, не за ресурсы и содержимое недр, а за безопасность. Нынче не 19 век, гидропоника и энергетика в с/х позволяют творить чудеса даже за Полярным кругом. Пока держатели территории 404 вели себя приемлемо, их терпели и даже кормили.

Так что никакого империализма здесь нет в помине. Это Вы просто небраттев слишком много слушаете - их влажные мечты, какие они всем нужные и какая ненька привлекательная невеста.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (26.02.2024 21:18:52)
Дата 27.02.2024 22:46:20

Re: Кому как....

>Так что никакого империализма здесь нет в помине. Это Вы просто небраттев слишком много слушаете - их влажные мечты, какие они всем нужные и какая ненька привлекательная невеста.
Шумеров как нацию похоже все стороны списали в утиль, наши устроят кацеты-фильтры и воспитательные лагеря за полярным кругом для небезнадежных, а вот партнеры точно колонизируют и устроят восточную гаити-мексику в самом прямом смысле
От Alexeich
К Манлихер (26.02.2024 21:18:52)
Дата 26.02.2024 21:26:40

Re: Кому как....

да понял-понял. Так и в ПМВ все сражались за высокие принципы, за права народов и проч. а 1 мировая СВО почему-то все равно была названа империалистической. "Такая вот загогулина получается".
От Манлихер
К Alexeich (26.02.2024 21:26:40)
Дата 26.02.2024 21:44:41

В ПМВ сражались как раз за территории (-)
От Alexeich
К Манлихер (26.02.2024 21:44:41)
Дата 26.02.2024 21:54:39

Re: да не может быть

все как один, от императора ФРанца-Иосифа, до ЕИВ Николая-II говорили про принципы.
От Манлихер
К Alexeich (26.02.2024 21:54:39)
Дата 26.02.2024 21:57:33

Говорить могли что угодно, сражались за то, что представляло ценность as is (+)

Моё почтение

...сейчас территория 404 ценность as is не представляет.

>все как один, от императора ФРанца-Иосифа, до ЕИВ Николая-II говорили про принципы.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (26.02.2024 21:57:33)
Дата 27.02.2024 23:00:27

Re: Говорить могли...

>...сейчас территория 404 ценность as is не представляет.
Отчего же, включение южных областей - Николаевской и Одесской в состав РФ очень привлекательно, поскольку дает массу торговых путей в гейропу и чюрцию мимо шумеров
От Alexeich
К Манлихер (26.02.2024 21:57:33)
Дата 26.02.2024 22:03:17

Re: так за что сражение, пардон, спецоперация - из любви к искусству? :) (-)
От Манлихер
К Alexeich (26.02.2024 22:03:17)
Дата 26.02.2024 22:08:31

Я же написал выше - за собственную безопасность (+)

Моё почтение

Пока оппоненты соблюдали правила, все было приемлемо. Как перестали - перестало.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (26.02.2024 22:08:31)
Дата 27.02.2024 00:14:43

Re: ну то есть как и в ПМВ. ЧиТД. (-)
От Манлихер
К Alexeich (27.02.2024 00:14:43)
Дата 28.02.2024 15:58:44

В 1914 РИ вписалась за Сербию, потому как (+)

Моё почтение

(1) по-другому не могла;
(2) имела интерес к территориальный претензиям как на западе, так и на юге - вплоть до проливов.

Прочие участники не все имели прям вот претензии, но не все были и полноценными субъектами мировой политики. Полноценные субъекты претензии имели все.

В 2022 РФ вписалась за ЛДНР, потому как
(1) по-другому уже не получалось с 2014;
(2) для самой РФ в результате ползучей экспансии НАТО риски постоянно увеличивались, и (как я предполагаю) в видении нашего ВПР либо стали, либо должны были стать критическими.

Территориальных претензий у РФ как таковых не было, равно как и не было интереса в захвате новых территорий, требующих масштабных вложений, в ближней и средней перспективе куда больших, чем профит от их использования.

Если смотреть на историю отношений между РФ и 404 насчет Крыма с 1991 по 2014 - вполне очевидно, что Крым в составе 404 ВПР РФ вполне устраивал ровно до того момента, когда риски для военной безопасности РФ в результате переворота к Киеве перестали быть приемлемыми. Тогда и только тогда сецессия была даже не столько организована, сколько поддержана - несмотря на явные внешнеполитические и экономические издержки.

Не вижу никаких оснований полагать, что с ЛНДР ситуация была принципиально иной. Естественно, условия заметно отличались (хотя бы в плане географии и уровня поддержки местного населения), но это выразилось в основном в 8 годах разницы, но не в концепции - в обоих случаях ВПР РФ выбрали силовое решение после очень долгих попыток найти компромисс.

Если Вы считаете, что здесь можно провести полную аналогию с причинами ПМВ - ничем не могу Вам более помочь.
Т.е., для коллективного Запада такая аналогия реально существует - потому как СВО есть конечный результат его военной неправовой (через поддержку государственных переворотов) экспансии.
Для РФ же, как я уже написал выше, ситуация принципиально иная. РФ экспансия была совершенно неактуальна, её вполне устраивала та структура отношений с окружающими, которая сложилась после 1991 года.
Вот действия РФ в Сирии еще можно трактовать как неоимпериалистискую политику (поскольку не было цели территориальных захватов и военная поддержка была оказана законному правительству - но не ради идеалов, а ради внешнеэкономических интересов). Хотя, опять же, кризис в регионе был спровоцирован не РФ и вопреки РФ.
А на территории бывшей УССР - никак.
То есть если Вы поддерживаете тезисы шумеров о том, что злобная Россия захватила и колонизовала древнюю Незалежню, а теперь снова продолжает - тогда, конечно, да, это империализм.
Но тут, как я уже написал выще, ничем помочь не могу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (28.02.2024 15:58:44)
Дата 28.02.2024 18:45:21

Re: В 1914...

Вы хорошо поговорили сами с собой. Я тут, кажется, излишен Отмечу только, что Вы довольно узко трактуете термин "империализм".
От Манлихер
К Alexeich (28.02.2024 18:45:21)
Дата 28.02.2024 19:33:54

Я его трактую исключительно в классической интерпретации (-)
От Alexeich
К Манлихер (28.02.2024 19:33:54)
Дата 28.02.2024 22:53:16

Re: т.е. в ленинской? (-)
От Манлихер
К Alexeich (28.02.2024 22:53:16)
Дата 29.02.2024 14:31:20

Гоббса, конечно же. Но с собственными существенными корректировками, (+)

Моё почтение

...ибо оч много времени прошло с тех пор, мир сильно изменился.
Если во времена Гоббса применения себе извне искал капитал, то теперь это даже уже не его отражение, а отражения его отражения. Причём отражения в биржевых пузырях, поэтому искажённые.
А еще неоимпериалистическая экспансия этих искажённых отражений в пузырях подпитывается идеологией, причём по форме настолько левой, что Гоббс с Лениным натурально ахренели бы, если бы узнали, не говоря уже о Каутском.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (29.02.2024 14:31:20)
Дата 29.02.2024 20:42:37

Re: империализм у Гоббса ...

ну с такой вольностью в определениях можно что угодно называть чем угодно и не париться
От Манлихер
К Alexeich (29.02.2024 20:42:37)
Дата 01.03.2024 12:23:42

Можете дать свое более правильное, я только за (-)
От Alexeich
К Манлихер (01.03.2024 12:23:42)
Дата 01.03.2024 19:49:05

Re: дело не в "правильное" и "неправильное", а в том что Гоббс несколько устарел (-)
От Манлихер
К Alexeich (01.03.2024 19:49:05)
Дата 02.03.2024 14:10:14

Та и Ленин тоже устарел. А нынешние "мыслители" типа Чубайса (+)

Моё почтение

...полную фигню определяют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (02.03.2024 14:10:14)
Дата 02.03.2024 18:42:42

Re: Та и...

ну зачем же Чубайса в скобках, "дурак не дурак, а свои 100 млн. имеет". Так что вопрос, кто мыслитель :)
От Манлихер
К Alexeich (02.03.2024 18:42:42)
Дата 04.03.2024 12:14:20

Потому что его концепция либерального империализма - это полнейший бред сивой(+)

Моё почтение

...кобылы
Еще более показательно, что идею поддержал Лёня Перископ.

>ну зачем же Чубайса в скобках, "дурак не дурак, а свои 100 млн. имеет". Так что вопрос, кто мыслитель :)

Для того, чтобы иметь сотню лямов, мыслителем быть совсем необязательно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (04.03.2024 12:14:20)
Дата 04.03.2024 22:24:32

Re: так я и не о теоретических потугах Чубайса

тем более что искать там, где основная концепция "чегоизвольте" какие-то еще концепции ... это практический, тсзть, ум, абсолютно имморальный. Концепция порождается ближайшими шкурными потребностями.
ЗЫ Про Чубайса в 90-х "в верхах" ходила поговорка, что если ему прикажут завтра повесить родную мать, он спросит только: "Уточните, расходы на веревку и мыло компенсируются или взять на складе?"
От Манлихер
К Alexeich (04.03.2024 22:24:32)
Дата 06.03.2024 11:39:17

Речь была именно о теоретических потугах в отношении понятия (+)

Моё почтение

..."империализм"

Гобсон (конечно же, прошу прощения у Гоббса, память пошутила) все же разобрал и определил это понятие более менее полно как самостоятельное, в отличие от Ильича, все на свете укладывавшего в прокрустово ложе собственной версии марксизма.

Естественно, что выкладки Гобсона некоторым образом утратили актуальность в связи с интенсивным общественным развитием на прошедшие сотню лет. Но для обновления ПМСМ удобнее брать их, чем ленинские.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (06.03.2024 11:39:17)
Дата 06.03.2024 21:38:45

Re: Речь была...

>Гобсон (конечно же, прошу прощения у Гоббса, память пошутила)

Я понял, хотя, КМК, правильная и транскрипция и транслитерация все же Хоббсон. Впрочем, на языке родных осин я его и не читал.

> все же разобрал и определил это понятие более менее полно как самостоятельное, в отличие от Ильича, все на свете укладывавшего в прокрустово ложе собственной версии марксизма.

А вот не соглашусь. "Прокрустово ложе Ильича" позволяло наоборот, более широко взглянуть на проблему (хотя и менее "пристально", возможно). А впрочем, сколько людей столько мнений.

ЗЫ У Хоббсона умиляет наивный такой. без стеснения, естественный антисемитизм.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (26.02.2024 19:08:35)
Дата 26.02.2024 20:07:19

Узнаю "юриста" :-/ (-)
От john1973
К zero1975 (26.02.2024 20:07:19)
Дата 27.02.2024 22:42:54

Re: Узнаю "юриста"...

Все будет зависить от политической ситуации, юриспруденция тут мало кому будет интересна, кмк)))