ВИФ2 NE : Ветка : Даже газ не выключили (+)

От	Роман Алымов
К	Alexeich
Дата	24.02.2024 18:51:22
Рубрики	Современность; Память; Локальные конфликты;

Даже газ не выключили (+)

Доброе время суток!
>Ну по электростанциям и предприятиям потенциально "Двойного назначения", а также имеющим стратегическое значения для экономики вполне себе пуляли. А это тоже гражданская инфраструктура. Осуществлять "звездные налеты" на объекты в стиле "воздушного наступления" союзников 1944 года - пупок развяжется.
***** Сколько продержится укроэнергогенерация при отключении магистрального газа из России,
С уважением, Роман

От	Hamster
К	Роман Алымов (24.02.2024 18:51:22)
Дата	26.02.2024 20:01:24

Re: Даже газ...

>Доброе время суток!
>>Ну по электростанциям и предприятиям потенциально "Двойного назначения", а также имеющим стратегическое значения для экономики вполне себе пуляли. А это тоже гражданская инфраструктура. Осуществлять "звездные налеты" на объекты в стиле "воздушного наступления" союзников 1944 года - пупок развяжется.
>***** Сколько продержится укроэнергогенерация при отключении магистрального газа из России,
>С уважением, Роман

Не только газ же. Можно вспомнить занимательные истории про помощь Лукойла в обеспечении Украины горючкой. Не напрямую, конечно, а через Болгарию, но очень показательно получилось. И ЧСХ никто даже не икает, хотя должны были еще год назад трясущимися ручонками подписывать показания.

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (26.02.2024 20:01:24)
Дата	26.02.2024 21:20:16

Re: Даже газ...

>Не только газ же. Можно вспомнить занимательные истории про помощь Лукойла в обеспечении Украины горючкой. Не напрямую, конечно, а через Болгарию, но очень показательно получилось. И ЧСХ никто даже не икает, хотя должны были еще год назад трясущимися ручонками подписывать показания.

Вам про Лукойл ответили. Попутно замечу что зарубежные заводы Лукойла перешли под внешнее управление или были проданы.
Главное то, что нефть и нефтепродукты продаются не покупателям, а трейдерам.
И гарантировать что нефть и нефтепродукты продаваемые РФ в Китай, Индию, другие страны не поступят на Украину невозможно. Глобализация.
Но и полностью прекратить экспорт нет возможности - нужна валюта на боеприпасы и параллельный импорт. "Вот такая понимаешь загогулина" (с)

От	Alexeich
К	Hamster (26.02.2024 20:01:24)
Дата	26.02.2024 20:26:45

Re: Даже газ...

>Не только газ же. Можно вспомнить занимательные истории про помощь Лукойла в обеспечении Украины горючкой. Не напрямую, конечно, а через Болгарию, но очень показательно получилось. И ЧСХ никто даже не икает, хотя должны были еще год назад трясущимися ручонками подписывать показания.

? НП Лукойла продает топливо оптовым покупателям, что потом делают оптовые покупатели на европейском рынке с приобретенным , скажем так, далеко за рамками компетенции Лукойла. Поэтому завод можно разве что остановить. А остановка завода автоматом повлечет за собой "злоупотребление права собственности" и передачи по внешнее управление, после чего уже будет уже совсем фиолетово для кого он работает. Правда с поставками сырья станет напряженнее.

От	Паршев
К	Роман Алымов (24.02.2024 18:51:22)
Дата	26.02.2024 10:33:37

Там основная электрогенерация от атомных станций, обсуждали же уже (-)

От	Alexeich
К	Роман Алымов (24.02.2024 18:51:22)
Дата	25.02.2024 22:02:54

Re: Даже газ...

>***** Сколько продержится укроэнергогенерация при отключении магистрального газа из России,

Сколько угодно. В 2021 доля всех ТЭС в генерации составляла 29%.

От	Slick
К	Роман Алымов (24.02.2024 18:51:22)
Дата	24.02.2024 18:58:59

Re: Даже газ...

От	tarasv
К	Slick (24.02.2024 18:58:59)
Дата	24.02.2024 19:59:52

Re: Даже газ...

>Вечно. АЭС основа их генерации.

Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	john1973
К	tarasv (24.02.2024 19:59:52)
Дата	24.02.2024 23:22:51

Re: Даже газ...

> Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.
Если шумеры лишаются ровенской и южно-украинской станций, то получают полный коллапс промышленности, бо у них 1 блок хмельницкой станции и несколько тэс при крайнем дефиците угля (что был донецкий, а станет польский)

От	Slick
К	tarasv (24.02.2024 19:59:52)
Дата	24.02.2024 20:57:58

Re: Даже газ...

>>Вечно. АЭС основа их генерации.
>
> Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/10/19/946237-ukraina-poteryala-21-energomoschnostei
Украина в 2021 г. выработала 156 млрд кВт·ч электроэнергии. Больше половины (55%) приходилось на четыре АЭС страны – 86 млрд кВт·ч, следует из данных глобальной статистики BP. Далее идут угольная генерация (24%) и нефтегазовая (7%). На 15 ТЭС и 42 ТЭЦ в совокупности в 2021 г. было выработано 48 млрд кВт·ч, или 31% всей электроэнергии. Общие мощности Украины составляли 51 ГВт.
В общем газ "в хвосте"

От	Slick
К	tarasv (24.02.2024 19:59:52)
Дата	24.02.2024 20:35:10

Re: Даже газ...

>>Вечно. АЭС основа их генерации.
>
> Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

С другой стороны под контролем ВС РФ как минимум три из 6 крупнейших ТЭЦ суммарной мощностью как у ЗАЭЗ -
Углегорская ТЭС
Запорожская ТЭС
Старобешевская ТЭС.

От	wolff
К	Slick (24.02.2024 20:35:10)
Дата	25.02.2024 10:07:28

А уголь и газ они откула брать будут? (-)

От	Alexeich
К	wolff (25.02.2024 10:07:28)
Дата	25.02.2024 22:10:41

Re: А уголь...

Газ реверсный, уголь, например волынский и павлоградский. Потребности-то упали сильно, уже к 2021 выработка электроэнергии на Украине составляла половину от позднесоветской. После чего произошло резкое сокращение потребностей населения и "шатдаун" энергоемкой промышленности.

От	selioa
К	Alexeich (25.02.2024 22:10:41)
Дата	26.02.2024 07:41:37

Газ реверсный?

Его поставки - это СПГ будет. Норвежского из трубы будет маловато. Да и будет ли труба....

От	Alexeich
К	selioa (26.02.2024 07:41:37)
Дата	26.02.2024 20:40:25

Re: Газ реверсный?

>Его поставки - это СПГ будет. Норвежского из трубы будет маловато. Да и будет ли труба....

С учетом того что реверсный, похоже, окончательно накрылся, остаются внутренние источники и европейский импорт. Потребление природного газа на Украине составляло в 2020 30 млрд. куб. м.(для сравнения, позднесовтеское потребление ок. 130 млрд. куб., в 2010 - 58 млрд.), добыча - 20 млрд. С учетом того, что практически все промышленные потребители газа встали или резко ограничили его использование, вполне возмозно, что и внутренней добычи хватит, если, конечно, ее удастся удержать на приемлемом уровне.

От	selioa
К	Alexeich (26.02.2024 20:40:25)
Дата	28.02.2024 03:23:07

https://t.me/Infotek_Russia/5343 (-)

От	Slick
К	wolff (25.02.2024 10:07:28)
Дата	25.02.2024 14:00:36

Re: А уголь...

Польша и ЮАР поставят уголь Украине

От	john1973
К	Slick (25.02.2024 14:00:36)
Дата	25.02.2024 17:31:31

Re: А уголь...

>Польша и ЮАР поставят уголь Украине
Поставки польского угля при выводе мощностей аэс полностью парализуют жд перевозки на западэнщине)))
И даже если его будут давать бесплатно, возить придется по жд со вполне конечной пропускной способностью на погранпереходах

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 18:58:59)
Дата	24.02.2024 19:06:09

Re: Даже газ...

>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить

От	Slick
К	john1973 (24.02.2024 19:06:09)
Дата	24.02.2024 19:17:59

Re: Даже газ...

От	Slick
К	john1973 (24.02.2024 19:06:09)
Дата	24.02.2024 19:16:54

Re: Даже газ...

>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.

От	Andrey~65
К	Slick (24.02.2024 19:16:54)
Дата	25.02.2024 12:13:58

Re: Даже газ...

> всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
Причем тут ВСУ?
Персонал станции в таких условиях будет сам АВАРИЙНО глушить реактор. Для этого на нормальной станции все должно быть... В том числе и независимый от всего источник энергии...

От	Slick
К	Andrey~65 (25.02.2024 12:13:58)
Дата	25.02.2024 14:02:00

Re: Даже газ...

>> всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
>Причем тут ВСУ?
>Персонал станции в таких условиях будет сам АВАРИЙНО глушить реактор. Для этого на нормальной станции все должно быть... В том числе и независимый от всего источник энергии...

Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента

От	john1973
К	Slick (25.02.2024 14:02:00)
Дата	25.02.2024 17:27:59

Re: Даже газ...

>Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом. А на фукусиме не было и там расхолаживание велось по сложной схеме с теплообменом в море, что и стало причиной резкого масштабирования аварии, изначально вполне локализованной в защитном сооружении

От	tarasv
К	john1973 (25.02.2024 17:27:59)
Дата	26.02.2024 05:59:01

Re: Даже газ...

>Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом.

Насколько я знаю ВВЭР и РБМК не в землю вкопаны а находятся над ней. Дно ВВЭР-1000 на высоте больше 10 метров. Воду из пруда в реактор находящийся над уровнем земли? Вы о чем вообще?

>А на фукусиме не было и там расхолаживание велось по сложной схеме с теплообменом в море, что и стало причиной резкого масштабирования аварии, изначально вполне локализованной в защитном сооружении

Везде так как на Фукусиме. Остановленный реактор охлаждается циркуляцией теплоносителя. Для этого должны работать насосы. На некоторых реакторах есть системы аварийного охлаждений с естественной циркуляцией которая возникает если теплообменник стоит выше реактора. Охлаждение у теплообменников таких систем воздушное.

https://rossaprimavera.ru/static/files/8c339c387712.jpg

Три из четырех труб за этом энергоблоке установлены для создания потока воздуха через теплообменники аварийного охлаждения в случае полного обесточивания.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	john1973 (25.02.2024 17:27:59)
Дата	25.02.2024 21:42:14

Re: Даже газ...

>>Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
>Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом.

? Аварийное охлаждение реактора идет сначала из гидроаккумуляторов, а потом вода нагнетается насосами. Просто "задвижки открыть" не получится. Реактор находится выше уровня прудов-охладителей.

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 19:16:54)
Дата	24.02.2024 21:24:26

Re: Даже газ...

>>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
>Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
Как раз такие устройства 330-500-750 кВ производятся штучно под конкретные объекты и запасов их не существует нигде в мире, при чем цикл изготовления занимает год и больше. Выведенную из энерносистемы после отключения АЭС еще можно будет ввести обратно, а вот разрушенные реакторы придется закрывать саркофагами. Еще такой момент, что на Ровенскую АЭС имеет виды батька, а Запорожская АЭС де-факто принадлежит нашим потсанам и 100% такое же ждет Южно-Украинскую АЭС после перехода Никоаевской области в состав РФ. Решения должны быть обратимыми))

От	Slick
К	john1973 (24.02.2024 21:24:26)
Дата	24.02.2024 21:34:47

Re: Даже газ...

>>>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>>>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
>>Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
>Как раз такие устройства 330-500-750 кВ производятся штучно под конкретные объекты и запасов их не существует нигде в мире, при чем цикл изготовления занимает год и больше. Выведенную из энерносистемы после отключения АЭС еще можно будет ввести обратно, а вот разрушенные реакторы придется закрывать саркофагами. Еще такой момент, что на Ровенскую АЭС имеет виды батька, а Запорожская АЭС де-факто принадлежит нашим потсанам и 100% такое же ждет Южно-Украинскую АЭС после перехода Никоаевской области в состав РФ. Решения должны быть обратимыми))

Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции. Если выбить все трансформаторы на АЭС - подающие насосы как питать будете? Росатом конечно справится, а вот ВСУ устроит "расплав реактора" и выброс радиации.

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата	24.02.2024 22:14:39

Re: Даже газ...

>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции
Вы путаете, это по выдаче генерируемой мощности в сети. Для собственных нужд либо внешние вводы мощности из сетей, либо совсем мелкие трансформаторы самопитания, либо отдельная ступень генерации (мелкая турбина с генератором или ДГУ/ГГУ)

От	Slick
К	john1973 (24.02.2024 22:14:39)
Дата	24.02.2024 22:58:26

Re: Даже газ...

>>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции
>Вы путаете, это по выдаче генерируемой мощности в сети. Для собственных нужд либо внешние вводы мощности из сетей, либо совсем мелкие трансформаторы самопитания, либо отдельная ступень генерации (мелкая турбина с генератором или ДГУ/ГГУ)

Да, я про выдачу в сеть. Но вероятность расплава стремится к 1 в руках ВСУ.

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата	24.02.2024 22:11:06

Re: Даже газ...

>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции. Если выбить все трансформаторы на АЭС - подающие насосы как питать будете? Росатом конечно справится, а вот ВСУ устроит "расплав реактора" и выброс радиации.
Аварийное расхолаживание производится от питания либо собственных дизель-генераторных установок первой особой категории, либо от внешнего ввода мощности по первой особой категории, насколько знаю. Хотя от шумеров после чернобыльской аварии можно ждать всего, в том числе и расплавленные реакторы, шоб москалям не досталось

От	selioa
К	Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата	24.02.2024 21:41:37

аварийный сброс регулирующих

стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.

От	Slick
К	selioa (24.02.2024 21:41:37)
Дата	24.02.2024 22:10:12

Re: аварийный сброс...

>стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
А дальше фукусимский сценарий.

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 22:10:12)
Дата	24.02.2024 22:19:49

Re: аварийный сброс...

>>стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
>А дальше фукусимский сценарий.
Нет, не получится фукусима на советских проектах))), пруд-охладитель там рядом и свой собственный, он сам затечет в реактор по закону сообщающихся сосудов, надо только задвижки открыть. В чернобыльской аварии это стало ошибкой, когда ценой гибели людей дали воду в разрушенное реакторное сооружение, и это привело к новым паро-пылевым выбросам из разрушенной ямы реактора