От Slick
К Роман Алымов
Дата 24.02.2024 18:58:59
Рубрики Современность; Память; Локальные конфликты;

Re: Даже газ...

>Доброе время суток!
>>Ну по электростанциям и предприятиям потенциально "Двойного назначения", а также имеющим стратегическое значения для экономики вполне себе пуляли. А это тоже гражданская инфраструктура. Осуществлять "звездные налеты" на объекты в стиле "воздушного наступления" союзников 1944 года - пупок развяжется.
>***** Сколько продержится укроэнергогенерация при отключении магистрального газа из России,
>С уважением, Роман
Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
От tarasv
К Slick (24.02.2024 18:58:59)
Дата 24.02.2024 19:59:52

Re: Даже газ...

>Вечно. АЭС основа их генерации.

Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (24.02.2024 19:59:52)
Дата 24.02.2024 23:22:51

Re: Даже газ...

> Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.
Если шумеры лишаются ровенской и южно-украинской станций, то получают полный коллапс промышленности, бо у них 1 блок хмельницкой станции и несколько тэс при крайнем дефиците угля (что был донецкий, а станет польский)
От Slick
К tarasv (24.02.2024 19:59:52)
Дата 24.02.2024 20:57:58

Re: Даже газ...

>>Вечно. АЭС основа их генерации.
>
> Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/10/19/946237-ukraina-poteryala-21-energomoschnostei
Украина в 2021 г. выработала 156 млрд кВт·ч электроэнергии. Больше половины (55%) приходилось на четыре АЭС страны – 86 млрд кВт·ч, следует из данных глобальной статистики BP. Далее идут угольная генерация (24%) и нефтегазовая (7%). На 15 ТЭС и 42 ТЭЦ в совокупности в 2021 г. было выработано 48 млрд кВт·ч, или 31% всей электроэнергии. Общие мощности Украины составляли 51 ГВт.
В общем газ "в хвосте"
От Slick
К tarasv (24.02.2024 19:59:52)
Дата 24.02.2024 20:35:10

Re: Даже газ...

>>Вечно. АЭС основа их генерации.
>
> Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

С другой стороны под контролем ВС РФ как минимум три из 6 крупнейших ТЭЦ суммарной мощностью как у ЗАЭЗ -
Углегорская ТЭС
Запорожская ТЭС
Старобешевская ТЭС.


От wolff
К Slick (24.02.2024 20:35:10)
Дата 25.02.2024 10:07:28

А уголь и газ они откула брать будут? (-)
От Alexeich
К wolff (25.02.2024 10:07:28)
Дата 25.02.2024 22:10:41

Re: А уголь...

Газ реверсный, уголь, например волынский и павлоградский. Потребности-то упали сильно, уже к 2021 выработка электроэнергии на Украине составляла половину от позднесоветской. После чего произошло резкое сокращение потребностей населения и "шатдаун" энергоемкой промышленности.
От selioa
К Alexeich (25.02.2024 22:10:41)
Дата 26.02.2024 07:41:37

Газ реверсный?

Его поставки - это СПГ будет. Норвежского из трубы будет маловато. Да и будет ли труба....
От Alexeich
К selioa (26.02.2024 07:41:37)
Дата 26.02.2024 20:40:25

Re: Газ реверсный?

>Его поставки - это СПГ будет. Норвежского из трубы будет маловато. Да и будет ли труба....

С учетом того что реверсный, похоже, окончательно накрылся, остаются внутренние источники и европейский импорт. Потребление природного газа на Украине составляло в 2020 30 млрд. куб. м.(для сравнения, позднесовтеское потребление ок. 130 млрд. куб., в 2010 - 58 млрд.), добыча - 20 млрд. С учетом того, что практически все промышленные потребители газа встали или резко ограничили его использование, вполне возмозно, что и внутренней добычи хватит, если, конечно, ее удастся удержать на приемлемом уровне.
От selioa
К Alexeich (26.02.2024 20:40:25)
Дата 28.02.2024 03:23:07

https://t.me/Infotek_Russia/5343 (-)
От Slick
К wolff (25.02.2024 10:07:28)
Дата 25.02.2024 14:00:36

Re: А уголь...

Польша и ЮАР поставят уголь Украине
От john1973
К Slick (25.02.2024 14:00:36)
Дата 25.02.2024 17:31:31

Re: А уголь...

>Польша и ЮАР поставят уголь Украине
Поставки польского угля при выводе мощностей аэс полностью парализуют жд перевозки на западэнщине)))
И даже если его будут давать бесплатно, возить придется по жд со вполне конечной пропускной способностью на погранпереходах
От john1973
К Slick (24.02.2024 18:58:59)
Дата 24.02.2024 19:06:09

Re: Даже газ...

>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
От Slick
К john1973 (24.02.2024 19:06:09)
Дата 24.02.2024 19:17:59

Re: Даже газ...

>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
если уж хотите ТЭЦ гасить - бейте по трубам. нет тяги - нет энергии
От Slick
К john1973 (24.02.2024 19:06:09)
Дата 24.02.2024 19:16:54

Re: Даже газ...

>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
От Andrey~65
К Slick (24.02.2024 19:16:54)
Дата 25.02.2024 12:13:58

Re: Даже газ...

> всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
Причем тут ВСУ?
Персонал станции в таких условиях будет сам АВАРИЙНО глушить реактор. Для этого на нормальной станции все должно быть... В том числе и независимый от всего источник энергии...
От Slick
К Andrey~65 (25.02.2024 12:13:58)
Дата 25.02.2024 14:02:00

Re: Даже газ...

>> всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
>Причем тут ВСУ?
>Персонал станции в таких условиях будет сам АВАРИЙНО глушить реактор. Для этого на нормальной станции все должно быть... В том числе и независимый от всего источник энергии...

Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
От john1973
К Slick (25.02.2024 14:02:00)
Дата 25.02.2024 17:27:59

Re: Даже газ...

>Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом. А на фукусиме не было и там расхолаживание велось по сложной схеме с теплообменом в море, что и стало причиной резкого масштабирования аварии, изначально вполне локализованной в защитном сооружении
От tarasv
К john1973 (25.02.2024 17:27:59)
Дата 26.02.2024 05:59:01

Re: Даже газ...

>Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом.

Насколько я знаю ВВЭР и РБМК не в землю вкопаны а находятся над ней. Дно ВВЭР-1000 на высоте больше 10 метров. Воду из пруда в реактор находящийся над уровнем земли? Вы о чем вообще?

>А на фукусиме не было и там расхолаживание велось по сложной схеме с теплообменом в море, что и стало причиной резкого масштабирования аварии, изначально вполне локализованной в защитном сооружении

Везде так как на Фукусиме. Остановленный реактор охлаждается циркуляцией теплоносителя. Для этого должны работать насосы. На некоторых реакторах есть системы аварийного охлаждений с естественной циркуляцией которая возникает если теплообменник стоит выше реактора. Охлаждение у теплообменников таких систем воздушное.

https://rossaprimavera.ru/static/files/8c339c387712.jpg



Три из четырех труб за этом энергоблоке установлены для создания потока воздуха через теплообменники аварийного охлаждения в случае полного обесточивания.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К john1973 (25.02.2024 17:27:59)
Дата 25.02.2024 21:42:14

Re: Даже газ...

>>Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
>Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом.

? Аварийное охлаждение реактора идет сначала из гидроаккумуляторов, а потом вода нагнетается насосами. Просто "задвижки открыть" не получится. Реактор находится выше уровня прудов-охладителей.
От john1973
К Slick (24.02.2024 19:16:54)
Дата 24.02.2024 21:24:26

Re: Даже газ...

>>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
>Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
Как раз такие устройства 330-500-750 кВ производятся штучно под конкретные объекты и запасов их не существует нигде в мире, при чем цикл изготовления занимает год и больше. Выведенную из энерносистемы после отключения АЭС еще можно будет ввести обратно, а вот разрушенные реакторы придется закрывать саркофагами. Еще такой момент, что на Ровенскую АЭС имеет виды батька, а Запорожская АЭС де-факто принадлежит нашим потсанам и 100% такое же ждет Южно-Украинскую АЭС после перехода Никоаевской области в состав РФ. Решения должны быть обратимыми))
От Slick
К john1973 (24.02.2024 21:24:26)
Дата 24.02.2024 21:34:47

Re: Даже газ...

>>>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>>>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
>>Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
>Как раз такие устройства 330-500-750 кВ производятся штучно под конкретные объекты и запасов их не существует нигде в мире, при чем цикл изготовления занимает год и больше. Выведенную из энерносистемы после отключения АЭС еще можно будет ввести обратно, а вот разрушенные реакторы придется закрывать саркофагами. Еще такой момент, что на Ровенскую АЭС имеет виды батька, а Запорожская АЭС де-факто принадлежит нашим потсанам и 100% такое же ждет Южно-Украинскую АЭС после перехода Никоаевской области в состав РФ. Решения должны быть обратимыми))

Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции. Если выбить все трансформаторы на АЭС - подающие насосы как питать будете? Росатом конечно справится, а вот ВСУ устроит "расплав реактора" и выброс радиации.
От john1973
К Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата 24.02.2024 22:14:39

Re: Даже газ...

>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции
Вы путаете, это по выдаче генерируемой мощности в сети. Для собственных нужд либо внешние вводы мощности из сетей, либо совсем мелкие трансформаторы самопитания, либо отдельная ступень генерации (мелкая турбина с генератором или ДГУ/ГГУ)
От Slick
К john1973 (24.02.2024 22:14:39)
Дата 24.02.2024 22:58:26

Re: Даже газ...

>>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции
>Вы путаете, это по выдаче генерируемой мощности в сети. Для собственных нужд либо внешние вводы мощности из сетей, либо совсем мелкие трансформаторы самопитания, либо отдельная ступень генерации (мелкая турбина с генератором или ДГУ/ГГУ)

Да, я про выдачу в сеть. Но вероятность расплава стремится к 1 в руках ВСУ.
От john1973
К Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата 24.02.2024 22:11:06

Re: Даже газ...

>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции. Если выбить все трансформаторы на АЭС - подающие насосы как питать будете? Росатом конечно справится, а вот ВСУ устроит "расплав реактора" и выброс радиации.
Аварийное расхолаживание производится от питания либо собственных дизель-генераторных установок первой особой категории, либо от внешнего ввода мощности по первой особой категории, насколько знаю. Хотя от шумеров после чернобыльской аварии можно ждать всего, в том числе и расплавленные реакторы, шоб москалям не досталось
От selioa
К Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата 24.02.2024 21:41:37

аварийный сброс регулирующих

стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
От Slick
К selioa (24.02.2024 21:41:37)
Дата 24.02.2024 22:10:12

Re: аварийный сброс...

>стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
А дальше фукусимский сценарий.
От john1973
К Slick (24.02.2024 22:10:12)
Дата 24.02.2024 22:19:49

Re: аварийный сброс...

>>стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
>А дальше фукусимский сценарий.
Нет, не получится фукусима на советских проектах))), пруд-охладитель там рядом и свой собственный, он сам затечет в реактор по закону сообщающихся сосудов, надо только задвижки открыть. В чернобыльской аварии это стало ошибкой, когда ценой гибели людей дали воду в разрушенное реакторное сооружение, и это привело к новым паро-пылевым выбросам из разрушенной ямы реактора