От	SSC
К	All
Дата	24.02.2024 13:14:37
Рубрики	Современность; Память; Локальные конфликты;

"Два-три дня"

---

Здравствуйте!

В связи с годовщиной, имеет смысл причаститься непостижимой для простого смертного мудростью отечественной госмашины:

https://vk.com/video-15755094_456413501?ysclid=lszx0k3zey970854017

С уважением, SSC

---

От	S. Engineer
К	SSC (24.02.2024 13:14:37)
Дата	29.02.2024 01:50:55

Ну да, два дня.

---

27го февраля хохлы запросили переговоры - что на три дня раньше, чем грузины в 2008.

---

От	SergeOS
К	SSC (24.02.2024 13:14:37)
Дата	28.02.2024 21:39:44

Re: "Два-три дня"

---

>Здравствуйте!

>В связи с годовщиной, имеет смысл причаститься непостижимой для простого смертного мудростью отечественной госмашины:

> https://vk.com/video-15755094_456413501?ysclid=lszx0k3zey970854017

>С уважением, SSC

Миротворческая операция в Казахстане зажгла нимб над лампасоносителями. Это было хуже чем преступление, это быда ошибка :(

---

От	S. Engineer
К	SergeOS (28.02.2024 21:39:44)
Дата	29.02.2024 01:53:34

Re: "Два-три дня"

---

>лампасоносителями

урка? Вилку в глаз или в жопу раз?

---

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	S. Engineer (29.02.2024 01:53:34)
Дата	29.02.2024 08:40:07

Два-три года. Р/О. Модераториал.

---

Систематический флейм и провокации

---

От	Iva
К	SergeOS (28.02.2024 21:39:44)
Дата	28.02.2024 22:00:05

Re: "Два-три дня"

---

Привет!

>Миротворческая операция в Казахстане зажгла нимб над лампасоносителями. Это было хуже чем преступление, это быда ошибка :(

Казахстан тут не при чем. Крым-2014 - "можем повторить".

Владимир

---

От	writer123
К	Iva (28.02.2024 22:00:05)
Дата	29.02.2024 01:31:00

Re: "Два-три дня"

---

>Казахстан тут не при чем. Крым-2014 - "можем повторить".

Удивительно, насколько деградировала государственная машина с 14 года буквально во всём.

---

От	Alexeich
К	writer123 (29.02.2024 01:31:00)
Дата	29.02.2024 20:45:40

Re: "Два-три дня"

---

>>Казахстан тут не при чем. Крым-2014 - "можем повторить".
>
>Удивительно, насколько деградировала государственная машина с 14 года буквально во всём.

Мне кажется, Вы не правы. Государственная машина просто изменилась, это не значит, что она деградировала. Например, с задачей подавления инакомыслия она справляется на раз. Посадка и через недолгий срок казенные похороны. Никаких сантиментов.

---

От	writer123
К	Alexeich (29.02.2024 20:45:40)
Дата	29.02.2024 23:32:18

Re: "Два-три дня"

---

>Например, с задачей подавления инакомыслия она справляется на раз. Посадка и через недолгий срок казенные похороны. Никаких сантиментов.

Раньше как-то справлялись с этой задачей так, что это не вызывали отвращения и стыда, а равно и сочувствия к инакомыслящим. Не то, что давече.

---

От	Iva
К	Alexeich (29.02.2024 20:45:40)
Дата	29.02.2024 21:11:30

Re: "Два-три дня"

---

Привет!

>Мне кажется, Вы не правы. Государственная машина просто изменилась, это не значит, что она деградировала. Например, с задачей подавления инакомыслия она справляется на раз. Посадка и через недолгий срок казенные похороны. Никаких сантиментов.

так это простая, привычная задача. Другая сторона не может сопротивляться.
а тут "вдруг" обнаглели и активно и успешно сопротивляются.

и подготовку к борьбе в том и другом случае сравните. В одном 220 тыс Сух Войск, а в другом 540 тыс Росгвардии и 980? тыс полиции.

Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (29.02.2024 21:11:30)
Дата	29.02.2024 21:36:09

Re: "Два-три дня"

---

>так это простая, привычная задача. Другая сторона не может сопротивляться.
>а тут "вдруг" обнаглели и активно и успешно сопротивляются.

>и подготовку к борьбе в том и другом случае сравните. В одном 220 тыс Сух Войск, а в другом 540 тыс Росгвардии и 980? тыс полиции.

Ну Вы сами же понимаете, что сравнение некорректно. У полиции (МВД) много функций, как и Росгвардии, не только "скубентов" во Тверской гонять. Вон у нас вневедомственную охрану посадили на проходной вместо местных бабок ... еще хуже стало, бабку на кривой козе не объедешь, а этих пенсионеров ... разве что вид молодецкий, форма, бляха, "Гранта" служебная место на стоянке занимает ...

---

От	Iva
К	writer123 (29.02.2024 01:31:00)
Дата	29.02.2024 10:57:21

Re: "Два-три дня"

---

Привет!

>Удивительно, насколько деградировала государственная машина с 14 года буквально во всём.

ситуация вокруг изменилась, а система "все хорошо прекрасная маркиза" - не способна это увидеть.
если "в Багдаде все спокойно" - то естественно система живущая без обратной связи - деградирует.

кризис - это эпоха развития и обновления. Без кризисов нет развития.

Владимир

---

От	ВикторК
К	SSC (24.02.2024 13:14:37)
Дата	26.02.2024 03:06:56

Видение с той стороны

---

Это из документа "Видение ВВС на 2035" от мая 2020.


[83K]


Допускалоась потеря всего левобрежья за исключением крупных городов и небольших плацдармов в районе Херсона-Каховки, Энергодара и Черкасс.
Все областные центры, кроме Сум, виделась возможность удерживать в окружении. А также Мариуполь, Бердянск и Мелитополь судя по карте.

С уважением

---

От	SSC
К	ВикторК (26.02.2024 03:06:56)
Дата	26.02.2024 09:35:24

Из всех отраслей народного хозяйства лучше всего у нас развита пропаганда (-)

---

---

От	ВикторК
К	SSC (26.02.2024 09:35:24)
Дата	26.02.2024 18:37:31

Это смотря какая цель у пропаганды.

---

Если цель успокоить москвичей, то да.

А так я пофантазирую.
Одна сторона показывает что показывает своим офицерам, в рамках пропаганды конечно, что шансы малы и будет нелегко и обидно. Другая сторона, видя что показывает та сторона, учитывает это в своих планах и ставит цели своей пропаганде. Исполнять песню "Ойся ты ойся". Задним числом приходить понимание что песня "Ой снежочки", изначально принятая другой стороной, была бы лучше.

С уважением.

---

От	Роман Алымов
К	ВикторК (26.02.2024 18:37:31)
Дата	27.02.2024 10:07:45

Что за такие "Ой снежочки"? (-)

---

---

От	СОР
К	SSC (24.02.2024 13:14:37)
Дата	24.02.2024 16:29:50

Ага, остальные свечки держали.

---

Слава Богу, что так.

Киев то почти взяли, просто внезапно армия закончилась.
Интересно другое, кто это напел завхозу Лаоса. Волнительно в этом другое, они такое еще повторить могут или как всегда.

---

От	john1973
К	СОР (24.02.2024 16:29:50)
Дата	24.02.2024 22:37:53

Re: Ага, остальные...

---

>Киев то почти взяли, просто внезапно армия закончилась.
Думается что закончились запланированные в операцию части. К лету ведь повезли всех кого смогли поднять, например тот полк где я служил))), а это на минуточку с китайской границы под Уссурийском)))
>Интересно другое, кто это напел завхозу Лаоса. Волнительно в этом другое, они такое еще повторить могут или как всегда.
Ошибки планирования. Конечно за такие дела надо расстреливать

---

От	Alexeich
К	john1973 (24.02.2024 22:37:53)
Дата	24.02.2024 22:46:22

Re: Ага, остальные...

---

>Ошибки планирования. Конечно за такие дела надо расстреливать

Граничные условия, то прокрустово ложе, в размерах которого военные были вынуждены планировать операцию, было задано ВПР. у которых был богатый выбор: увольняться и умывать руки, или попытаться спасти что можно. Так что вопрос "спроса за ошибку" в том формате, что Вы предложили - так себе идея, прямо скажем, крамольная, я бы даже сказал, учитывая кто налажал. А вот почему ВПР избрало именно такую форму вторжения, в общем-то, понятно. Полномасштабное военное вторжение "полностью развернутой" армией, очевидно, грозило политической и экономической катастрофой для РФ, причем, с учетом превентивных действий правительства Украины, США и ЕС, и военный успех далеко не был бы гарантирован при гарантированном экономическом нокдауне.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (24.02.2024 22:46:22)
Дата	25.02.2024 15:45:09

Re: Ага, остальные...

---

>при гарантированном экономическом нокдауне.

Вам не надоели эти мантры? Страна живёт при беспрецедентном уровне санкций уже два года и экономика жива-здорова, а вы всё про "гарантированный экономический нокдаун". Вас объективная реальность вообще не интересует, что ли?

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (25.02.2024 15:45:09)
Дата	25.02.2024 22:18:29

Re: Ага, остальные...

---

>>при гарантированном экономическом нокдауне.
>
>Вам не надоели эти мантры? Страна живёт при беспрецедентном уровне санкций уже два года и экономика жива-здорова, а вы всё про "гарантированный экономический нокдаун".

Я же не написал "нокаут". А нокдаун, был если Вы не заметили, ну что ж ... хорошо.

>Вас объективная реальность вообще не интересует, что ли?

Да нет, Вас.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (25.02.2024 22:18:29)
Дата	26.02.2024 01:40:44

Re: Ага, остальные...

---

>>>при гарантированном экономическом нокдауне.
>>
>>Вам не надоели эти мантры? Страна живёт при беспрецедентном уровне санкций уже два года и экономика жива-здорова, а вы всё про "гарантированный экономический нокдаун".
>
>Я же не написал "нокаут". А нокдаун, был если Вы не заметили, ну что ж ... хорошо.

В чём он заключался?

>>Вас объективная реальность вообще не интересует, что ли?
>
>Да нет, Вас.

Что вы говорите! Это я, оказывается, про разрушенную экономику при отсутствии каких-либо признаков её разрушения камлаю который год.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (26.02.2024 01:40:44)
Дата	03.03.2024 19:45:16

Re: Ага, остальные...

---

>В чём он заключался?

Посмотрите на бюджет и на ключевую ставку. И да, до кучи, на СКР.

>Что вы говорите! Это я, оказывается, про разрушенную экономику при отсутствии каких-либо признаков её разрушения камлаю который год.

Понятия не имею о чем Вы камлаете. У Вас чрезвычайно широкий диапазон камлания.

---

От	Claus
К	Вася Куролесов (25.02.2024 15:45:09)
Дата	25.02.2024 17:04:47

Живет, благодаря милости Китая. Который из-за вторичных санкций может помощь

---

>Вам не надоели эти мантры? Страна живёт при беспрецедентном уровне санкций уже два года и экономика жива-здорова, а вы всё про "гарантированный экономический нокдаун". Вас объективная реальность вообще не интересует, что ли?
Живет, благодаря милости Китая. Который из-за вторичных санкций может помощь сильно сократить.

---

От	Alexeich
К	Claus (25.02.2024 17:04:47)
Дата	25.02.2024 22:20:35

Re: Живет, благодаря...

---

>Живет, благодаря милости Китая. Который из-за вторичных санкций может помощь сильно сократить.

Ну кроме Китая многие "злорадно хихикают", глядя на смущение в рядах бывших колонизаторов и обидчиков, тем более что в роли обезьяны, таскающей каштаны из огня, выступает РФ.

---

От	Вася Куролесов
К	Claus (25.02.2024 17:04:47)
Дата	25.02.2024 18:20:58

О, ещё один.

---

>Живет, благодаря милости Китая. Который из-за вторичных санкций может помощь сильно сократить.

Какой ещё милости? Китай с Индией получают нехилую выгоду в виде энергоносителей и ресурсов по скидкам - плюс крупный рынок, расчищенный от западных конкурентов. И да, находящийся в жёсткой конфронтации с США Китай щас начнёт американские санкции исполнять, вот прям на днях - при том, что даже Индия с ОАЭ не спешат это делать.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (25.02.2024 18:20:58)
Дата	25.02.2024 18:27:28

Re: О, ещё...

---

Привет!


>Какой ещё милости? Китай с Индией получают нехилую выгоду в виде энергоносителей и ресурсов по скидкам - плюс крупный рынок, расчищенный от западных конкурентов. И да, находящийся в жёсткой конфронтации с США Китай щас начнёт американские санкции исполнять, вот прям на днях - при том, что даже Индия с ОАЭ не спешат это делать.

ОАЭ уже российским компаниям счета не открывает. Индия продает за рупии, которые некуда девать. Успех такой очень сомнительный.

Владимир

---

От	Паршев
К	Iva (25.02.2024 18:27:28)
Дата	26.02.2024 10:39:03

А почему это плохо?

---

Вот это вот:


>>т. Индия продает за рупии, которые некуда девать.

---

От	Iva
К	Паршев (26.02.2024 10:39:03)
Дата	26.02.2024 11:01:53

Re: А почему...

---

Привет!


>Вот это вот:


>>>т. Индия продает за рупии, которые некуда девать.

виноват. Индия покупает за рупии, которые некуда девать.

а экспортеры, что иранские, что индийские не хотят продавать за нацвалюту. Хотят нормальных денег.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (26.02.2024 11:01:53)
Дата	29.02.2024 10:00:23

Re: А почему...

---

>Привет!


>>Вот это вот:
>

>>>>т. Индия продает за рупии, которые некуда девать.

>виноват. Индия покупает за рупии, которые некуда девать.
Это странные тезис из публичного прогиба месье Задорного о мудрой политике Шахибзадовны, открывшей краники вывода валютыдля нужных людей и обвалившей рубль.
>а экспортеры, что иранские, что индийские не хотят продавать за нацвалюту. Хотят нормальных денег.
Про Иран не скажу, а на внутреннем рынке Индии можно купить все что угодно, за рупии, разумеется. Если товар не явно подсанкционный- даже прокладка не нужна. Если подсанкционный - как в Китае. Китайская фирма покупает другой китайской фирмы товар с поставкой в Китае и Китай не покидает. Потом он волшебным образом оказывается на некоей всем известной площадке недалеко от Москвы. Магия!

---

От	Iva
К	Prepod (29.02.2024 10:00:23)
Дата	29.02.2024 11:02:20

Re: А почему...

---

Привет!

>Это странные тезис из публичного прогиба месье Задорного о мудрой политике Шахибзадовны, открывшей краники вывода валютыдля нужных людей и обвалившей рубль.

краники в других направлениях работают. Рупии это совсем другая проблема.

>Про Иран не скажу, а на внутреннем рынке Индии можно купить все что угодно, за рупии, разумеется.

как то покупатели ковров с вами не согласны.

и это понятно, так как рупия - это советский рубль по сути (неконвертируемая валюта). И имеющий возможность продать свой товар за валюту индус предпочитает продавать за валюту, а не за рупии.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (29.02.2024 11:02:20)
Дата	29.02.2024 11:46:10

Re: А почему...

---

>Привет!

>>Это странные тезис из публичного прогиба месье Задорного о мудрой политике Шахибзадовны, открывшей краники вывода валютыдля нужных людей и обвалившей рубль.
>
>краники в других направлениях работают. Рупии это совсем другая проблема.
Месье Задорнов падение рубля объяснял тем что нельзя на бирже продать рупии. А то что Шахиибзадовна разрешила уважаемым людям вывод средств из страны, чем спровоцировала спрос на валюту, это так, мелочи жизни.
>>Про Иран не скажу, а на внутреннем рынке Индии можно купить все что угодно, за рупии, разумеется.
>
>как то покупатели ковров с вами не согласны.
Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар! Серьезно? У оптового торговца коврами "Дядя Ашот и сыновья" из Невинномысска рупий нет и быть не может. У него нет шанса купить что-то за рупии.
>и это понятно, так как рупия - это советский рубль по сути (неконвертируемая валюта). И имеющий возможность продать свой товар за валюту индус предпочитает продавать за валюту, а не за рупии.
Это отвлеченные рассуждения общего харктера. На внутреннем рынке Индии торговля идет за рупии. Расчет в инвалюте по внутренним операциям там ограничен близко к полному запрету, примерно как в РФ.
Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.

---

От	Iva
К	Prepod (29.02.2024 11:46:10)
Дата	29.02.2024 13:51:42

Re: А почему...

---

Привет!

>Месье Задорнов падение рубля объяснял тем что нельзя на бирже продать рупии. А то что Шахиибзадовна разрешила уважаемым людям вывод средств из страны, чем спровоцировала спрос на валюту, это так, мелочи жизни.

так главная проблема в том. что вместо долларов мы стали получать рупии. которые вывести из Индии нельзя. А для удержания курса надо продавать доллары.
так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.
так всегда было. И тем более сейчас при мутных схемах оплаты и поставки нужного товара из Европы и США.

>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!

не индус, а русский бизнесмен приходит и ему такое говорят.

> Серьезно? У оптового торговца коврами "Дядя Ашот и сыновья" из Невинномысска рупий нет и быть не может. У него нет шанса купить что-то за рупии.

с юанями такую задачу решили, потому что в Китае есть что за юани покупать. А сначала российские нефтекомпании жаловались, что нельзя юани вывести из Китая.
у страны есть 50+ млрд баксов в рупиях. И с этим надо что-то делать. Вложения в индийскую экономику за прошлый год 128 млн.

>Это отвлеченные рассуждения общего харктера. На внутреннем рынке Индии торговля идет за рупии. Расчет в инвалюте по внутренним операциям там ограничен близко к полному запрету, примерно как в РФ.

так когда приходит российский покупатель - это уже не внутренняя операция.

>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.

как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (29.02.2024 13:51:42)
Дата	01.03.2024 17:19:00

Re: А почему...

---

>Привет!

>>Месье Задорнов падение рубля объяснял тем что нельзя на бирже продать рупии. А то что Шахиибзадовна разрешила уважаемым людям вывод средств из страны, чем спровоцировала спрос на валюту, это так, мелочи жизни.
>
>так главная проблема в том. что вместо долларов мы стали получать рупии. которые вывести из Индии нельзя. А для удержания курса надо продавать доллары.
Нет. Главная проблема что Шахибзадовна с товарками и товарищами отменили обязательную продажу выручки от экспорта и одновременно разрешили Вексельбергам с Саркисовыми Авенам с Михельсонами выводить капиталы из страны. Экспорт в зону евро сам по себе перекрывает даже пики спроса на валюту. А рупии, доллары, евро, тугрики или динары ОАЭ, это не важно, их разрешили не возвращать в страну.
>так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.
Задорнов очень не хочет в тюрьму и будет вылизывать кому угодно что угодно. Отказ от обязательной продажи выручки и объясняли тем что, мол, сложно из России импорт оплачивать. Импорт ни при чем. Проблема в том что авторитетные люди порешали вопрос о выводе капиталов. А Шахибзадовна вместо возвращения продажи валюты на период повышенного спроса решила что и так сойдет, чем обвалила рубль ниже плановых показателей.
>так всегда было. И тем более сейчас при мутных схемах оплаты и поставки нужного товара из Европы и США.
Когда ввели обязатешьную продажу валюты курс рубля вырос, когда её отменили как «нерыночную» (тм) и разрешили выводить валюту из страны - курс рубля упал. Когда обязательную продажу частично вернули - курс снова стабилизировался. Так что «мутные схемы» и рупии ни пои чем.
>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!
>
>не индус, а русский бизнесмен приходит и ему такое говорят.
У «русского бизнесмена» нет рупий, они есть у русского торговца нефтью. И у индийской фирмы-экспортной прокладки, которую он создал. И вопрос не в рупиях, а в индийском валютном и экспортном контроле. С которыми никто связываться не хочет. В России та же фигня.
>> Серьезно? У оптового торговца коврами "Дядя Ашот и сыновья" из Невинномысска рупий нет и быть не может. У него нет шанса купить что-то за рупии.
>
>с юанями такую задачу решили, потому что в Китае есть что за юани покупать. А сначала российские нефтекомпании жаловались, что нельзя юани вывести из Китая.
В Китае, внещапно! есть валютный контроль. Нефтетрейдинг- непростой бизнес, а не фирмы прокладки для родственников и лядей.
>у страны есть 50+ млрд баксов в рупиях. И с этим надо что-то делать. Вложения в индийскую экономику за прошлый год 128 млн.
Есть волшебный лайфхак. Называется клиринг. Но это ж работать надо. А они не умеют и звонят папикам.
>>Это отвлеченные рассуждения общего харктера. На внутреннем рынке Индии торговля идет за рупии. Расчет в инвалюте по внутренним операциям там ограничен близко к полному запрету, примерно как в РФ.
>
>так когда приходит российский покупатель - это уже не внутренняя операция.
Создать юрлицо по индийскому праву Заратустра не велит?
>>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.
>
>как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
Как показывают практика, родственники и ляди из фирм-прокладок не знают и не хотят знать ни законов Китая, ни законов Индии. Вот это проблема. Остальное - дело техники.
>да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.
Он может вырасти и в 5 раз и в 10. База 21 года смешная.
Только вопросом должны занибаться люди, сведущие в валютном и экспортном законодательстве Индии. Или просто люди, которых больше не делают.
Покойный Мусин Валерий Аьрамович (ЕВПРЧЯ) разрулил бы вопросы с индусами на раз-два. Индусы бы на радостях его почетным профессором Мумбайского университета сделали и высший орден дали. Но увы.

---

От	Iva
К	Prepod (01.03.2024 17:19:00)
Дата	01.03.2024 19:17:57

Re: А почему...

---

Привет!

>У «русского бизнесмена» нет рупий, они есть у русского торговца нефтью. И у индийской фирмы-экспортной прокладки, которую он создал. И вопрос не в рупиях, а в индийском валютном и экспортном контроле. С которыми никто связываться не хочет. В России та же фигня.

так именно в этом и есть проблема с рупиями - наличие строго валютного контроля, так как рупия неконвертируема.

>В Китае, внещапно! есть валютный контроль. Нефтетрейдинг- непростой бизнес, а не фирмы прокладки для родственников и лядей.

в Китае тоже есть. Но так же есть огромное количество товаров, которые везутся из Китая.
поэтому юани можно продавать на бирже в Москве - они многим нужны.

наш импорт из Китая превышает наш экпорт в Китай. данные за 2022
Экспорт из Китая в РФ за прошедший год увеличился на 12,8% и составил 76,12 млрд долларов. Импорт из России в КНР за это время возрос на 43,4%, до $114,15 млрд, следует из данных на сайте таможни.

а с Индией все плохо - наш экспорт 62 млрд. импорт 4 млрд.

>Он может вырасти и в 5 раз и в 10. База 21 года смешная.

в теории может, но на практике это путь в 1 лет.

>Только вопросом должны занибаться люди, сведущие в валютном и экспортном законодательстве Индии. Или просто люди, которых больше не делают.
>Покойный Мусин Валерий Аьрамович (ЕВПРЧЯ) разрулил бы вопросы с индусами на раз-два. Индусы бы на радостях его почетным профессором Мумбайского университета сделали и высший орден дали. Но увы.

может быть :)


Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (01.03.2024 19:17:57)
Дата	01.03.2024 21:34:58

Re: А почему...

---

>Привет!

>>У «русского бизнесмена» нет рупий, они есть у русского торговца нефтью. И у индийской фирмы-экспортной прокладки, которую он создал. И вопрос не в рупиях, а в индийском валютном и экспортном контроле. С которыми никто связываться не хочет. В России та же фигня.
>
>так именно в этом и есть проблема с рупиями - наличие строго валютного контроля, так как рупия неконвертируема.
Это не так, рупия не свободно конвертируема, но валютный рынок есть, рупии конвертируются в доллары и обратно. Надо только правила знать.
Из факта отсутствия свободной конвертации не следует что индийский производитель хочет баксы. Они ему не нужны, поскольку это лишняя головная боль и доллар все равно придется продать. При прочих равных он выберет рупии.
>>В Китае, внещапно! есть валютный контроль. Нефтетрейдинг- непростой бизнес, а не фирмы прокладки для родственников и лядей.
>
>в Китае тоже есть. Но так же есть огромное количество товаров, которые везутся из Китая.
>поэтому юани можно продавать на бирже в Москве - они многим нужны.
Не поэтому. Китайское правительство гораздо активнее поощряет расчеты вне Китая в юанях, чем индийское - расчеты в рупиях вне Индии. Но они возможны, и вывоз рупий из Индии, и расчет рупиями вне Индии. Рупия сама себе и рубль СССР - и переводный рубль, и инвалютный рубль.
Это все не секретные инструкции. Получая рупии в индийской или юани в китайской юрисдикции, надо быть готовому к тому что это не доллар или евро. И нанимать местные юридические/консалтинговые фирмы для сопровождения процесса. Местные, а неиндийский филиал Эрнст энд Янг или Дэлойта.
>наш импорт из Китая превышает наш экпорт в Китай. данные за 2022
>Экспорт из Китая в РФ за прошедший год увеличился на 12,8% и составил 76,12 млрд долларов. Импорт из России в КНР за это время возрос на 43,4%, до $114,15 млрд, следует из данных на сайте таможни.
Из цитаты следует ровно обратное. Россия поставляет в Китай товаров и услуг на 38 миллиардов долларов больше, чем Китай поставил в РФ. У нас хронически положительное садьдо с Китаем.
>а с Индией все плохо - наш экспорт 62 млрд. импорт 4 млрд.
Было бы странно. Санкции же ж. Вообще не факт что оплата за поставленные товары была получена рупиями и в индийской юрисдикции.
>>Он может вырасти и в 5 раз и в 10. База 21 года смешная.
>
>в теории может, но на практике это путь в 1 лет.
На практике проблема "куда деть рупии" существует только в евроамериканской пропаганде. Продолжение поставок как бы намекает что схемы найдены. Это не сложно, надо просто думать перед тем как подписывать контракты, а не наоборот.
>>Только вопросом должны занибаться люди, сведущие в валютном и экспортном законодательстве Индии. Или просто люди, которых больше не делают.
>>Покойный Мусин Валерий Аьрамович (ЕВПРЧЯ) разрулил бы вопросы с индусами на раз-два. Индусы бы на радостях его почетным профессором Мумбайского университета сделали и высший орден дали. Но увы.
>
>может быть :)
Варианта нет. Пока он был жив, и с шумерами по газу с правовой стороны все было ОК, и в арбитраже Стокгольмском Газпром практически в одну калитку выигрывал.
Впрочем, повторюсь, вопрос как-то и сейчас решили, вероятно, через дупу, но решили.
Никто не будет поставлять нефть если зависла оплата на 60 миллиардов баксов. Это за гранью возможного. Форбс с Блумбергом в MISO участвуют, они на войне. Но нам-то зачем верить в странное?

---

От	Iva
К	Prepod (01.03.2024 21:34:58)
Дата	01.03.2024 22:40:00

Re: А почему...

---

Привет!

>Не поэтому. Китайское правительство гораздо активнее поощряет расчеты вне Китая в юанях, чем индийское - расчеты в рупиях вне Индии.

не правы - наши нефтекомпании жаловались, что вывести юани из китая невозможно. А стоило организовать торговлю юаней на ММВБ - все решилось.

>Это все не секретные инструкции. Получая рупии в индийской или юани в китайской юрисдикции, надо быть готовому к тому что это не доллар или евро. И нанимать местные юридические/консалтинговые фирмы для сопровождения процесса. Местные, а неиндийский филиал Эрнст энд Янг или Дэлойта.

для этого надо думать и консультироваться у специалистов. До, а не после.

>Было бы странно. Санкции же ж. Вообще не факт что оплата за поставленные товары была получена рупиями и в индийской юрисдикции.

три четверти. Четверть в других валютах.

>На практике проблема "куда деть рупии" существует только в евроамериканской пропаганде. Продолжение поставок как бы намекает что схемы найдены. Это не сложно, надо просто думать перед тем как подписывать контракты, а не наоборот.

а куда деваться? признаться высокому начальству. что мы обосрались? и слететь с места?
вы в своем уме или мери энином? :)

все хорошо, прекрасная маркиза. А потом, как нибудь, не я а преемник эту задачу решит. Вы же пишите выше - что она выеденного яйца не стоит :)

>Варианта нет. Пока он был жив, и с шумерами по газу с правовой стороны все было ОК, и в арбитраже Стокгольмском Газпром практически в одну калитку выигрывал.

а тут другое - надо ЦБ Индии убедить против своих интересов поделиться валютой за не нужные ему рупии.

>Никто не будет поставлять нефть если зависла оплата на 60 миллиардов баксов. Это за гранью возможного. Форбс с Блумбергом в MISO участвуют, они на войне. Но нам-то зачем верить в странное?

в первый год повисло 25, но продолжили. Повисло 60. Победа же - мы изгоняем доллар из международных расчетов и продаем нефть за другие валюты.
:(

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (29.02.2024 13:51:42)
Дата	29.02.2024 18:40:34

Re: А почему...

---

>так главная проблема в том. что вместо долларов мы стали получать рупии. которые вывести из Индии нельзя. А для удержания курса надо продавать доллары.

Никто почти доллары не продает для удержания курса. Это очень плохой путь.

>так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.

Это ложь. Это не вывод капитала, а импорт.

>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!
>
>не индус, а русский бизнесмен приходит и ему такое говорят.

Опять ложь. За 7 лет доллар относительно рупии подорожал аж на 20 процентов. Гнаться за долларами имеет смысл только кому они нужны для покупки импорта. Продавцу ковров это нафиг не нужно.

С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (29.02.2024 18:40:34)
Дата	29.02.2024 19:02:04

Re: А почему...

---

Привет!

>Никто почти доллары не продает для удержания курса. Это очень плохой путь.

ага :)

только почему-то норму продажи валютной выручки подняли до 80%.
регулярно наш ЦБ такое делал. И крупные госкомпании заставляли это делать с осени 2023 по крайней мере, когда курс вверх пошел.

>>так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.
>
>Это ложь. Это не вывод капитала, а импорт.

Так часть импорта оплачивается именно "экспортом капитала". Чтобы обходить валютный контроль и меньше за таможню платить.

>Опять ложь. За 7 лет доллар относительно рупии подорожал аж на 20 процентов. Гнаться за долларами имеет смысл только кому они нужны для покупки импорта. Продавцу ковров это нафиг не нужно.

а вы уверены, что ему запчасти к станкам не нужны? или шерсть из Австралии?


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (29.02.2024 19:02:04)
Дата	29.02.2024 21:19:08

Re: А почему...

---

>>Никто почти доллары не продает для удержания курса. Это очень плохой путь.
>
>ага :)

>только почему-то норму продажи валютной выручки подняли до 80%.
>регулярно наш ЦБ такое делал. И крупные госкомпании заставляли это делать с осени 2023 по крайней мере, когда курс вверх пошел.

Ага? Это волнующий клич что означает?? Что это хороший путь? Может лучше товары продавать да валюту копить?

>>Это ложь. Это не вывод капитала, а импорт.
>
>Так часть импорта оплачивается именно "экспортом капитала". Чтобы обходить валютный контроль и меньше за таможню платить.

Может какая то часть. Но очень малая. Странный и расточительный метод вывода.

>>Опять ложь. За 7 лет доллар относительно рупии подорожал аж на 20 процентов. Гнаться за долларами имеет смысл только кому они нужны для покупки импорта. Продавцу ковров это нафиг не нужно.
>
>а вы уверены, что ему запчасти к станкам не нужны? или шерсть из Австралии?

Уверен что из денег что он получает это только малая часть. Да и при нужде на рупии доллары купит. Чем отказываться от клиентов по нелепой причине.

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (29.02.2024 21:19:08)
Дата	29.02.2024 22:27:26

Re: А почему...

---

Привет!

>Ага? Это волнующий клич что означает?? Что это хороший путь? Может лучше товары продавать да валюту копить?

а как продажа товаров влияет на курс на валютной бирже?
у нас и так положительный торговый баланс. Даже после санкций.


>Может какая то часть. Но очень малая. Странный и расточительный метод вывода.

ага, где-то 25%-30% от суммы импорта по минимуму. Чем расточительный? Тем что таможенные платежи ниже и на них экономия соответственно 25-30%?
в чем расточительность?

в принципе давно обсуждается простой способ это существенно уменьшить и затруднить, только с середины 90-х никак не решатся принять решение. Ударит по интересам влиятельных людей.

>Уверен что из денег что он получает это только малая часть.

есть и другие расходы - личные всякие.

>Да и при нужде на рупии доллары купит.

а вот с этим большие проблемы. Если ты маленький и незначительный для страны бизнес.
Если какая-нибудь крупная госконтора или олигархическая, то понятно, проблем не будет.

Владимир

---

От	Iva
К	Iva (29.02.2024 13:51:42)
Дата	29.02.2024 13:57:59

Re: А почему...

---

Привет!

>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!

>>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.
>
>как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
>да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.

у приличной индуской фирмы есть покупатели - американцы с долларами, арабы с дирхемами, китайцы с юанями и гонконгскими долларами. А тут появляется Ваня с рупиями.
он автоматом встает в конец очереди.

ну или может пойти по рынку и поискать фирму попроще, с риском лишиться всех денег. В Китае этот процесс давно прошли. Там тоже любителей нае до фига и больше.
"у меня на каждую фигню контракт на 200 страниц"(с) один крупный бизнесмен работающий с Китаем с начала 90-х.


Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (29.02.2024 13:57:59)
Дата	01.03.2024 17:42:04

Re: А почему...

---

>Привет!

>>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!
>
>>>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.
>>
>>как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
>>да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.
>
>у приличной индуской фирмы есть покупатели - американцы с долларами, арабы с дирхемами, китайцы с юанями и гонконгскими долларами. А тут появляется Ваня с рупиями.
>он автоматом встает в конец очереди.
Валюта что в Индии, что в РФ, для производителя - огромная проблема. Валютные счета, валютный и экспортный контроль, паспорта сделки и вся хурма.
А иностранный покупатель, платящий рупии - двойные проблемы с валютным контролем. Оно им надо?
Поэтому нормальные люди создают местную акционерку, нанимают через индийского партнера знающих пацанов и вешают на них все геморы с местными законами.
А ляди, посаженные в фирму-прокладку, гордо именуемую «нефтетрейдер», звонят папикам и истерят.
>ну или может пойти по рынку и поискать фирму попроще, с риском лишиться всех денег. В Китае этот процесс давно прошли. Там тоже любителей нае до фига и больше.
Ну или можно думать головой. Когда у тебя на подходе десятки/сотни миллионов баксов в местной валюте и это не СКВ, желательно проработать механизм вывода со знающими людьми.
>"у меня на каждую фигню контракт на 200 страниц"(с) один крупный бизнесмен работающий с Китаем с начала 90-х.
Это разве проблема? Если в Индии контракты на 5 листов, они и у вас должны быть на 5 листов, если на 500 - и у вас на 500.
А чтобы знать когда на 5, когда на 500 листов, а когда бежать не оглядываясь, нужен проверенный местный партнер или соотечественник, давно работающий на местном рынке. А лучше - и тот и другой.

---

От	Samsv
К	Iva (25.02.2024 18:27:28)
Дата	25.02.2024 21:39:02

А посредничество в обмене военнопленных? (-)

---

---

От	Iva
К	Samsv (25.02.2024 21:39:02)
Дата	26.02.2024 08:14:23

Re: А посредничество...

---

Привет!

это никак не влияет на экономику и обход санкций.
а процесс идет на истощение, а не на сокрушение. поэтому вопросы экономики в конце концов решат все.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (25.02.2024 18:27:28)
Дата	25.02.2024 19:13:26

Re: О, ещё...

---

>ОАЭ уже российским компаниям счета не открывает.

Да-да-да, я регулярно вижу новости "банки ОАЭ перестали", "банки Китая перестали" и так - регулярно, годами. Видимо, одного переставания не хватило.

>Индия продает за рупии, которые некуда девать.

Да у вас всё всегда одно и тоже: Россия или ничего не экспортирует, или экспортирует в убыток, или экспортирует за никому ненужные фантики - на эти минус-деньги и живёт.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (25.02.2024 19:13:26)
Дата	25.02.2024 19:20:18

Re: О, ещё...

---

Привет!

>Да-да-да, я регулярно вижу новости "банки ОАЭ перестали", "банки Китая перестали" и так - регулярно, годами. Видимо, одного переставания не хватило.

годами? :)
не врите.

до недавнего времени все было хорошо, но в последние несколько месяцев все резко поменялось в Турции, ОАЭ. В Китае совсем на днях.


>>Индия продает за рупии, которые некуда девать.
>
>Да у вас всё всегда одно и тоже: Россия или ничего не экспортирует, или экспортирует в убыток, или экспортирует за никому ненужные фантики - на эти минус-деньги и живёт.

ну так к запасу прошлого года в 20-25 млрд долл в рупиях мы добавили еще около 35. Баланс торговли за год 62-4. Где-то четверть не в рупиях. А так "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо".

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (25.02.2024 19:20:18)
Дата	26.02.2024 01:38:33

Re: О, ещё...

---

>Привет!

>>Да-да-да, я регулярно вижу новости "банки ОАЭ перестали", "банки Китая перестали" и так - регулярно, годами. Видимо, одного переставания не хватило.
>
>годами? :)
>не врите.

Именно годами. Вбейте в гугл "китайские банки перестали обслуживать", и выставьте там фильтр по времени, буквально любой месяц возьмите с марта 22-го года - и там будет куча статей, как китайские банки воткнули, так сказать, нож в спину.

>до недавнего времени все было хорошо, но в последние несколько месяцев все резко поменялось в Турции, ОАЭ. В Китае совсем на днях.

Да-да, снова.


>>>Индия продает за рупии, которые некуда девать.
>>
>>Да у вас всё всегда одно и тоже: Россия или ничего не экспортирует, или экспортирует в убыток, или экспортирует за никому ненужные фантики - на эти минус-деньги и живёт.
>
>ну так к запасу прошлого года в 20-25 млрд долл в рупиях мы добавили еще около 35. Баланс торговли за год 62-4. Где-то четверть не в рупиях. А так "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо".

Как я и говорил - всё очень плохо, на это "плохо" экономика и существует. И даже растёт.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (26.02.2024 01:38:33)
Дата	26.02.2024 16:01:36

Re: О, ещё...

---

Привет!

>Именно годами. Вбейте в гугл "китайские банки перестали обслуживать", и выставьте там фильтр по времени, буквально любой месяц возьмите с марта 22-го года - и там будет куча статей, как китайские банки воткнули, так сказать, нож в спину.

я не по прессе, а по знакомым бизнесменам.
Турецкие платежи стоят уже два месяца. На днях Эрдоган объявил официальный форс-мажор по платежам.
Валютой замороженных контрактов назначена турецкая лира. Инфляция прошлого года 78%.

около недели назад знакомые отправили перевод в Китай. Им пришло требование заполнить информацию о плательщике - подробная анкета.
заполнили, отправили - вот уже неделю ждут ответа. Деньги висят.


Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (26.02.2024 16:01:36)
Дата	26.02.2024 18:27:03

Re: О, ещё...

---

>Привет!

>>Именно годами. Вбейте в гугл "китайские банки перестали обслуживать", и выставьте там фильтр по времени, буквально любой месяц возьмите с марта 22-го года - и там будет куча статей, как китайские банки воткнули, так сказать, нож в спину.
>
>я не по прессе, а по знакомым бизнесменам.

У всех свои знакомые бизнесмены. Давайте не заниматься экстраполяцией графика по паре точек. Как вы вообще себе видите одновременное наличие колоссального торгового оборота и отрубание от банков одной из двух сторон этого оборота?

>Турецкие платежи стоят уже два месяца. На днях Эрдоган объявил официальный форс-мажор по платежам.
>Валютой замороженных контрактов назначена турецкая лира. Инфляция прошлого года 78%.

И причём тут вообще санкции? Причём тут турецкие проблемы с лирой? Речь-то совсем не об этом.

>около недели назад знакомые отправили перевод в Китай. Им пришло требование заполнить информацию о плательщике - подробная анкета.
>заполнили, отправили - вот уже неделю ждут ответа. Деньги висят.

Что вы говорите! Целую неделю? Да такое происходит сплошь и рядом - какой-то конкретный банк начал присматриваться к какому-то конкретному клиенту, и каждый раз начинается "ну вот и всё, вот и прогнулся Китай, вот и отключил Рашку-парашку от экономики. Всё, теперь наконец-то КНДР, пустые полки и голодные очереди! Шах и мат, ватники! Знайте своё место, у-ха-ха-ха!" и т.д., и т.п.


>Владимир

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (26.02.2024 18:27:03)
Дата	27.02.2024 12:12:32

Re: О, ещё...

---

Привет!

>>>Именно годами. Вбейте в гугл "китайские банки перестали обслуживать", и выставьте там фильтр по времени, буквально любой месяц возьмите с марта 22-го года - и там будет куча статей, как китайские банки воткнули, так сказать, нож в спину.
>>
>>я не по прессе, а по знакомым бизнесменам.
>
>У всех свои знакомые бизнесмены. Давайте не заниматься экстраполяцией графика по паре точек. Как вы вообще себе видите одновременное наличие колоссального торгового оборота и отрубание от банков одной из двух сторон этого оборота?

«Фантазируйте по согласованию с валютным контролем». Импортеры экстренно ищут способы обхода новых санкций

Санкции, введенные США и ЕС ко второй годовщине полномасштабной войны, оказались не такими страшными, как многие опасались, но и далеко не безобидными. Они усугубили проблемы с закупками иностранных товаров, и импортеры вынуждены спешно искать новые банки для проведения платежей.

Среди попавших под новые санкции финансовых организаций (всего в списке более 500 физических и юридических лиц не только из России, но также из Китая и других стран, через которые обходились санкции) на слуху только Национальная система платежных карт (НСПК), оператор платежной системы «Мир». Но среди восьми небольших банков оказались в основном те, через которые до сих пор проходило много платежей за внешнеторговые операции.

«Вы наверняка не слышали о многих [попавших под санкции банках], но они играли значительную роль в сделках с нашими партнерами, – пишет инвестбанкир, профессор ВШЭ Евгений Коган. – После попадания крупняка в список SDN задача перевода платежей за товары и услуги перешла к более мелким организациям».


https://t.me/moscowtimes_ru/19598



Владимир

---

От	Лейтенант
К	Iva (27.02.2024 12:12:32)
Дата	28.02.2024 00:50:47

Re: О, ещё...

---

>«Вы наверняка не слышали о многих [попавших под санкции банках], но они играли значительную роль в сделках с нашими партнерами, – пишет инвестбанкир, профессор ВШЭ Евгений Коган. – После попадания крупняка в список SDN задача перевода платежей за товары и услуги перешла к более мелким организациям».

Коган это крпная величина в качестве эксперта, жалко только отрицательная по знаку. Крупнейшее достижение как инвестбанкира - банкротство и ликвидация инвестиционного холдинга, который он возглавлял, бу-ха-ха. А теперь он учит лохов правильно инвестировать из-зо всех утюгов. Профессорство же было откатом за спонсорство ВШЭ (во времена руководства тем самым холдингом).

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (26.02.2024 01:38:33)
Дата	26.02.2024 08:12:43

Re: О, ещё...

---

Привет!

>Как я и говорил - всё очень плохо, на это "плохо" экономика и существует. И даже растёт.

опять не знание законов экономики.
в экономику напечатано 10 трлн руб военных расходов. Поэтому она растет. Но это непроизводительные расходы.
поэтому это временно.

В рейганомике это было мелочи, главное было - сокращение налогов. А так в лоб - это временно. Рост инфляции и т.д. СССР2 в гораздо более резком и экстренном варианте.
при этом никаких надежд, что победа = присоединение новых территорий даст какой-то профит. Одни убытки и расходы.


Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (26.02.2024 08:12:43)
Дата	26.02.2024 12:24:31

Re: О, ещё...

---

>Привет!

>>Как я и говорил - всё очень плохо, на это "плохо" экономика и существует. И даже растёт.
>
>опять не знание законов экономики.
>в экономику напечатано 10 трлн руб военных расходов. Поэтому она растет. Но это непроизводительные расходы.
>поэтому это временно.

"опять не знание законов экономики".Вливание напечатанных 10 трлн. означает галопирующую инфляцию и бакс по 300. Где это всё?

>В рейганомике это было мелочи, главное было - сокращение налогов. А так в лоб - это временно. Рост инфляции и т.д. СССР2 в гораздо более резком и экстренном варианте.

Выдача желаемого за действительное.


>при этом никаких надежд, что победа = присоединение новых территорий даст какой-то профит. Одни убытки и расходы.

Рейгономика, профит, убытки... Вы путаете Россию и США. Это вот эти последние воюют за профит, Россия воюет не за это.


>Владимир

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (26.02.2024 12:24:31)
Дата	26.02.2024 15:56:46

Re: О, ещё...

---

Привет!

>
>"опять не знание законов экономики".Вливание напечатанных 10 трлн. означает галопирующую инфляцию и бакс по 300. Где это всё?

инфляция официально 7%, фактические 16% по минимуму.
курс держат немонетарными методами. До выборов. Так что посмотрим какой он будет к концу апреля. про 300 думаю перебор.


Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (26.02.2024 15:56:46)
Дата	26.02.2024 18:31:28

Re: О, ещё...

---

>Привет!

>>
>>"опять не знание законов экономики".Вливание напечатанных 10 трлн. означает галопирующую инфляцию и бакс по 300. Где это всё?
>
>инфляция официально 7%, фактические 16% по минимуму.

А что не 32? "Пиши больше - чего их, басурман, жалеть." Многие почему-то думают, что инфляция считается только и исключительно по их корзине потребления. Цен на то, что они не потребляют, они не видят, отсюда все эти "фактическая инфляция минимум в два раза" - ну ведь для него яйца стали сильно дороже, след-но, инфляция тоже огромная.

>курс держат немонетарными методами. До выборов. Так что посмотрим какой он будет к концу апреля. про 300 думаю перебор.

А что мешает не отменять эти самые немонетарные методы и дальше?

>Владимир

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (26.02.2024 18:31:28)
Дата	26.02.2024 18:45:56

Re: О, ещё...

---

Привет!

>А что мешает не отменять эти самые немонетарные методы и дальше?

дорого стоят правительству. Бюджет нерезиновый.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (26.02.2024 18:45:56)
Дата	27.02.2024 01:06:06

Re: О, ещё...

---

>Привет!

>>А что мешает не отменять эти самые немонетарные методы и дальше?
>
>дорого стоят правительству. Бюджет нерезиновый.

И каких-таких бюджетных затрат стоит требование к экспортёрам об обязательной продаже валютной выручки, например?

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (27.02.2024 01:06:06)
Дата	27.02.2024 01:15:48

Re: О, ещё...

---

Привет!

>И каких-таких бюджетных затрат стоит требование к экспортёрам об обязательной продаже валютной выручки, например?

так ее мало. Продаем за рупии и юани. Откуда доллары и евро на продажу? из какой такой валютной выручки?

Владимир

---

От	Pav.Riga
К	Iva (25.02.2024 19:20:18)
Дата	25.02.2024 20:23:25

Re: О, ещё... оплату только чистым золотом с дисконтом

---

>до недавнего времени все было хорошо, но в последние несколько месяцев все резко поменялось в Турции, ОАЭ. В Китае совсем на днях.

Санкции и их отмена зависят от наличия успехов.
В случае военных успехов,о мнении "всего мира"и санкциях могут забыть...
Но если вытерпеть очередное сбитие и потопление проведя взятие пары разрушенных
поселков любые нейтралы будут принимать оплату только чистым золотом говоря об огромном
риске для себя и дисконте от цены на Лондонской бирже.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	АМ
К	Alexeich (24.02.2024 22:46:22)
Дата	25.02.2024 11:04:27

Ре: Ага, остальные...

---

>>Ошибки планирования. Конечно за такие дела надо расстреливать
>
>Граничные условия, то прокрустово ложе, в размерах которого военные были вынуждены планировать операцию, было задано ВПР. у которых был богатый выбор: увольняться и умывать руки, или попытаться спасти что можно. Так что вопрос "спроса за ошибку" в том формате, что Вы предложили - так себе идея, прямо скажем, крамольная, я бы даже сказал, учитывая кто налажал. А вот почему ВПР избрало именно такую форму вторжения, в общем-то, понятно. Полномасштабное военное вторжение "полностью развернутой" армией, очевидно, грозило политической и экономической катастрофой для РФ, причем, с учетом превентивных действий правительства Украины, США и ЕС, и военный успех далеко не был бы гарантирован при гарантированном экономическом нокдауне.

"корень зла" тут именно в том что ВПР получается считало что кавалерийский ред возможен, тоесть можно все сделать с минимальными (на первый взгляд) издержками, вполне возможно что если бы осознавалась необходимость полноценной многомесячной компании с частичной мобилизацией и десятками тысяч погибших как и партизанщину потом...... то ВПР не пошло бы на это...

Таким образом проблема в самой готовности политики использовать ВС как продолжение политики, забыли прошлое столетие и к каким непредсказуемым последствиям это может привести. Да и это столетие, даже США с авантюрой против Ирака в конце концов увязли и кроме потерь ничего не получили. А тут, РФ против Украины и союзники, риски совсем другого маштаба.

---

От	Pav.Riga
К	АМ (25.02.2024 11:04:27)
Дата	25.02.2024 12:08:58

Ре: Ага, остальные...

---

>"корень зла" тут именно в том что ВПР получается считало что кавалерийский ред возможен, тоесть можно все сделать с минимальными (на первый взгляд) издержками, вполне возможно что если бы осознавалась необходимость полноценной многомесячной компании с частичной мобилизацией и десятками тысяч погибших как и партизанщину потом...... то ВПР не пошло бы на это...
Пересказ мнения ЛТВ это крамола ? Или допустимо ?
Поскольку в Киеве у Зеленского гостили соратники во главе с госпожами фон дер Лайен и
Мелони дополненые потомственным премьером Канады и мелким премьером из Бенилюкса.
Дефилировли бесстрашно не опасаясь всяких Кинжалов и Шахедов.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Евгений Гончаров
К	Alexeich (24.02.2024 22:46:22)
Дата	25.02.2024 00:31:57

Ре: Ага, остальные...

---

здравствуйте !
>>Ошибки планирования. Конечно за такие дела надо расстреливать
>
> А вот почему ВПР избрало именно такую форму вторжения, в общем-то, понятно. Полномасштабное военное вторжение "полностью развернутой" армией, очевидно, грозило политической и экономической катастрофой для РФ, причем, с учетом превентивных действий правительства Украины, США и ЕС, и военный успех далеко не был бы гарантирован при гарантированном экономическом нокдауне.

не могли бы реазвернуть свои тезис, особенно принимаю во внимание уже введенные санкции Западом в отношении России и прочую поддержку Украине.

с уважением, Евгений Гончаров

---

От	Alexeich
К	Евгений Гончаров (25.02.2024 00:31:57)
Дата	25.02.2024 22:15:41

Ре: Ага, остальные...

---

>не могли бы реазвернуть свои тезис, особенно принимаю во внимание уже введенные санкции Западом в отношении России и прочую поддержку Украине.

Разворачиваю:
а) Поддержка (военно-политическая) началась бы гораздо раньше.
б) Тогда еще не все горшки были побиты.

Я не упомянул еще внутриполитический фактор. Одно дело, когда ввязываешься во второе издание Грузии 2008, другое - в СВО на истощение. Народец наш, конечно, дрессированный. но мог бы начать проявлять недовольство. Оно надо?

---

От	Евгений Гончаров
К	Alexeich (25.02.2024 22:15:41)
Дата	29.02.2024 23:24:49

Ре: Ага, остальные...

---

здравствуйте !
>>не могли бы реазвернуть свои тезис, особенно принимаю во внимание уже введенные санкции Западом в отношении России и прочую поддержку Украине.
>
>Разворачиваю:
>а) Поддержка (военно-политическая) началась бы гораздо раньше.
>б) Тогда еще не все горшки были побиты.

>Я не упомянул еще внутриполитический фактор. Одно дело, когда ввязываешься во второе издание Грузии 2008, другое - в СВО на истощение. Народец наш, конечно, дрессированный. но мог бы начать проявлять недовольство. Оно надо?

простите, но самые сильные санкции были введены сразу. заморозка активов Центробанка на мой взгляд обеспечила России молчаливую поддержку Незапада.

Военная поддерзка началась по полной когда к этому были готовы страны НАТО и украинцы. Полная политическая поддержка Западом также была с первого дня войны.

при цвоевременной мобилизации и удержании позиций в Харьковской и Херсонской областях - немцев не смогли бы продавить на массированную поддержку Украины тяжелым вооружением. А так немецкие политики подумали, что Россия все, а теперь кусают локти, но уже поздно.

с уважением, Евгений Гончаров

---

От	АМ
К	Alexeich (25.02.2024 22:15:41)
Дата	25.02.2024 22:22:05

Ре: Ага, остальные...

---

>>не могли бы реазвернуть свои тезис, особенно принимаю во внимание уже введенные санкции Западом в отношении России и прочую поддержку Украине.
>
>Разворачиваю:
>а) Поддержка (военно-политическая) началась бы гораздо раньше.
>б) Тогда еще не все горшки были побиты.

>Я не упомянул еще внутриполитический фактор. Одно дело, когда ввязываешься во второе издание Грузии 2008, другое - в СВО на истощение. Народец наш, конечно, дрессированный. но мог бы начать проявлять недовольство. Оно надо?

но ведь все так и было, российская групировка была развернута месяцы до начала СВО и вторжение было маштабное, все как вы хотели

А СВО на истощение потому и получилось что армия не была укомплектована, тоесть на пол шашечки и привело к испытанию для "народца".

---

От	Alexeich
К	АМ (25.02.2024 22:22:05)
Дата	25.02.2024 23:41:27

Ре: Ага, остальные...

---

>но ведь все так и было, российская групировка была развернута месяцы до начала СВО и вторжение было маштабное,

Полностью она не была развернута. Вторжение 100+ тысячной группировкой в 40-миллионную страну с серьезной армией тоже кажется недостаточно масштабным для "завоевания", хотя и достаточно масштабным для "стратегической демонстрации" и "полицейской операции".

>все как вы хотели

? Я хотел?

>А СВО на истощение потому и получилось что армия не была укомплектована, тоесть на пол шашечки и привело к испытанию для "народца".

И так привело бы, и эдак. Единственный "малотравматичый" вариант - вторжение ограниченными силами, "стратегическая демонстрация", приводящая противника в замешательство и вынуждающее его пойти на выгодные нам соглашения. Этот вариант и был выбран по понятным внешне- и внтуриполитическим причинам. Но "не вышел каменный цветок", хотя в какой-то момент шанс был. А после того как он не вышел не мы танцуем, нас танцуют ...

---

От	KGI
К	Alexeich (25.02.2024 23:41:27)
Дата	26.02.2024 20:42:20

Ре: Ага, остальные...

---

>И так привело бы, и эдак. Единственный "малотравматичый" вариант - вторжение ограниченными силами, "стратегическая демонстрация", приводящая противника в замешательство и вынуждающее его пойти на выгодные нам соглашения.

Какие такие выгодные соглашения собирались заключать с хохлами, которые бы стоили дороже бумаги на которой они написаны? Не собирался никто заключать никаких соглашений. Собирались радикально улучшить конфигурацию территорий, так чтобы их можно было защитить. И тут да стратегическая демонстрация в сочетании с притворными переговорами о каких-то там соглашениях, привела врага в такое замешательство, что нужную нам конфигурацию он отдал почти без боя. В этом и есть секрет успеха любого стратегического блицкрига а вовсе не в умении проламывать эшелонированную оборону, продираться сквозь минные поля, подавляя все и вся - арту, ПВО и тп.

---

От	Alexeich
К	KGI (26.02.2024 20:42:20)
Дата	27.02.2024 00:36:07

Ре: Ага, остальные...

---

>Какие такие выгодные соглашения собирались заключать с хохлами, которые бы стоили дороже бумаги на которой они написаны? Не собирался никто заключать никаких соглашений. Собирались радикально улучшить конфигурацию территорий, так чтобы их можно было защитить. И тут да стратегическая демонстрация в сочетании с притворными переговорами о каких-то там соглашениях, привела врага в такое замешательство, что нужную нам конфигурацию он отдал почти без боя. В этом и есть секрет успеха любого стратегического блицкрига а вовсе не в умении проламывать эшелонированную оборону, продираться сквозь минные поля, подавляя все и вся - арту, ПВО и тп.

Ну то есть "договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны". Ну что ж, тоже вариант :) ...

---

От	KGI
К	Alexeich (27.02.2024 00:36:07)
Дата	27.02.2024 00:48:45

Ре: Ага, остальные...

---

>>Какие такие выгодные соглашения собирались заключать с хохлами, которые бы стоили дороже бумаги на которой они написаны? Не собирался никто заключать никаких соглашений. Собирались радикально улучшить конфигурацию территорий, так чтобы их можно было защитить. И тут да стратегическая демонстрация в сочетании с притворными переговорами о каких-то там соглашениях, привела врага в такое замешательство, что нужную нам конфигурацию он отдал почти без боя. В этом и есть секрет успеха любого стратегического блицкрига а вовсе не в умении проламывать эшелонированную оборону, продираться сквозь минные поля, подавляя все и вся - арту, ПВО и тп.
>
>Ну то есть "договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны". Ну что ж, тоже вариант :) ...

договоры с хохлами не стоят бумаги на которой они написаны, думаю это общее убеждение наших ЛПР

---

От	Alexeich
К	KGI (27.02.2024 00:48:45)
Дата	27.02.2024 01:27:19

Ре: я просто привел исходный вариант псевдоцитаты Бисмарка

---

убежденность в том, что договоры не стоят бумаги, она характерна для обеих сторон. Почему и не получается договориться. Кысет. Поэтому и происходит это взаимоунсекомливание. А это уже естественный отбор.

---

От	KGI
К	Alexeich (27.02.2024 01:27:19)
Дата	27.02.2024 10:28:52

Ре: я просто...

---

>убежденность в том, что договоры не стоят бумаги, она характерна для обеих сторон. Почему и не получается договориться. Кысет. Поэтому и происходит это взаимоунсекомливание. А это уже естественный отбор.

Как может стоить дороже бумаги договор ,унизительный и невыгодный для одной из сторон, договор по которому она должна уступить значительные территории под давлением силы? Как только давлеющие факторы исчезают или ослабевают этот договор немедленно обретёт свою настоящую цену.

---

От	Alexeich
К	KGI (27.02.2024 10:28:52)
Дата	27.02.2024 20:18:10

Ре: я просто...

---

>Как может стоить дороже бумаги договор ,унизительный и невыгодный для одной из сторон, договор по которому она должна уступить значительные территории под давлением силы? Как только давлеющие факторы исчезают или ослабевают этот договор немедленно обретёт свою настоящую цену.

Ну, соб-сно, все государственные границы Европы существуют на основании таких договоров. Всегда кто-то был "невыгодно унижен" (редкие исключения погоды не делали). Ничего, живут как-то. "Совершенный мир создать невозможно -- Но это-то как-то существует -- Но кто же в здравом уме назовет его совершенным"(@ С.Лем)

---

От	Iva
К	KGI (27.02.2024 10:28:52)
Дата	27.02.2024 12:16:18

Ре: я просто...

---

Привет!

>Как может стоить дороже бумаги договор ,унизительный и невыгодный для одной из сторон, договор по которому она должна уступить значительные территории под давлением силы? Как только давлеющие факторы исчезают или ослабевают этот договор немедленно обретёт свою настоящую цену.

легко :)

пара войн, одна из сторон в итоге терпит очень серьезное поражение. и ситуация устаканивается.
Эльзас-Лотарингия.

Но для этого нужно перейти от феодального мышления к капиталистическому - территория не является высшей ценностью и дружить (торговать ) выгоднее, чем воевать.

Владимир

---

От	АМ
К	Alexeich (25.02.2024 23:41:27)
Дата	26.02.2024 00:08:34

Ре: Ага, остальные...

---

>>но ведь все так и было, российская групировка была развернута месяцы до начала СВО и вторжение было маштабное,
>
>Полностью она не была развернута. Вторжение 100+ тысячной группировкой в 40-миллионную страну с серьезной армией тоже кажется недостаточно масштабным для "завоевания", хотя и достаточно масштабным для "стратегической демонстрации" и "полицейской операции".

это что за демонстрация и почему "завоевание" в кавычках когда российские пойска ударили одновременно по всей территории включая столицу?

Ограниченная операция это был бы например удар исключительно по групировке ВСУ нацеленной на ЛНР/ДНР.

>>все как вы хотели
>
>? Я хотел?

я имел в виду что названные вами условия все присутствовали 22.2.22

>>А СВО на истощение потому и получилось что армия не была укомплектована, тоесть на пол шашечки и привело к испытанию для "народца".
>
>И так привело бы, и эдак. Единственный "малотравматичый" вариант - вторжение ограниченными силами, "стратегическая демонстрация", приводящая противника в замешательство и вынуждающее его пойти на выгодные нам соглашения. Этот вариант и был выбран по понятным внешне- и внтуриполитическим причинам. Но "не вышел каменный цветок", хотя в какой-то момент шанс был. А после того как он не вышел не мы танцуем, нас танцуют ...

это что за "замешательство" должно было вызвать когда вооруженные силы противника вторгаются на территорию на глубину в сотни км ведя полноценные боевые действия?

Тут нет "малотравматичных" вариантов, необходимы средства достаточные что бы сломить сопротивление ВСУ и политических элит украины военной силой.

Проблема с силами была скорее всего в провале предвоенных реформ когда части, соединения и тылы не смогли быть укомплектованы контрактниками в мирное время и соответственно в предвоенное время для укомплектования войск стали необходимы экстраординарные меры и импровизация.

Что бы на эти меры пойти надо осознать военным и главное убедить ВПР что шухер настал, как мы знаем с этим в реальности тянули
до полной ж. до осени 22-го.

В ВПР во второй половине 21-го очевидно считали что сил достаточно, можно как то вытянуть, а раз достаточно то нет причин для подобного частичной мобилизации.

---

От	ttt2
К	СОР (24.02.2024 16:29:50)
Дата	24.02.2024 19:16:20

Re: Ага, остальные...

---

>Слава Богу, что так.

>Киев то почти взяли, просто внезапно армия закончилась.

Если закончилась то чем же после этого воевали? Ополченцами? При том что мобресурсы вообще тогда не использовали.

>Интересно другое, кто это напел завхозу Лаоса. Волнительно в этом другое, они такое еще повторить могут или как всегда.

Интересно другое - как всегда это как где? Как в Сирии? Как в Осетии? Как в Чечне? Как то давно мы не проигрывали.

С уважением

---

От	Андрей
К	СОР (24.02.2024 16:29:50)
Дата	24.02.2024 17:17:23

Не благодарите

---

>Интересно другое, кто это напел завхозу Лаоса. Волнительно в этом другое, они такое еще повторить могут или как всегда.

"Gen. Milley says Kyiv could fall within 72 hours if Russia decides to invade Ukraine" - https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources

Так что, может не завхозу, а от журналистов к журналистам.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Alexeich
К	СОР (24.02.2024 16:29:50)
Дата	24.02.2024 16:47:01

Re: Ага, остальные...

---

>Киев то почти взяли, просто внезапно армия закончилась.
>Интересно другое, кто это напел завхозу Лаоса. Волнительно в этом другое, они такое еще повторить могут или как всегда.

Завхоз Лаоса привык к рискованным многоходовочкам. И эта вполне могла удастся. Но не удалась. И внезапно "плана Б" не оказалось.

---

От	Олег Рико
К	Alexeich (24.02.2024 16:47:01)
Дата	26.02.2024 19:43:56

Re: Ага, остальные...

---

>>Киев то почти взяли, просто внезапно армия закончилась.
>>Интересно другое, кто это напел завхозу Лаоса. Волнительно в этом другое, они такое еще повторить могут или как всегда.
>
>Завхоз Лаоса привык к рискованным многоходовочкам. И эта вполне могла удастся. Но не удалась. И внезапно "плана Б" не оказалось.
Вот это самое удивительное. Ну должны же были военные план Б иметь. Или когда не получилось напугать, начать мобилизацию, чтобы не ждать, когда противник создасть превосходство в лс и устроит харьковскую перегруппировку.
Ну не верится мне, что наверху такие простые вещи не понимали.

---

От	Kalash
К	SSC (24.02.2024 13:14:37)
Дата	24.02.2024 15:43:03

Re: "Два-три дня"

---

>В связи с годовщиной, имеет смысл причаститься непостижимой для простого смертного мудростью отечественной госмашины:

Злорадствуете, сударь? Некоторые тоже злорадствовали по поводу "малой кровью, на чужой территории" Как тогда всё заколнчилось?

---

От	Alexeich
К	Kalash (24.02.2024 15:43:03)
Дата	24.02.2024 15:54:04

Re: "Два-три дня"

---

>Злорадствуете, сударь? Некоторые тоже злорадствовали по поводу "малой кровью, на чужой территории" Как тогда всё заколнчилось?

Горький сарказм не сеть "злорадствование". К оправданию начальства следует сказать, что еще в начале марта многим казалось, что в военном (но не политическом) отношении "грузинский сценарий" в том или ином виде реализуется, мне, по крайней мере, казалось.

---

От	МУРЛО
К	SSC (24.02.2024 13:14:37)
Дата	24.02.2024 14:37:42

Так и сейчас ширнармассы верят что мы "еще по настоящему не ударили" (+)

---

эта дурная риторика - отражения веры общества.

---

От	Slick
К	МУРЛО (24.02.2024 14:37:42)
Дата	24.02.2024 19:00:55

Re: Так и...

---

Руководство занято строительством инфраструктуры в виде скоростной ЖД СПБ - МСК - ЕКБ.

---

От	Forger
К	Slick (24.02.2024 19:00:55)
Дата	25.02.2024 06:35:59

Новосибирский оперный театр вполне себе в войну строили

---

А в Новокузнецке с нуля в 1942 году Театр кукол и пятиэтажные дома

---

От	Boris
К	Forger (25.02.2024 06:35:59)
Дата	25.02.2024 12:00:28

Re: Новосибирский оперный...

---

Доброе утро,
>А в Новокузнецке с нуля в 1942 году Театр кукол и пятиэтажные дома

Справедливости ради, театр в Новосибирске был почти готов

https://web.archive.org/web/20170405170732/ http://nsk.novosibdom.ru/node/2726

как, впрочем, и запущенная в войну третья очередь московского метро. В целом "В годы войны в Советском Союзе 65–68% всей произведенной промышленной продукции по своей натуральной форме представляли собой предметы военного потребления", http://samlib.ru/s/simonow_n_s/wpk-1.shtml, известная книга - Симонов Н.С. Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление. – М.: РОССПЭН, 1996



С уважением, Boris.

---

От	SSC
К	Boris (25.02.2024 12:00:28)
Дата	25.02.2024 22:38:47

В СССР в ВОВ доля военной продукции в промышленности была лишь чуть более 50%

---

Здравствуйте!

... в стоимостном выражении.

>как, впрочем, и запущенная в войну третья очередь московского метро. В целом "В годы войны в Советском Союзе 65–68% всей произведенной промышленной продукции по своей натуральной форме представляли собой предметы военного потребления", http://samlib.ru/s/simonow_n_s/wpk-1.shtml, известная книга - Симонов Н.С. Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление. – М.: РОССПЭН, 1996

Таблица на страница 154. Например, 1942: общий выпуск промышленности 107 млрд руб, в т.ч. военной продукции 56 млрд руб.

Рост выпуска военной продукции в период 1940-45 гг. шёл в основном за счёт роста производительности труда (стр.151).

С уважением, SSC

---

От	Iva
К	SSC (25.02.2024 22:38:47)
Дата	26.02.2024 08:16:19

Re: В СССР...

---

Привет!

>Таблица на страница 154. Например, 1942: общий выпуск промышленности 107 млрд руб, в т.ч. военной продукции 56 млрд руб.

а бензин, понятное, дело зачислен в невоенную продукцию. и сталь, уголь, нефть тоже :)


Владимир

---

От	Boris
К	SSC (25.02.2024 22:38:47)
Дата	25.02.2024 23:46:55

Есть разница между предметами военного потребления и собственно

---

Доброе утро,
>Здравствуйте!

>... в стоимостном выражении.

>>как, впрочем, и запущенная в войну третья очередь московского метро. В целом "В годы войны в Советском Союзе 65–68% всей произведенной промышленной продукции по своей натуральной форме представляли собой предметы военного потребления", http://samlib.ru/s/simonow_n_s/wpk-1.shtml, известная книга - Симонов Н.С. Военно-промышленный комплекс СССР в 1920–1950-е годы: темпы экономического роста, структура, организация производства и управление. – М.: РОССПЭН, 1996
>
>Таблица на страница 154. Например, 1942: общий выпуск промышленности 107 млрд руб, в т.ч. военной продукции 56 млрд руб

военной продукцией. То есть поставленные МО танки, "Газели" и продовольствие все вместе это первая группа, а собственно танки вторая


С уважением, Boris.

---

От	SSC
К	Boris (25.02.2024 23:46:55)
Дата	26.02.2024 09:31:39

~33% - доля расходов на военные цели в ВВП СССР в 1942-44 (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Boris (25.02.2024 12:00:28)
Дата	25.02.2024 21:12:50

Re: Новосибирский оперный...

---

>как, впрочем, и запущенная в войну третья очередь московского метро. В целом "В годы войны в Советском Союзе 65–68% всей произведенной промышленной продукции по своей натуральной форме представляли собой предметы военного потребления",

При восприятии этой статистики нужно учитывать потери промышленных мощностей - в результате чего оставшиеся действительно по-максимуму работали на войну.
И конечно сейчас нет технической возможности и пожалуй необходимости выпускать "мобилизационные" самолеты, корабли, танки.

---

От	АМ
К	Дмитрий Козырев (25.02.2024 21:12:50)
Дата	25.02.2024 21:33:33

Ре: Новосибирский оперный...

---

>>как, впрочем, и запущенная в войну третья очередь московского метро. В целом "В годы войны в Советском Союзе 65–68% всей произведенной промышленной продукции по своей натуральной форме представляли собой предметы военного потребления",
>
>При восприятии этой статистики нужно учитывать потери промышленных мощностей - в результате чего оставшиеся действительно по-максимуму работали на войну.
>И конечно сейчас нет технической возможности и пожалуй необходимости выпускать "мобилизационные" самолеты, корабли, танки.

а есть около 1000 км фронта где солдаты вынуждены под огнев выносить раненых на носилках и ездить на всяких квадрациклах и пикапов

Потребность в мобилизационной технике от самолетов (1000 км фронта) до банально легкой бронированной техники огромна. Но о чём речь если даже полноценная установка экранов и навесов для бтр и бмп все ещё не поставлена на поток, да и танки с импровизированными экранами все ещё наблюдаются.

---

От	Дмитрий Козырев
К	АМ (25.02.2024 21:33:33)
Дата	26.02.2024 08:19:35

Ре: Новосибирский оперный...

---

>>При восприятии этой статистики нужно учитывать потери промышленных мощностей - в результате чего оставшиеся действительно по-максимуму работали на войну.
>>И конечно сейчас нет технической возможности и пожалуй необходимости выпускать "мобилизационные" самолеты, корабли, танки.
>
>а есть около 1000 км фронта где солдаты вынуждены под огнев выносить раненых на носилках и ездить на всяких квадрациклах и пикапов

Согласен. Но это может быть покрыто даже текущим выпуском автопредприятий. Вопрос не в мобилизации, а в подходах МО к комплектованию подразделений увы.
Ну и опять же мы видим как централизованные закупки (из Китая) так и квазимобилизацию в виде волонтерских поставок.

>Потребность в мобилизационной технике от самолетов (1000 км фронта)

Современный боевой самолет нельзя сделать на мобилизационных технологиях, как в ВОВ. Поэтому условным аналогом По-2 служат Герани и Ланцеты.

> до банально легкой бронированной техники огромна.

Выпускают "Ахматы".

---

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 19:00:55)
Дата	24.02.2024 22:26:43

Re: Так и...

---

>Руководство занято строительством инфраструктуры в виде скоростной ЖД СПБ - МСК - ЕКБ.
Это весьма нужная стройка, поскольку жд от урала до московского узла перегружена перевозками
Куда как лучше вынести скоростное пассажирское сообщение Ебург-Казань-НН-Мск-Питер отдельно и на крупнейшие станции подвозить людей также скоростными электричками. Будет быстрее даже со стыковыми пересадками, чем ехать неспешной грузовой скоростью, например от Кирова до Ярославля

---

От	Дмитрий Козырев
К	Slick (24.02.2024 19:00:55)
Дата	24.02.2024 19:21:56

Re: Так и...

---

>Руководство занято строительством инфраструктуры в виде скоростной ЖД СПБ - МСК - ЕКБ.

А в ВОВ строили метро. И что?

---

От	Samsv
К	Дмитрий Козырев (24.02.2024 19:21:56)
Дата	24.02.2024 21:31:15

Метро - это убежища. (-)

---

---

От	john1973
К	Samsv (24.02.2024 21:31:15)
Дата	24.02.2024 22:30:29

Re: Метро -...

---

Уже в прошлую войну метро рассматривали только как газоубежища для очень малой части населения, на кольцевых станциях первой очереди в последний раз применялись массивные гермозатворы, а на сороканожках такого и в помине нет, там ворота только от минимального избыточного давления

---

От	john1973
К	john1973 (24.02.2024 22:30:29)
Дата	24.02.2024 22:34:20

Re: Метро -...

---

>Уже в прошлую войну метро рассматривали только как газоубежища для очень малой части населения, на кольцевых станциях первой очереди в последний раз применялись массивные гермозатворы, а на сороканожках такого и в помине нет, там ворота только от минимального избыточного давления
Например станции горьковского метро - чистые газоубежища мелкого заложения для небольшой части населения, прежде всего для работающей смены завода ГАЗ (три станции стоят напротив проходных, четвертая в спальном районе речного порта и пары мелких заводов)

---

От	dms~mk1
К	john1973 (24.02.2024 22:34:20)
Дата	25.02.2024 21:33:54

Re: Метро -...

---

>> прежде всего для работающей смены завода ГАЗ (три станции стоят напротив проходных, четвертая в спальном районе речного порта и пары мелких заводов)

Вот ведь как интересно была страна устроена.

---

От	ttt2
К	dms~mk1 (25.02.2024 21:33:54)
Дата	25.02.2024 22:44:45

Re: Метро -...

---

>>> прежде всего для работающей смены завода ГАЗ (три станции стоят напротив проходных, четвертая в спальном районе речного порта и пары мелких заводов)
>
>Вот ведь как интересно была страна устроена.

Для того времени когда огромное число людей работало на заводах довольно логично.

Ленинград:

Станция Кировский завод - у соответствующей проходной

Станция Электросила - у соответствующей проходной



С уважением

---

От	john1973
К	ttt2 (25.02.2024 22:44:45)
Дата	27.02.2024 23:34:24

Re: Метро -...

---

>>>> прежде всего для работающей смены завода ГАЗ (три станции стоят напротив проходных, четвертая в спальном районе речного порта и пары мелких заводов)
>>
>>Вот ведь как интересно была страна устроена.
>
>Для того времени когда огромное число людей работало на заводах довольно логично.
>Ленинград:
>Станция Кировский завод - у соответствующей проходной
>Станция Электросила - у соответствующей проходной
В московском метро тоже похоже - Автозаводская, Электрозаводская, Первомайская, Измайловская, Дубровка, Кожуховская и много еще - все у бывших крупных заводов

---

От	Samsv
К	john1973 (24.02.2024 22:34:20)
Дата	25.02.2024 12:04:33

Харьковское метро использовалось. (-)

---

---

От	selioa
К	Samsv (24.02.2024 21:31:15)
Дата	24.02.2024 21:45:17

напомните, когда был последний налёт на Москву? (-)

---

---

От	Лейтенант
К	selioa (24.02.2024 21:45:17)
Дата	24.02.2024 21:55:26

А с Гитлером секретный пакт, что этот налет реально последний мы заключали? (-)

---

---

От	selioa
К	Лейтенант (24.02.2024 21:55:26)
Дата	25.02.2024 01:14:14

Re: А с...

---

У Гитлера не было поставок летающих крепостей из США, а свои дальние бомбардировщики они за 12 лет так и не сделали.

---

От	Andrey~65
К	selioa (25.02.2024 01:14:14)
Дата	25.02.2024 12:19:48

Re: А с...

---

>У Гитлера не было поставок летающих крепостей из США, а свои дальние бомбардировщики они за 12 лет так и не сделали.
Хейнкель He 177 «Грайф» не? С радиусом действия 1500 км.

---

От	selioa
К	Andrey~65 (25.02.2024 12:19:48)
Дата	25.02.2024 13:38:07

по боевым характеристикам до летающих крепостей

---

совершенно не дотягивают. И до Москвы могли долететь чисто теоретически. Это скорее был бы полёт в один конец.



Серийное производство машин He-177A началось в марте 1942 года., часть заказа была передана на фирму «Arado», где построили 35 машин He-177A-0 и 130 машин He-177A-1. На самой фирме «Heinkel» построили 826 машин He-177A-5.

Внедрение He 177 сопровождалось частыми авариями.

В 1942 году He 177 дислоцировались в Запорожье, откуда осуществляли снабжение окруженных под Сталинградом войск 6-й армии. 23 января 1943 He 177 совершили первый бомбардировочный полёт, сбросив 13 тонн бомб.

В начале 1944 года He 177 участвовали в налётах на Англию, в рамках операции «Штейнбок». На итальянском ТВД наносили удары по кораблям у побережья Италии.

В 1944 году He 177 базировались в Восточной Пруссии, совершали налёты на объекты в глубоком тылу советских войск. Крупнейшим стал налёт на железнодорожный узел в городе Великие Луки 16 июня 1944 года. Во время операции Багратион группу, использовавшую He 177, расформировали.

---

От	ttt2
К	МУРЛО (24.02.2024 14:37:42)
Дата	24.02.2024 18:56:51

Конечно не ударили. Слепые этого не видят

---

>эта дурная риторика - отражения веры общества.

С верой в храм. Там вам ответят.

А кто смотрит тот видит что мобресурсы как населения так и промышленности не использованы и на 1/10

Хотя противник напрягает все что может и помощь ему идет рекой

Возможно это наша ошибка.

С уважением

---

От	digger
К	ttt2 (24.02.2024 18:56:51)
Дата	25.02.2024 03:37:17

Re: Конечно не...

---

>А кто смотрит тот видит что мобресурсы как населения так и промышленности не использованы и на 1/10
>Хотя противник напрягает все что может и помощь ему идет рекой

Противник - тоже.Ему могли бы подогнать, например, Ф-35 с пилотами-добровольцами в испанском стиле и разнести оппонента в хлам. Идет постепенная эскалация с договорняком и прощупывание красных линий, как минимум западную сторону это устраивает. Россию или тоже устраивает, или она вынуждена держаться и добиваться приемлемого мирного договора.

---

От	ttt2
К	digger (25.02.2024 03:37:17)
Дата	26.02.2024 18:36:16

Re: Конечно не...

---

>>А кто смотрит тот видит что мобресурсы как населения так и промышленности не использованы и на 1/10
>>Хотя противник напрягает все что может и помощь ему идет рекой
>
> Противник - тоже.Ему могли бы подогнать, например, Ф-35 с пилотами-добровольцами в испанском стиле и разнести оппонента в хлам.

Мечтать не вредно. А чего же Абрамсы с экипажами добровольцами не комплектуют? Чего АВАКСы не летают?

Подогнав спровоцировали бы большую войну которая Украинский режим разнесла бы в клочья.

Да даже если бы стерпели эти несколько десятков Ф-35, ситуацию на земле они не изменили бы вообще никак. А в воздухе - ну посбивали бы какое то количество нашей авиации, и что? Она и так к сожалению не очень за линию фронта рвется.

> Идет постепенная эскалация с договорняком и прощупывание красных линий, как минимум западную сторону это устраивает.

Прикольно как люди свои теории торжественно выдают за реальность. За два полных года ни одного достоверного договорняка ни в одном "свободном" СМИ и ни в одном сетевом ресурсе не появилось, но бабки точно знают что они есть :) ОБС это сила. :)

С уважением

---

От	Prepod
К	digger (25.02.2024 03:37:17)
Дата	25.02.2024 14:19:06

Re: Конечно не...

---

>>А кто смотрит тот видит что мобресурсы как населения так и промышленности не использованы и на 1/10
>>Хотя противник напрягает все что может и помощь ему идет рекой
>
> Противник - тоже.Ему могли бы подогнать, например, Ф-35 с пилотами-добровольцами в испанском стиле и разнести оппонента в хлам.
Да хоть Ф-22. Они ничем не лучше Су-24. Будут массовые поставки - будут удары по аэродромам и потери на земле.
> Идет постепенная эскалация с договорняком и прощупывание красных линий, как минимум западную сторону это устраивает. Россию или тоже устраивает, или она вынуждена держаться и добиваться приемлемого мирного договора.
«Постепенная эскалация» существует только в сознании нашего руководства и в охранительной пропаганде.
Поставки идут по мере технической готовности. И сопровождаются MISO, направленными, в том числе, на стратегическую дезинформацию.

---

От	digger
К	Prepod (25.02.2024 14:19:06)
Дата	25.02.2024 14:58:57

Re: Конечно не...

---

>Да хоть Ф-22. Они ничем не лучше Су-24. Будут массовые поставки - будут удары по аэродромам и потери на земле.

Су-24 с Storm Shadow летают, авиация Украины до конца не подавлена.У Запада много, они не очень боятся потерь авиации.

>«Постепенная эскалация» существует только в сознании нашего руководства и в охранительной пропаганде.
>Поставки идут по мере технической готовности. И сопровождаются MISO, направленными, в том числе, на стратегическую дезинформацию.

В смысле с западной стороны, для технической готовности - слишком медленно.Оно не в пропаганде, а так выглядит и наиболее логичное объяснение.Началось с нелетального оружия, дошло до Абрамсов и Ф-16.

---

От	Prepod
К	digger (25.02.2024 14:58:57)
Дата	25.02.2024 19:26:32

Re: Конечно не...

---

>>Да хоть Ф-22. Они ничем не лучше Су-24. Будут массовые поставки - будут удары по аэродромам и потери на земле.
>
> Су-24 с Storm Shadow летают, авиация Украины до конца не подавлена.У Запада много, они не очень боятся потерь авиации.
Ну и хорошо. Будут готовы поставлять Ф-16/18/22/35 - поставят. Только это не «разнесёт в хлам» ВС РФ. Чтобы изменить характер войны в воздухе нужно единовременно вбросить пару сотен ИБ, что уже почти фантастика, столько свободных УБ нет в наличии. Это даст допработу ВВС и ПВО. Неприятно, но не смертельно.
Это, кстати, ответ на вопрос «где Ф-16?». Их будут передавать только в количестве, способном дать хоть какой-то результат.
А чтобы «разнести в хлам» надо 3 тыс боевых самолетов минимум. Готовность вписаться самим со всеми вытекающими и нести потери в сотни самолетов.
>>«Постепенная эскалация» существует только в сознании нашего руководства и в охранительной пропаганде.
>>Поставки идут по мере технической готовности. И сопровождаются MISO, направленными, в том числе, на стратегическую дезинформацию.
>
> В смысле с западной стороны, для технической готовности - слишком медленно. В смысле шумерских заплачек медленно. В смысле западников - быстрее не бывает. Что не требовало подготовки типа ПТУР, вспомогательной техники и средств связи, шмоток и сухпаёв- пошло в первые дни и идёт до сих пор. Сразу за ними - техника советского образца, которая на ходу, и боеприпасы к ней. Потом без паузы готовили 155 мм и химари. Тогда же запустили конвейер «модернизации», реально - ремонта бывшей советской и натовской техники. Он действует до сих пор. Поставлять больше чем сейчас они без угрозы для собственной обороноспособности они систематически не могут, только «под задачу».
Плюс адаптация вооружения для применения с советской техники. Это не сложно, но это требует времени.
А как только утвердят план весенней/летней кампании, вбросят технику «из наличия», как это было в 22 и 23 годах.
> Оно не в пропаганде, а так выглядит и наиболее логичное объяснение.Началось с нелетального оружия, дошло до Абрамсов и Ф-16.
Вы что-то путаете. «Нелетальное орудие» было в славные времена Минских соглашений, которым нет альтернативы. С 22.02.2022 поставляют «под задачу» всё что технически могут поставить.
Западники расплачиваются за собственную алчность в виде разгрома оборонки ЦВЕ под лозунгом «перевода на стандарты НАТО».
Даже дважды уполовиненная оборонка образца 89 года завалила бы шумеров снарядами 122/152, твардами и прочим SKOTом по потребности.

---

От	Alexeich
К	МУРЛО (24.02.2024 14:37:42)
Дата	24.02.2024 15:50:35

Re: ну в целом верно

---

>эта дурная риторика - отражения веры общества.

"По настоящему" в нынешних условиях - это неограниченная ЯВ. В убежищах вонючих не сидим? К кладбищу, завернувшись в простынку не ползем? Значит, по-настоящему еще не ударили. А это так, семечки ...

---

От	Slick
К	Alexeich (24.02.2024 15:50:35)
Дата	24.02.2024 23:00:00

Re: ну в...

---

>>эта дурная риторика - отражения веры общества.
>
>"По настоящему" в нынешних условиях - это неограниченная ЯВ. В убежищах вонючих не сидим? К кладбищу, завернувшись в простынку не ползем? Значит, по-настоящему еще не ударили. А это так, семечки ...
Вроде стратегия РФ не отрицает ограниченной ядерной войны.

---

От	ttt2
К	Alexeich (24.02.2024 15:50:35)
Дата	24.02.2024 19:19:14

Re: ну в...

---

>"По настоящему" в нынешних условиях - это неограниченная ЯВ. В убежищах вонючих не сидим? К кладбищу, завернувшись в простынку не ползем? Значит, по-настоящему еще не ударили. А это так, семечки ...

"По настоящему" в нынешних условиях - это частичная мобилизация промышленности и частичная мобилизация мобрезерва. Крики демагогов что это "убъет промыленность" чепуха. Мобилизация промышленности США привела к послевоенному буму и процветанию, а не к краху. Просто надо продуманно все делать.

А ядерная война это коллективное самоубийство. Киевский режим этого не стоит.

С уважением


С уважением

---

От	Udaff
К	ttt2 (24.02.2024 19:19:14)
Дата	26.02.2024 08:52:57

Re: ну в...

---

>"По настоящему" в нынешних условиях - это частичная мобилизация промышленности и частичная мобилизация

Я мог бы рассказать кое-что про свое предприятие, но боюсь товарищ майор не поймет. Скажем так обтекаемо, "мобилизация промышленности" невооруженным взглядом видна.

---

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (24.02.2024 19:19:14)
Дата	24.02.2024 20:50:31

Re: ну в...

---

>"По настоящему" в нынешних условиях - это частичная мобилизация промышленности и частичная мобилизация мобрезерва. Крики демагогов что это "убъет промыленность" чепуха. Мобилизация промышленности США привела к послевоенному буму и процветанию, а не к краху. Просто надо продуманно все делать.

Частичная мобилизация промышленности уже случилась, просто Вам это не видно (ну да детей к станкам не ставят так и нужды в этом нет). Ну или если Вы вдруг думаете, что у нас макароны и сигареты диаметром 7.62....

Мобилизация мобрезерва тоже так или иначе идет через то что называется "призыв добровольцев" - вопрос в том сколько реально надо.

---

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (24.02.2024 20:50:31)
Дата	24.02.2024 22:25:01

Re: ну в...

---

>Частичная мобилизация промышленности уже случилась, просто Вам это не видно (ну да детей к станкам не ставят так и нужды в этом нет). Ну или если Вы вдруг думаете, что у нас макароны и сигареты диаметром 7.62....

Дима, это очень плохой признак если человек начинает что то выдумывать, а затем это разоблачать

При чем тут дети? В США никаких детей к станкам не ставили - и нужды в этом не было. И так практически завалили союзников ленд-лизом.

Открытой статистики нет и скорее всего не будет, но по общему информационному фону мобилизации промышленности (то есть переводу мирной промышленности на военные нужды) не видно. Если что то и есть то наверняка незначительно. Детально обсуждать не будем, но нехватка многих образцов техники имеет место довольно острая.

>Мобилизация мобрезерва тоже так или иначе идет через то что называется "призыв добровольцев" - вопрос в том сколько реально надо.

Судя даже по возникающим регулярно здесь истерикам "моряков всех в окопы", "полицию всех в окопы" - больше похоже что недостаточно.

С уважением

---

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (24.02.2024 22:25:01)
Дата	25.02.2024 08:48:28

Re: ну в...

---

>>Частичная мобилизация промышленности уже случилась, просто Вам это не видно (ну да детей к станкам не ставят так и нужды в этом нет). Ну или если Вы вдруг думаете, что у нас макароны и сигареты диаметром 7.62....
>
>Дима, это очень плохой признак если человек начинает что то выдумывать, а затем это разоблачать

Я просто опровергаю Ваши слова.

>При чем тут дети?

При том, что я в других патриотических источниках читаю как люди выражают схожее с Вашим мнение - что сейчас не мобилизация, мобилизация это когда дети у станков и 200 гр черняшки на день.

>В США никаких детей к станкам не ставили - и нужды в этом не было.

Вы забыли "клепальщицу Розу". В смысле детей не ставили - ставили женщин, которые обеспечили изрядный резерв рабочей силы для развертывания круглосуточной работы и новых производств.
>И так практически завалили союзников ленд-лизом.

>Открытой статистики нет и скорее всего не будет, но по общему информационному фону мобилизации промышленности (то есть переводу мирной промышленности на военные нужды) не видно. Если что то и есть то наверняка незначительно. Детально обсуждать не будем, но нехватка многих образцов техники имеет место довольно острая.

Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).
Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?

---

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (25.02.2024 08:48:28)
Дата	25.02.2024 12:24:57

Re: ну в...

---

>Я просто опровергаю Ваши слова.

Вы скажем так, очень нечистоплотно пытаетесь опровергнуть мои слова.

>При том, что я в других патриотических источниках читаю как люди выражают схожее с Вашим мнение - что сейчас не мобилизация, мобилизация это когда дети у станков и 200 гр черняшки на день.

Ну так там и спорьте такими аргументами, там по стилю. Сюда это зачем?

>Вы забыли "клепальщицу Розу". В смысле детей не ставили - ставили женщин, которые обеспечили изрядный резерв рабочей силы для развертывания круглосуточной работы и новых производств.

Не слышал о массовой круглосуточной работе "клепальщиц Роз". Вряд ли где такое вообще было, а если и было то как исключение.

И появились "клепальщицы Розы" потому что 13 миллионов мужчин мобилизовали в ВС (при населении меньше чем в современных РФ). У нас этого нет. Рабочей силы хватает.

>Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).

Сложный вопрос подходит ли перевод изначально военных производств на другой режим работы под термин "мобилизация промышленности".

>Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?

В моем понимании мобилизация это мобилизация - то есть вызов на военную службу гражданских, перевод на военное производство невоенных производств, подключение невоенных исследовательских центров. У вас какое то другое понимание?

Несмотря на то что прошло два года конфликта, практически войны, у нас вообще нет важнейших необходимейших вещей, нет массового морского и сухопутного ДРЛО, нет простого массового оружия против дронов. Это намного сократило бы потери. Приблизило бы победу. Читая истории в СМИ как успешно люди бегают от убогих тихоходный дронов, вместо того чтоб просто уничтожить убогую конструкцию "из говна и палок" слезы наворачиваются.

США имя население меньше современной России за два года войны создали десятки моделей самолетов, десятки образцов бронетехники. Разработали авиационные радары благодаря которым победили в "Битве за Атлантику". Понимаю что сейчас техника сложнее и дороже. Но те же простые самолеты ДРЛО могли бы начать выпускать, во многом положение стало бы лучше, уменьшилась бы угроза от морских катерных дронов - заведомо убогая конструкция. И простые дешевые антидроновые ПЗРК можно было бы выпускать. Тем более квалифицированных специалистов у нас по стране много. Увы.

С уважением

---

От	АМ
К	ttt2 (25.02.2024 12:24:57)
Дата	25.02.2024 20:54:04

Ре: ну в...

---

>>Я просто опровергаю Ваши слова.
>
>Вы скажем так, очень нечистоплотно пытаетесь опровергнуть мои слова.

>>При том, что я в других патриотических источниках читаю как люди выражают схожее с Вашим мнение - что сейчас не мобилизация, мобилизация это когда дети у станков и 200 гр черняшки на день.
>
>Ну так там и спорьте такими аргументами, там по стилю. Сюда это зачем?

>>Вы забыли "клепальщицу Розу". В смысле детей не ставили - ставили женщин, которые обеспечили изрядный резерв рабочей силы для развертывания круглосуточной работы и новых производств.
>
>Не слышал о массовой круглосуточной работе "клепальщиц Роз". Вряд ли где такое вообще было, а если и было то как исключение.

>И появились "клепальщицы Розы" потому что 13 миллионов мужчин мобилизовали в ВС (при населении меньше чем в современных РФ). У нас этого нет. Рабочей силы хватает.

>>Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).
>
>Сложный вопрос подходит ли перевод изначально военных производств на другой режим работы под термин "мобилизация промышленности".

>>Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?
>
>В моем понимании мобилизация это мобилизация - то есть вызов на военную службу гражданских, перевод на военное производство невоенных производств, подключение невоенных исследовательских центров. У вас какое то другое понимание?

>Несмотря на то что прошло два года конфликта, практически войны, у нас вообще нет важнейших необходимейших вещей, нет массового морского и сухопутного ДРЛО, нет простого массового оружия против дронов. Это намного сократило бы потери. Приблизило бы победу. Читая истории в СМИ как успешно люди бегают от убогих тихоходный дронов, вместо того чтоб просто уничтожить убогую конструкцию "из говна и палок" слезы наворачиваются.

>США имя население меньше современной России за два года войны создали десятки моделей самолетов, десятки образцов бронетехники. Разработали авиационные радары благодаря которым победили в "Битве за Атлантику". Понимаю что сейчас техника сложнее и дороже. Но те же простые самолеты ДРЛО могли бы начать выпускать, во многом положение стало бы лучше, уменьшилась бы угроза от морских катерных дронов - заведомо убогая конструкция. И простые дешевые антидроновые ПЗРК можно было бы выпускать. Тем более квалифицированных специалистов у нас по стране много. Увы.

имхо проблемы в значительной степени в эффективности военных и гражданских бюрократических систем

>С уважением

---

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (25.02.2024 08:48:28)
Дата	25.02.2024 09:05:39

Re: ну в...

---

>
>Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).
>Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?

Это вероятно развертывание производства вооружений и военной техники - без лицензирования, на всех пригодных промышленных площадках.
Это вероятно ввод 9 и 10 часа работы (уменьшение выходных опция) на гражданских предприятиях без допоплаты и рост налогов на население для финансирования армии и флота.
Это ограничение свободы прессы и высказваний.
Передача техники и имущества от предприятий и населения армии в принудительном порядке.

---

От	ttt2
К	Slick (25.02.2024 09:05:39)
Дата	25.02.2024 12:42:47

Re: ну в...

---

>Это вероятно ввод 9 и 10 часа работы (уменьшение выходных опция) на гражданских предприятиях без допоплаты и рост налогов на население для финансирования армии и флота.
>Это ограничение свободы прессы и высказваний.
>Передача техники и имущества от предприятий и населения армии в принудительном порядке.

Во во. А еще обобществление жен забыли упомянуть.

Это же надо так лгать. По чьим методичкам?

На самом деле просто организация производства для нужд ВС по государственным заказам там где это целесообразно. Подключение гражданских исследовательских центров для разработки по контрактам новых образцов техники.

Просто повторение опыта США и ВБ в ВМВ - там это прекрасно работало.

С уважением

---

От	SSC
К	Slick (25.02.2024 09:05:39)
Дата	25.02.2024 09:29:22

Re: ну в...

---

Здравствуйте!

>>
>>Есть вполне открытая информация про наращивание выпуска вооружений и боеприпасов - за счет мобилизации (т.е. увеличение объема заказа и переход на 2-3 х сменный режим работы предприятий).
>>Вот я и спрашиваю - что в Вашем понимании "мобилизация"?
>
>Это вероятно развертывание производства вооружений и военной техники - без лицензирования, на всех пригодных промышленных площадках.

Такого не было даже в СССР в 1942. Основной объём военной продукции в стоимостном выражении в ВОВ произвели специализированные военные или специально подготовленные к мобилизации гражданские заводы, мощности которых расширялись.

>рост налогов на население для финансирования армии и флота.

Рост налогов заменён инфляцией, экономический смысл тот же.

>Это ограничение свободы прессы и высказваний.

Уже.

С уважением, SSC

---

От	Slick
К	SSC (25.02.2024 09:29:22)
Дата	25.02.2024 10:51:46

Re: ну в...

---

>Такого не было даже в СССР в 1942. Основной объём военной продукции в стоимостном выражении в ВОВ произвели специализированные военные или специально подготовленные к мобилизации гражданские заводы, мощности которых расширялись.

ЗиС вполне минометы производил. Сейчас же строят линии по производству ABS для легковушек для населения, вместо линий по платам для оружия.

>Рост налогов заменён инфляцией, экономический смысл тот же.

Совсем нет. Потребление населения не успевают тормозить процентными ставками. Инфляция успешно списывает долги населения.

>>Это ограничение свободы прессы и высказваний.
>
>Уже.

Ругатели флотских на ВИФе еще не под Угледаром.

---

От	SSC
К	Slick (25.02.2024 10:51:46)
Дата	25.02.2024 22:32:58

Фильмы Н.С.Михалкова всё же не лучший источник информации по той эпохе

---

Здравствуйте!

>>Такого не было даже в СССР в 1942. Основной объём военной продукции в стоимостном выражении в ВОВ произвели специализированные военные или специально подготовленные к мобилизации гражданские заводы, мощности которых расширялись.
>
>ЗиС вполне минометы производил. Сейчас же строят линии по производству ABS для легковушек для населения, вместо линий по платам для оружия.

У меня знакомые швейники завалены военными заказами, а цех также знакомых мне металлистов пашет делая каркасы для бетонных сооружений "туда". В соответствии с Вашими критериями мобилизация идёт полным ходом.

>>Рост налогов заменён инфляцией, экономический смысл тот же.
>
>Совсем нет. Потребление населения не успевают тормозить процентными ставками. Инфляция успешно списывает долги населения.

Совсем да. Личное потребление по сравнению с 2021 упало.

>>>Это ограничение свободы прессы и высказваний.
>>
>>Уже.
>
>Ругатели флотских на ВИФе еще не под Угледаром.

Ограничения критики в РФ уже превышают сталинские, на самом деле.

С уважением, SSC

---

От	tarasv
К	ttt2 (24.02.2024 22:25:01)
Дата	25.02.2024 00:26:12

Re: ну в...

---

>При чем тут дети? В США никаких детей к станкам не ставили - и нужды в этом не было. И так практически завалили союзников ленд-лизом.

Дети не при чем. Там были другие факторы отсутствующие сейчас. 15% безработица. Высокая доля промышленности в экономике и промышленных рабочих в населении. Промышленность эта недогружена после Великой депрессии. Рузвельт рабочих слегка трудоустроил, но при наличии выбора дороги строить или на завод большинство выберет завод. Промышленное производство было гораздо более универсально чем сейчас. Мобилизационный танковый завод тех времен в США это быстро построенный сборочный цех при заводе выпускающем паровозы или тракторы. Крупносерийное производство радиовзрывателей - фабрика новогодних гирлянд и механический цех турбинного завода неподалеку. Фактически сдохшая в ВД очень серьезная часовая промышленность США возродилась в виде военного точмеха. Скорость создания производств была в разы выше. Форт Уорт вместе с аэродромом построили быстрее чем за полтора года. США имели производство всего что нужно и импортировали только идеи (магнетрон) или конструкции (Мерлин).

А сейчас все с точностью до наоборот. Рабочих мало. Производства узкоспециализированы. Их сложно, дорого или долго расширять и перепрофилировать. Ни одна страна в мире не производит полный спектр продукции.
Как выглядит сейчас мобилизация экономики можно увидеть на примере артснарядов. Причем с обеих сторон конфликта.


Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	ttt2
К	tarasv (25.02.2024 00:26:12)
Дата	25.02.2024 13:26:44

ПС

---

> Ни одна страна в мире не производит полный спектр продукции.

А это вообще о чем?

Если вы о гражданской продукции то зачем в мире где все страны что то продают и покупают каждой стране производить "все"? В чем глубокий смысл?

Если все таки про военную то какую военную продукцию например США не могут сами производить?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

---

От	tarasv
К	ttt2 (25.02.2024 13:26:44)
Дата	26.02.2024 06:30:55

Re: ПС

---

>Если все таки про военную то какую военную продукцию например США не могут сами производить?

F-35 например. Система индикации, насколько я знаю, содержит компоненты которые не выпускаются в США и в странах имеющих статус партнера в программе. Создание собственного производства может занять от 3х до 5ти лет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	ttt2
К	tarasv (26.02.2024 06:30:55)
Дата	26.02.2024 07:01:27

Re: ПС

---

> F-35 например. Система индикации, насколько я знаю, содержит компоненты которые не выпускаются в США и в странах имеющих статус партнера в программе. Создание собственного производства может занять от 3х до 5ти лет.

Компоненты это не сама продукция. Компоненты могут покупать где дешевле. При их господстве на море и отсутствии серьезной угрозы транспортной авиации. При нужде сделали бы сами быстро пусть и подороже.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

---

От	tarasv
К	ttt2 (26.02.2024 07:01:27)
Дата	26.02.2024 09:05:53

Re: ПС

---

>Компоненты это не сама продукция. Компоненты могут покупать где дешевле. При их господстве на море и отсутствии серьезной угрозы транспортной авиации.

Это критические не заменяемые компоненты производство которых в США и партнерах программы разработки F-35 нет и никогда не было. Так что военка от гражданки сейчас не отличается. Хрустальная комната мирового разделения труда уже построена.

>При нужде сделали бы сами быстро пусть и подороже.

Сроки я привел. В 40е о таких сроках доведения компонентов до серии разговор не шел. Авианосный флот наклепали быстрее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	ttt2
К	tarasv (26.02.2024 09:05:53)
Дата	26.02.2024 18:23:29

Re: ПС

---

> Это критические не заменяемые компоненты производство которых в США и партнерах программы разработки F-35 нет и никогда не было.

Ну и выкинули бы эти страшно "критические компоненты" и поставили бы другие при нужде.

Так что военка от гражданки сейчас не отличается. Хрустальная комната мирового разделения труда уже построена.

Во во. Чем наглее ложь тем легче в нее поверят. Какой то мутный пример "незаменимой и невоспроизводимой" детали в чем то и .. Алле. Бумажный замок из лжи построен. Стоять на Земле будут все F-35 сгори какой то свечной заводик с деталькой вне США.

Или другую деталь сделают или свое такое станут делать, немного поиздержавшись.

>>При нужде сделали бы сами быстро пусть и подороже.
>
> Сроки я привел.

Ага. Высосанные из пальца. Еще раз говорю - незаменимых деталей для 340 миллионной развитой страны нет и быть не может. Да и для гораздо меньшей страны продуманно ведущей разработку военной техники.

Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

---

От	tarasv
К	ttt2 (26.02.2024 18:23:29)
Дата	26.02.2024 23:41:35

Re: ПС

---

>Так что военка от гражданки сейчас не отличается. Хрустальная комната мирового разделения труда уже построена.
>Во во. Чем наглее ложь тем легче в нее поверят. Какой то мутный пример "незаменимой и невоспроизводимой" детали в чем то и .. Алле. Бумажный замок из лжи построен. Стоять на Земле будут все F-35 сгори какой то свечной заводик с деталькой вне США.

Лозунги писать не мешки ворочать. Интересно что же недавно помешало индустрии с 14млн занятых и оборотами в почти три триллион долларов получать нужные детали? Вас бы туда, а то эти неумехи третий год разгрести не могут.
Ну или в Локхид которой потребовалось 3 года чтобы найти изготовителя центральной части фюзеляжа F-35 который сможет дать нужные объемы. Ничего такого в турецком авиапроме чего бы не мог американский нет. Просто у турок было достаточно времени на создание производства. Кооперацию поломали по политическим мотивам и тут выяснилось что могут многие но только послезавтра, а не сегодня или нужные объемы не тянут.

И расскажите как вы собираетесь наращивать выпуск например авиадвигателей. Их, в отличии от двигателей 40х, автопром выпускать не может.

>Или другую деталь сделают или свое такое станут делать, немного поиздержавшись.

Проблема сделать у себя в том что нынешние свечные заводики стоят суммы с девятью нулями и требуют сроков измеряемых годами на постройку и отладку. Просто как пример три года назад "свечной заводик" зимой остался без электричества на неделю. Законсервировать до конца на местных генераторах не успели. Производство восстанавливали полгода.

>Ага. Высосанные из пальца.

Это реальные цифры времени потребного от принятия решения до ввода в строй современного свечного заводика. И они такие в том числе и потому что многие виды производственного оборудования законтрактованы на годы вперед.

>Еще раз говорю - незаменимых деталей для 340 миллионной развитой страны нет и быть не может. Да и для гораздо меньшей страны продуманно ведущей разработку военной техники.

Несомненно, только ценник будет не в разы, а на два порядка выше.

>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.

У РФ серьезные проблемы с выпуском технологического и производственного оборудования. Поищите например данные по скорости обновления парка металлорежущих станков в РФ и то какой она станет при отказе от импорта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	ttt2
К	tarasv (26.02.2024 23:41:35)
Дата	28.02.2024 18:26:17

Re: ПС

---

> Лозунги писать не мешки ворочать. Интересно что же недавно помешало индустрии с 14млн занятых и оборотами в почти три триллион долларов получать нужные детали? Вас бы туда, а то эти неумехи третий год разгрести не могут.

Охренеть не встать. Человек вытащивший без всяких доказательств бредовый совершенно лозунг что ни одна страна весь ассортимент военной продукции не может выпускать плачется о плохих лозунгах.

Чего же вы эти лозунги старательно пишете?

Я вам еше раз говорю что та же Америка практически все военное свое имеет. Задержки Ф-35 это естественная проблема сложной техники а не высосанное из пальца неумение янки.

> Ну или в Локхид которой потребовалось 3 года чтобы найти изготовителя центральной части фюзеляжа F-35 который сможет дать нужные объемы.

И что? Нашли все таки. С какого вы взяли что сделай Ф-35 солянкой из нескольких стран лучше бы получилось?

> И расскажите как вы собираетесь наращивать выпуск например авиадвигателей.

Это стеб что ли? Я? Чьих двигателей? Если вы про Ф-35 то их вполне выпускают по плану. Самолетов 5 поколения вот почему то у амеров чуть не на два порядка больше.

>>Или другую деталь сделают или свое такое станут делать, немного поиздержавшись.
>
> Проблема сделать у себя в том что нынешние свечные заводики стоят суммы с девятью нулями

И что? Сам доллар стоит сколько предвоенных 4 цента. Живут люди как то. И строят заводы.

> У РФ серьезные проблемы с выпуском технологического и производственного оборудования. Поищите например данные по скорости обновления парка металлорежущих станков в РФ и то какой она станет при отказе от импорта.

У РФ серьезные проблемы с экономикой вообще. А не с одними станками. Смешно ее использовать как доказательство. Будь наша промышленность на подъеме станков выпускали бы больше чем самим надо.

И то Россия почти все оружие и ВТ свое имеет. Имеющиеся дыры пытается латать. Успехов нам.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

---

От	tarasv
К	ttt2 (28.02.2024 18:26:17)
Дата	29.02.2024 10:13:47

Re: ПС

---

>Охренеть не встать. Человек вытащивший без всяких доказательств бредовый совершенно лозунг что ни одна страна весь ассортимент военной продукции не может выпускать плачется о плохих лозунгах.

Как вы можете оценить лозунг. не лозунг если вы о современно производстве очень мало знаете? Да не может. Исключений нет. У любой страны сейчас есть оружие в котором используется импортное или для изготовления которого используется оборудование не производящееся в стране изготовителе оружия. Сам факт никого не волнует, волнует чтобы каналы поставок были надежными. Китайские самолеты летают на российских движках, японские на американских а на британских немцкие и даже американские. А степперы на которых сделаны микросхемы стоящие в эти самолетам вообще выпущены в Голландии. Которая, в свою очередь, не может их выпускать без поставок из Германии и США. И что?
Может ли Китай, Япония и Германия заменить из на свое двигатели - нет не могут. США может, но есть шанс что что-то вроде PW-1000G получится, так что лучше взять хоть чужое но уже проверенное.

>Чего же вы эти лозунги старательно пишете?
>Я вам еше раз говорю что та же Америка практически все военное свое имеет. Задержки Ф-35 это естественная проблема сложной техники а не высосанное из пальца неумение янки.

Вы не могли бы назвать какая компания в США выпускает LCD матрицы или микросхемы динамического ОЗУ? Насколько я знаю производства были закрыты достаточно давно по причине нерентабельности. Я не прав? Где производятся Хilinx-ы с, на наши деньги, военной приемкой? Откуда Harris берет оптических компоненты для своих изделий?

>И что? Нашли все таки. С какого вы взяли что сделай Ф-35 солянкой из нескольких стран лучше бы получилось?

Нашли. Их будет делать немецкий Рейнметалл ;) Сначала покрывая недостаток мощностей у Нортропа, а потом полностью. Нортроп из этого уходит, если свои заказы, а производство не резиновое.

>Это стеб что ли? Я? Чьих двигателей? Если вы про Ф-35 то их вполне выпускают по плану. Самолетов 5 поколения вот почему то у амеров чуть не на два порядка больше.

Вы рассуждали о том что если мобилизовать экономику то техника польется если и не водопадом, как в США в 40е, то уж точно полноводной рекой. Я надеюсь это было не про мобилизационные изделия вроде УМПК? Так вот мне интересно откуда река возьмется. В данном случае вопрос про реку самолетов. Тогда в СЩА в производстве двигателей для самолетов массово участвовал автопром. Паккард самостоятельно, остальные как подрядчики Райта, Пратта и Аллисона. Без автопрома нет Мустанга например. Что не меняет общей картины но делает 44й гораздо более трудным для американских ВВС.
Так вот откуда сейчас возьмутся дополнительные производственные мощности для расширения производства ТРД? Технологических цепочек нужных для производства ТРД на других видах заводов нет. Что-то можно делать на заводах энергетических турбин, но не очень много. Люди знающие как ТРД выпускать опять же только на предприятиях по их производству и обслуживанию. Ладно США, с их громадной ГА сборщиков можно из сервис центров набрать. А в РФ как? ГА небольшая и двигателистов не так чтобы много. Клонировать персонал собираетесь чтобы клоны в три смены работали или что еще?

>> Проблема сделать у себя в том что нынешние свечные заводики стоят суммы с девятью нулями
>И что? Сам доллар стоит сколько предвоенных 4 цента. Живут люди как то. И строят заводы.

В 41 завод в Форт Уорте выпускавший 3-4 B-24 в день был построен и оборудован быстрее чем за год и обошелся в 10млн. Еще 1.2 млн стоил заводской аэродром с 3мя ВПП м испытательной станцией. Завод в Тулсе обошелся в ту же сумму. Аэродром там уже был. Согласно калькулятору инфляции завод стоил 210млн сейчас, но пусть будет 250.
Авиазаводы под ключ уже давненько не строили. Зато известно сколько стоит запуск машины в серию. В 2017м перезапуск производства F-22 бы оценен в от 4х до 6 лет и 9.9млрд. Это на существующих мощностях без кап строительства. Срок там не показателен, спешки не было, а вот сумма ага - 20% от Манхеттенского проекта если по 4 цента за нынешний доллар. Другие индустрии - свежий заводам легковушек и батареек Теслы 5.5 млрд. Техасские фабрики чипов вообще двузначные суммы в миллиардах стоят. Вот так примерно стоит создать современное высокоэффективное производство в США.

>У РФ серьезные проблемы с экономикой вообще. А не с одними станками. Смешно ее использовать как доказательство. Будь наша промышленность на подъеме станков выпускали бы больше чем самим надо.

С броневичка слезьте. Полностью закрыть все свои потребности в станках даже СССР не смог, хотя и старался. Да и американцы не гнушались станки в Швейцарии, а позже Германии и Японии покупать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Flanker
К	ttt2 (26.02.2024 18:23:29)
Дата	26.02.2024 18:57:37

Re: ПС

---

>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.
Тарасрв прав а вы нет :) по состоянию на сегодня это так :). Нет теоретически можно затеять "новую индустриализацю" или мэйк америка грейт эгейн, но это не по щелчку пальцев и не быстро делается :)) в частности чтоб достичь этого в штатах нужно отказаться от доллара как мировой расчетной валюты иначе не взлетит :))) это у вас идолопоклонство перед западом и вера во всемогущество штатов покоя не дает :))

---

От	ttt2
К	Flanker (26.02.2024 18:57:37)
Дата	27.02.2024 17:55:24

Re: ПС

---

>>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.
>Тарасрв прав а вы нет :) по состоянию на сегодня это так :). Нет теоретически можно затеять "новую индустриализацю" или мэйк америка грейт эгейн, но это не по щелчку пальцев и не быстро делается :))

На что мне отвечать то простите? Что опровергать? Набор мыльных пузырей из слов.

"Вот так и все тут, тарасв прав" - Нет не так на самом деле. Достаточно? :)

"грейт эгейн". Нафига делать "грейт эгейн" если и так практически все оружие собственного производства?

Тарасов даже НИ ОДНОГО примера против не привел. Вообще ни одного. Только какой то магический кристалл деталь. Ну без детали (если она вообще существует) сделают чуть хуже и продолжат воевать.

С уважением

---

От	tarasv
К	ttt2 (27.02.2024 17:55:24)
Дата	28.02.2024 03:27:59

Re: ПС

---

>Тарасов даже НИ ОДНОГО примера против не привел. Вообще ни одного. Только какой то магический кристалл деталь.

Пример был конкретный. В США нет производства AMLCD панелей которыми в F-35 заменили привычные МФИ. Вообще никаких - ни маленьких, ни для более простых условий эксплуатации. Поставщики ЕМНИП Киоцера и Мицубиси.

>Ну без детали (если она вообще существует) сделают чуть хуже и продолжат воевать.

Вы спрашивали про производить. Без поставок из Японии (альтернативно из Кореи, они вроде могут авиационное) производство F-35 встанет на очень приличный срок. Без приборов в кабине летать не получится. Специалистов в этой области в США нет. Производство было остановлено в районе 1995го, за 30 лет прогресс в технологиях был огромный и знания людей которые там работали сейчас ничего не стоят. Так что все с нуля. Вариант вставим Гармин с условной Цесссны тут, как вы понимаете, не работает. А планшет изолентой как на украинских Су-24 прикрученный (бытовой дисплей в смысле) совершенно аналогично требует импорта компонентов в США, бытовые матрицы в США тем более не выпускаются.

А еще я могу напомнить что в США нет производства микросхем динамического ОЗУ. То есть в любой системе с заметным объемом ОЗУ используются компоненты производства которых в США нет. В 90е еще как-то могли made in USA от и до. В ГСН самых первых Джавелинов ОЗУ статическое от Austin Semiconductor. Пару сотен кбайт. Но современные хотелки военных в килобайты ОЗУ уже не лезут. Да и работавший только на оборонку Austin Semiconductor выжить не смогла и была продана. Сейчас это, насколько я понимаю, фронтофис Самсунга по контрактам с американским ВПК.

Страна с населением в 300млн технически конечно может производить себе все. Но это потребует создания принадлежащей государству промышленности. Частные компании производство например DRAM возобновлять не будут. Это гарантированно убыточное занятие. И аналогичная ситуация не только в микроэлектронике, но и выпуске станков и оборудования для машиностроения например. Я несколько сомневаюсь что этот опыт 40х можно так-же успешно повторить сейчас как по финансами так и по срокам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Alexeich
К	Flanker (26.02.2024 18:57:37)
Дата	27.02.2024 01:46:44

Re: ПС

---

>>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.
>Тарасрв прав а вы нет :) по состоянию на сегодня это так :). Нет теоретически можно затеять "новую индустриализацю" или мэйк америка грейт эгейн, но это не по щелчку пальцев и не быстро делается :))

Вот не понимаю, а нахрена США, крайне индустриализованной, в сравнении с РФ, например, страной (сравним производство таких дивайсов, как коммерческие самолеты, суда, автомобили, космические ракеты, турбины etc etc) еще больше индустриализоваться. Ну "разомкнутые" у них многие технологические контуры, ну так это не в имнус, а в плюс, пока, вроде, изолировать Америку никто не спешит.

---

От	Flanker
К	Alexeich (27.02.2024 01:46:44)
Дата	27.02.2024 08:35:08

Re: ПС

---

>Вот не понимаю, а нахрена США, крайне индустриализованной, в сравнении с РФ, например, страной (сравним производство таких дивайсов, как коммерческие самолеты, суда, автомобили, космические ракеты, турбины etc etc) еще больше индустриализоваться. Ну "разомкнутые" у них многие технологические контуры, ну так это не в имнус, а в плюс, пока, вроде, изолировать Америку никто не спешит.
Вы правда думаете что Боинг американский самолет? :) "отверточная сборка" как выяснилось это все таки не полный цикл ни разу, а все что говорилось в критику суперджета по поводу застлья иностранщины можно просто Суперджет заменить на Боинг и готова правдивая изобличительная статья :)) я конечно несколько сгущаю и набрасываю, но в целом все вот так. Поэтому я согласен с тарасв.

---

От	Alexeich
К	Flanker (27.02.2024 08:35:08)
Дата	27.02.2024 20:14:05

Re: ПС

---

>Вы правда думаете что Боинг американский самолет? :)

Нет, меланезийский ...

>"отверточная сборка" как выяснилось это все таки не полный цикл ни разу, а все что говорилось в критику суперджета по поводу застлья иностранщины можно просто Суперджет заменить на Боинг и готова правдивая изобличительная статья :))

Зачем Вы придуриваетесь? Причем тут "обличительные статьи". Все вменяемые люди прекрасно понимают, что самолеты создаются в широкой международной кооперации. В том и проблема, что кое-кто "не зная брода" начал яростно из этой кооперации выламыватья. "Мы можем делать компьютеры на хуже чем американцы"(@ баба Валя образца 2015). И чем это кончится - аллах ведает.

> я конечно несколько сгущаю и набрасываю, но в целом все вот так. Поэтому я согласен с тарасв.

С тем что есть компоненты, которые не производятся в США для Ф-35. Ну пусть его случилась катастрофа и производитель исчез (ну там провалился в параллельную реальность). Не будет некоторое время Ф-35, пока других поставщиков не найдут. Или сами не наладят.

Чистый экспорт авиационной техники в предковидный год из США - на скромные 22 млрд.
Это о чем-то говорит.

---

От	tarasv
К	Alexeich (27.02.2024 20:14:05)
Дата	29.02.2024 00:44:47

Re: ПС

---

>С тем что есть компоненты, которые не производятся в США для Ф-35. Ну пусть его случилась катастрофа и производитель исчез (ну там провалился в параллельную реальность). Не будет некоторое время Ф-35, пока других поставщиков не найдут. Или сами не наладят.

Разговор не совсем и даже совсем не про это. А про то что "раз американцы в 41-42 смогли, надо повторить" из мира излишнего оптимизма. Американцы горами выпускали весь спектр ВиВТ и совсем не эрзацы, а хайтек и добротный середняк. Сейчас будет не более чем бледная тень этого.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	ttt2
К	tarasv (25.02.2024 00:26:12)
Дата	25.02.2024 13:08:17

Re: ну в...

---

> А сейчас все с точностью до наоборот. Рабочих мало. Производства узкоспециализированы. Их сложно, дорого или долго расширять и перепрофилировать. Ни одна страна в мире не производит полный спектр продукции.

Рабочих мало? Безработицу у нас вроде не ликвидировали еще. Скорее работающих заводов стало мало. Устроится тяжелее. И сколько рабочих идет работать в охрану и тп.

Производства разные бывают. С чего вы решили что все "дорого расширять и перепрофилировать"? Смотря что и на что перепрофилировать.

> Как выглядит сейчас мобилизация экономики можно увидеть на примере артснарядов. Причем с обеих сторон конфликта.

Что вы увидели на примере артснарядов? И где вы что то увидели? Никакой мобилизации экономики не было ни той ни с этой стороны. Нагрузили традиционные заводы.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

---

От	tarasv
К	ttt2 (25.02.2024 13:08:17)
Дата	26.02.2024 08:31:47

Re: ну в...

---

>Рабочих мало? Безработицу у нас вроде не ликвидировали еще.

Структура занятости в конце 30х в США была кардинально другой. Замужние женщины больше домашнее хозяйство вели и детьми занимались. Тем не менее к концу войны в GM было 30% женщин. Сейчас, при поголовной эмансипации, 34%.

>Скорее работающих заводов стало мало. Устроится тяжелее. И сколько рабочих идет работать в охрану и тп.

И тем не менее связанные с производством почти поголовно жалуются что найти станочников и слесарей проблема.

>Производства разные бывают. С чего вы решили что все "дорого расширять и перепрофилировать"? Смотря что и на что перепрофилировать.

Очень многие. Вы можете себе представить что компания занимавшаяся разработкой и штамповкой кузовов для легковых автомобилей сейчас сможет на созданном за полгода производстве выпустить 25% танков от общего выпуска страны? И что танки могут выпускаться 9ю машиностроительными заводами, а не только парой специализированных танковых арсеналов.

>Что вы увидели на примере артснарядов? И где вы что то увидели? Никакой мобилизации экономики не было ни той ни с этой стороны. Нагрузили традиционные заводы.

Вот именно что не было. Все бегают и пытаются скупить запасы. Потому что снарядный завод это специализированное производство дающее на выход качественные БП за приемлемые деньги в нужном количестве за счет своей узкой специализации. Заказ корпусов снарядов на произвольно выбранном машзаводе имеющем подходящее по параметрам прессовое и металлорежущее оборудование закончится тем что будет или дорого или не качественно или в малых объемах. А чтобы все в балансе так это спецпроект который разработают, изготовят и отладят за пару лет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Dimka
К	tarasv (26.02.2024 08:31:47)
Дата	26.02.2024 16:25:53

Re: ну в...

---

> Вы можете себе представить что компания занимавшаяся разработкой и штамповкой кузовов для легковых автомобилей сейчас сможет на созданном за полгода производстве
выпускать 100-200 типагераней в день? Легко.

---

От	Forger
К	Alexeich (24.02.2024 15:50:35)
Дата	24.02.2024 16:36:03

Да ладно ЯО. Гражданскую инфрастуктуру не трогаем вообще (-)

---

---

От	apple16
К	Forger (24.02.2024 16:36:03)
Дата	24.02.2024 19:17:04

Даже просто меланхолично подрывать один мост на Днепре в месяц можно было бы

---

Те сделать левый берег резко неуютным с миллионными миграциями и проблемами завоза каждого снаряда на каких-то баржах, которые легко и приятно топить беспилотниками.

Но это обострение.
На обострение мы очевидно не идем.
Цель уничтожить продемократическое правительство в Киеве не ставим.

Боремся за избушки и ждем развязки американской истории с выборами

Этот контроль над интенсивностью конфликта наверное больше всего поражает воображение - тут у нас тысячи гибкут, а тут мы не бьем, а даже и торгуем и вообще соблюдаем соглашения.

Возможно есть соображения, что в мировой войне лихо громить всех подряд блицкригами не лучшая стратегия.

---

От	Эвок Грызли
К	apple16 (24.02.2024 19:17:04)
Дата	26.02.2024 12:30:08

Нескрепные вещи говорите!

---

/хмыкая/
...Вы бы ещё предложили за ЛПР целенаправленную охоту устраивать...

---

От	Дмитрий Козырев
К	Эвок Грызли (26.02.2024 12:30:08)
Дата	26.02.2024 13:53:28

ЛПР не убиваются нажатием кнопки

---

А за подлетное время боеприпаса вполне можно уйти в укрытие.
Поэтому тактика не совсем понятна.

---

От	Эвок Грызли
К	Дмитрий Козырев (26.02.2024 13:53:28)
Дата	27.02.2024 11:01:48

Re: ЛПР не...

---

/кивая/
...поэтому ничего делать и не надо, ага.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Эвок Грызли (27.02.2024 11:01:48)
Дата	27.02.2024 20:41:35

Re: ЛПР не...

---

>/кивая/
>...поэтому ничего делать и не надо, ага.

Поэтому ресурсы надо сосредотачивать туда, где они дадут максимальный материальный эффект. А не кудахтать.

---

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (27.02.2024 20:41:35)
Дата	27.02.2024 22:10:29

Re: ЛПР не...

---

>Поэтому ресурсы надо сосредотачивать туда, где они дадут максимальный материальный эффект. А не кудахтать.

Ага, только без хрустального шара это плохо выходит ...

---

От	john1973
К	Alexeich (27.02.2024 22:10:29)
Дата	27.02.2024 23:29:48

Re: ЛПР не...

---

>Ага, только без хрустального шара это плохо выходит ...
Ну, можно объявить сутки для выхода из Киева по гуманитарному коридору в лагерь-фильтр, а потом шарахнуть царь-бонбой в 100 МТ

---

От	Alexeich
К	john1973 (27.02.2024 23:29:48)
Дата	28.02.2024 00:13:50

Re: ЛПР не...

---

>>Ага, только без хрустального шара это плохо выходит ...
>Ну, можно объявить сутки для выхода из Киева по гуманитарному коридору в лагерь-фильтр, а потом шарахнуть царь-бонбой в 100 МТ

Это какие-то половинчатые решения. Я бы предложил реализовать проект великого гуманиста Андрея Сахарова, художественное отражение которого мы видели в фильме "Доктор Стрейнджлав". Раз - и все проблемы решены, по крайней мере лет на 70.

---

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (26.02.2024 13:53:28)
Дата	26.02.2024 19:17:27

Re: ЛПР не...

---

>А за подлетное время боеприпаса вполне можно уйти в укрытие.
Это если ты наблюдаешь сей боеприпас всю его дорогу с момента пуска и то у современных изделий может быть очень витиеватый маршрут и поди пойми куда она там летит в Зелю или в ближайший трансформатор:), а так там внизу тарасв в ветке про Абхазию уроки радиолокации дает :) что нужно чтоб такой трекинг обеспечить

---

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (26.02.2024 19:17:27)
Дата	26.02.2024 21:08:01

Re: ЛПР не...

---

>>А за подлетное время боеприпаса вполне можно уйти в укрытие.
>Это если ты наблюдаешь сей боеприпас всю его дорогу с момента пуска и то у современных изделий может быть очень витиеватый маршрут и поди пойми куда она там летит в Зелю или в ближайший трансформатор:), а так там внизу тарасв в ветке про Абхазию уроки радиолокации дает :) что нужно чтоб такой трекинг обеспечить

У нас нет информации по какому регламенту организуется охрана украинских ЛПР. Но на наши ракетные пуски стабильно объявляется тревога и наивно полагаться, что они ждут какой то информации о "персональной ракете". Состояние тревоги 24х7 пока поддерживать нет возможности

---

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (26.02.2024 21:08:01)
Дата	27.02.2024 08:30:22

Re: ЛПР не...

---

>У нас нет информации по какому регламенту организуется охрана украинских ЛПР. Но на наши ракетные пуски стабильно объявляется тревога и наивно полагаться, что они ждут какой то информации о "персональной ракете". Состояние тревоги 24х7 пока поддерживать нет возможности
А нам такая информация и не шибко нужна, мы от своих средств и общефизических законов пляшем. Как тревогу они обьявляют мы знаем "взлетел МиГ с Кинжалом воздушная тревога обьявлена по всей укре" :)) в принципе даже это неплохой результат. Пущай ладошки у гостей вспотеют пока в убежище будут спускаться из за того что МиГ с Кинжалом где то летает :) но нет даже этого

---

От	Паршев
К	apple16 (24.02.2024 19:17:04)
Дата	26.02.2024 03:36:23

Два года уже не могу в толк взять - чем подрывать-то? (-)

---

---

От	apple16
К	Паршев (26.02.2024 03:36:23)
Дата	26.02.2024 10:38:57

А чем все остальное подрывают?

---

Цель - затруднить или обнулить железнодорожные перевозки
Автомобильные тоже желательно

Всей номенклатурой от мопедов до кинжалов.

Наделать дырок в полотне, раскидать рельсы, возможно обвалить пролеты.
Даже просто несколько мопедов каждую ночь в один мост будут мешать восстановительным работам.

Не размазывать атаки тонким слоем не пойми по чему, а выделить наряд сил именно на мосты.
Это выгодней даже чем заводы в Киеве или Харькове вместе с сотрудниками разрушать.

Украина починить что-то не в состоянии - норма прибыли на попиле такова, что любой мост восстановлению не подлежит. Даже если он очень важен.

Но это сразу обострит обстановку - без ритмичного подвоза боеприпасов ВСУ будет крайне печально. В принципе уже есть признаки, но при этом все едет от границы до левобережья как часы.

Если какие-то железнодорожные узлы и мосты оказываются в зоне досягаемости от ЛБС, то быстро их в труху превращают. А вот стратегичское командование (которое может в любую точку бывшей УССР насыпать много всякого) ключевые станции и мосты уничтожать не спешит.

Гипотеза одна - задачи такой нет.

---

От	SSC
К	apple16 (26.02.2024 10:38:57)
Дата	26.02.2024 11:13:20

Опять эти мантры про мосты

---

Здравствуйте!

>Наделать дырок в полотне, раскидать рельсы, возможно обвалить пролеты.
>Даже просто несколько мопедов каждую ночь в один мост будут мешать восстановительным работам.

Мопед не имеет ГСН и летит по координатам СНС, там не та точность чтобы ограничиться "несколько мопедов".

>Но это сразу обострит обстановку - без ритмичного подвоза боеприпасов ВСУ будет крайне печально. В принципе уже есть признаки, но при этом все едет от границы до левобережья как часы.

Расходы б/п в СВО по меркам 3й мировой войны НАТО-ОВД ничтожные. У ВСУ пиковый расход 155мм 7000 в сутки был (летом 2023), а сейчас 2000. Это соответственно 700 и 200 тонн в сутки в укупорке, плюс остальные боеприпасы - в сумме до 1500-2000т в сутки - плановый расход одной МСД из ГСВГ в наступлении. Такие количества даже катерами можно перевозить, но во вна остался мощный речной флот (~800 тыс. тоннажа только крупных судов) и развитая инфраструктура речных портов.

>Гипотеза одна - задачи такой нет.

Нет возможности. Для пресечения войсковых перевозок через Днепр в тылу ВСУ необходимо постоянное патрулирование реки ударной авиацией. У ВКС банально нет наряда сил для такой задачи, не говоря уже о технических проблемах с ПВО и обнаружением целей.

С уважением, SSC

---

От	apple16
К	SSC (26.02.2024 11:13:20)
Дата	26.02.2024 11:53:57

Те ВСУ с легкостью неимоверной отсекает группировку в Херсоне и вынуждает

---

бросить областной центр в составе РФ, бодро наделав дырок на мосту.

А имеющая на вооружении аналогов нет образцы армия РФ аналогичный трюк даже в отношении мостов Киева (200 км от границы) и Днепропетровска (примерно те же 200 км от ЛБС) ничего сделать не может и даже не пытается.

Вернее один раз попали, даже успешно, но тут же видимо поручили по рукам - эта инфраструктура кого надо инфраструктура и трогать ее нельзя.

>
>Нет возможности. Для пресечения войсковых перевозок через Днепр в тылу ВСУ необходимо постоянное патрулирование реки ударной авиацией. У ВКС банально нет наряда сил для такой задачи, не говоря уже о технических проблемах с ПВО и обнаружением целей.

Тоннаж он на Дунае, на Днепре три калеки две чумы и подвести ничего нельзя. Катерами пусть возят сколько хотят. Станция выгрузки и погрузки это крайне удобная точка для нанесения ударов. Те не надо все лодки топить, достаточно раз в день подрывать пару вагонов.

Чтобы плавать надо плавать - наносить удары в разные места и смотреть где лучше получается. Таких надмозгов которые скажут заранее как пойдет в принципе нет. Но если сразу заявить, что ударять не будем, а будем пассивно защищаться от ударов по Крыму и мосту атаками на бетонные ангары аэродромов, тогда конечнео ничего нет и в запасе ничего нет.

Может просто есть ультиматум, что если порушите мосты мы газопровод взорвем, а это конечно важнее. СВО это же не полноценная война.

---

От	SSC
К	apple16 (26.02.2024 11:53:57)
Дата	26.02.2024 12:18:11

Это фантазии

---

Здравствуйте!

>А имеющая на вооружении аналогов нет образцы армия РФ аналогичный трюк даже в отношении мостов Киева (200 км от границы) и Днепропетровска (примерно те же 200 км от ЛБС) ничего сделать не может и даже не пытается.

Мост в Херсоне располагался в ~30км от ЛБС, это достаточно заметная разница с 200км, при этом ВСУ обладало (и обладает) высокоточными средствами поражения, отсутствующими у РА.

И даже несмотря на такие преимущества у укров, отсечения группировки РА на правом берегу от снабжения не было - в худшем случае РА могла снабжать её даже вертолётами, а причины эвакуации с правого берега носят политический характер.

>>Нет возможности. Для пресечения войсковых перевозок через Днепр в тылу ВСУ необходимо постоянное патрулирование реки ударной авиацией. У ВКС банально нет наряда сил для такой задачи, не говоря уже о технических проблемах с ПВО и обнаружением целей.
>
>Тоннаж он на Дунае, на Днепре три калеки две чумы

Ошибочный тезис.

>Чтобы плавать надо плавать - наносить удары в разные места и смотреть где лучше получается. Таких надмозгов которые скажут заранее как пойдет в принципе нет.

Не надо никакого надмозга, чтобы понять, что попытка блокады силами ВКС перевозок через Днепр приведёт к огромным потерям при мизерном результате.

С уважением, SSC

---

От	apple16
К	SSC (26.02.2024 12:18:11)
Дата	26.02.2024 12:30:49

Мы не блокируем перевозки. Мы разрушаем инфраструктуру канализируя перевозки

---

Те тупо наносим повреждения мостам хоть калибрами (опыт есть - 6 штук в мост в Затоке надо чинить). Потоки уходят в альтернативные места.
Там при случае их и прихлопнуть легче.
Починить не смогут, так как есть альтернатива и все разворуют.

В Киеве официоз вещает что 10 лет без русских прошли не зря и городские мосты сами аварийные уже без всяких бомбардировок.
Те есть ненулевые шансы и обвалить что-нибудь.

Надо пробовать, чтобы быть в полной уверенности, что не работает.

Но очевидно что пробовать задачи нет.
Классическая история СВО - вот тут воюем, а тут не воеюем.

---

От	SSC
К	apple16 (26.02.2024 12:30:49)
Дата	26.02.2024 12:57:33

Любое затратное действие должно иметь разумную измеримую цель

---

Здравствуйте!

>Те тупо наносим повреждения мостам хоть калибрами (опыт есть - 6 штук в мост в Затоке надо чинить). Потоки уходят в альтернативные места.
>Там при случае их и прихлопнуть легче.
>Починить не смогут, так как есть альтернатива и все разворуют.

Объёмы производства КР измеряются десятками в год. 6 штук на мост - это запредельный оптимизм при наведении по СНС.

Тезис о том, что ремонт моста для укры представляет собой что-то непосильное - явная фантазия.

С уважением, SSC

---

От	Prepod
К	SSC (26.02.2024 12:57:33)
Дата	26.02.2024 17:00:04

Конечно. Потратить сотни ракет на районные трансформаторы это разумно?

---

По факту сотни ракет потратили впустую.
Пусть не 6, пусть 10 ракет на мост.
Чтобы посадить группировку шумеров в Запорожье и под Донецком на голодный паёк надо вывести из строя не более 5-6 мостов в Днепропетровске и Запорожье. 60 ракет вместо выключения света на полдня в миллионниках летят по мостам.
Да, придется добавлять. Пакета тяжелой РСЗО хватит чтобы мешать ремонту в Запорожье.
Дискуссия идёт как будто речь идёт о сотнях мостов. А это не так. Важных в текущий момент мостов единицы и «цена вопроса» до неприличия мала.

---

От	SSC
К	Prepod (26.02.2024 17:00:04)
Дата	26.02.2024 20:48:32

Глупости это всё

---

Здравствуйте!

>По факту сотни ракет потратили впустую.

На трансформаторы тратили Герани.

>Пусть не 6, пусть 10 ракет на мост.

Скорее 60.

>Чтобы посадить группировку шумеров в Запорожье и под Донецком на голодный паёк надо вывести из строя не более 5-6 мостов в Днепропетровске и Запорожье. 60 ракет вместо выключения света на полдня в миллионниках летят по мостам.

Глупости это. Снабжение б/п всех ВСУ, как я уже сказал выше - это максимум 1.5-2 тыс. т/день. Для современной логистики это смешная величина, только снабжение Киева продуктами - это порядка 10 тыс. т/день. При выводе из строя всех мостов через Днепр у ВСУ будет несколько доступных вариантов переправы своих грузов, единственное чего РФ добьётся такими действиями - это гуманитарная катастрофа на левобережье с соответствующими политическими последствиями.

С уважением, SSC

---

От	Prepod
К	SSC (26.02.2024 20:48:32)
Дата	26.02.2024 22:03:53

Снабжать миллионную группировку без мостов? Ерунда, дело житейское.

---

>Здравствуйте!

>>По факту сотни ракет потратили впустую.
>
>На трансформаторы тратили Герани.
Не только.
>>Пусть не 6, пусть 10 ракет на мост.
>
>Скорее 60.
А почему не 200? Не из чего не следует.
>>Чтобы посадить группировку шумеров в Запорожье и под Донецком на голодный паёк надо вывести из строя не более 5-6 мостов в Днепропетровске и Запорожье. 60 ракет вместо выключения света на полдня в миллионниках летят по мостам.
>
>Глупости это. Снабжение б/п всех ВСУ, как я уже сказал выше - это максимум 1.5-2 тыс. т/день.
А ещё горючее, хавчик, подкрепления, санитарная эвакуация и много ещё чего.
> Для современной логистики это смешная величина, только снабжение Киева продуктами - это порядка 10 тыс. т/день. При выводе из строя всех мостов через Днепр у ВСУ будет несколько доступных вариантов переправы своих грузов, единственное чего РФ добьётся такими действиями - это гуманитарная катастрофа на левобережье с соответствующими политическими последствиями.
Снабжать без мостов миллионную группировку? Вы серьёзно? Да, уж на что, а на «гуманитарную катастрофу» вообще покласть. РФ давно и прочно демонизирована.

---

От	john1973
К	Prepod (26.02.2024 22:03:53)
Дата	27.02.2024 23:22:43

Re: Снабжать миллионную...

---

>А ещё горючее, хавчик, подкрепления, санитарная эвакуация и много ещё чего.
Насчет санэвакуации как разрешаемо даже на резиновых лодках, раненых всего-то сотни в день, а вот перевезти танк М1А1 через реку Днепр без моста уже нереально. Самоходный паром на 70 тонн уже крайне сладкая цель для всех - от операторов дронов до летчиков бомберов

---

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (26.02.2024 22:03:53)
Дата	26.02.2024 22:30:46

Я никогда не понимал зачем критично нужен мост в Крым

---

Символизм - да.
Но в мире существует множество изолированных островных территорий, которые не страдают от отсутствия мостов (вопрос в рентабельности туризма, но "это другое")
А объемы получения грузов зависят от регулярности движения транспорта и объема перевозок

---

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (26.02.2024 22:30:46)
Дата	29.02.2024 18:55:21

Реально критично нужен

---

>Но в мире существует множество изолированных островных территорий, которые не страдают от отсутствия мостов (вопрос в рентабельности туризма, но "это другое")

Мосты там где это получается строят везде. Не строят только там где это невозможно.

Мосты даже через Гибралтерский пролив прорабатываются. Через Босфор/Дарданеллы их построено уже четыре. Через Мессинский уже принято решение строить. Между японскими островами куча тоннелей и мостов.

Только они реально объединяют территории. Создают единое пространство. Паромы это паллиатива,

>А объемы получения грузов зависят от регулярности движения транспорта и объема перевозок

Остров это есть остров. А место куда сел и через полчаса езды прибыл это другое.

Хотя конечно если новые территории отойдут России мост станет менее критичным. Сухопутный путь.

С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (29.02.2024 18:55:21)
Дата	29.02.2024 19:03:39

Re: Реально критично...

---

Привет!

>Мосты даже через Гибралтерский пролив прорабатываются. Через Босфор/Дарданеллы их построено уже четыре. Через Мессинский уже принято решение строить. Между японскими островами куча тоннелей и мостов.

там трафики совсем другие. Там не 2 млн потребителей в конце моста.


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (29.02.2024 19:03:39)
Дата	29.02.2024 21:06:32

Re: Реально критично...

---

>там трафики совсем другие. Там не 2 млн потребителей в конце моста.

Крым это не 2 млн. Это 10 миллионов в курортный сезон. Людям нафиг не нужно с автомобилями на паромах ездить. Мост несравнимо облегчает сообщение с полуостровом. Тем более с учетом враждебного пути по земле.

>Владимир
С уважением

---

От	Km
К	Iva (29.02.2024 19:03:39)
Дата	29.02.2024 19:48:09

Re: Реально критично...

---

Добрый день!

>>Мосты даже через Гибралтерский пролив прорабатываются. Через Босфор/Дарданеллы их построено уже четыре. Через Мессинский уже принято решение строить. Между японскими островами куча тоннелей и мостов.
>
>там трафики совсем другие. Там не 2 млн потребителей в конце моста.

Полюбуйтесь на Норвегию. Там полно мостов в сотни метров, а порой и в километры к островам, на которых расположены полторы деревни. Всего в стране более 22 тыс. мостов на 5.5 млн населения, т. е. в среднем по мосту на 250 тыс. душ.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Km (29.02.2024 19:48:09)
Дата	29.02.2024 22:51:50

Re: Реально критично...

---

>Полюбуйтесь на Норвегию. Там полно мостов в сотни метров, а порой и в километры к островам, на которых расположены полторы деревни. Всего в стране более 22 тыс. мостов на 5.5 млн населения, т. е. в среднем по мосту на 250 тыс. душ.

Мот мосту рознь. В нашей деревне с окрестностями с десяток мостов ... на 25 тыс. чел. Рельеф такой. Если же говорить о помянутой Японии ... сложно там. Есть мосты чрезвычайно загруженные, дублируемые тоннелями, объездами и проч. Есть и построенные из никуда в никуда, которые обваливаются. За пол-км от моего дома на мосту бамбучник вырос на сверхсовременном асфальтово-резиновом покрытии, настоящий постапокалипсис рядом с оживленной магистралью. Потому что он на хрен там никому не нужен был. В общем сложно это. А так-то и в России мост, ведущий к полупустой деревне - дело обычное.

---

От	Km
К	Alexeich (29.02.2024 22:51:50)
Дата	01.03.2024 10:33:14

Re: Реально критично...

---

Добрый день!
>>Полюбуйтесь на Норвегию. Там полно мостов в сотни метров, а порой и в километры к островам, на которых расположены полторы деревни. Всего в стране более 22 тыс. мостов на 5.5 млн населения, т. е. в среднем по мосту на 250 тыс. душ.

Описка - один мост не на 250 тысяч, а на 250 человек!

>Мот мосту рознь. В нашей деревне с окрестностями с десяток мостов ...

Я про те мосты, которые мосты. В своё время много ходил по норвежским фьордам, насмотрелся. Вот, например, мост Skarnsund в далёких гребенях севернее Трондхейма. Вантовый, бетонный, дилиной более километра на двух 150-метровых пилонах. И куда он ведёт? В коммунну Лексвик, население которой меньше 4 тыс. человек, причём расположена она не на острове, а на полуострове, куда можно добраться окружным путём без этого моста, сделав крюк километров в 70, или на пароме.
У норвегов была (может и есть ещё) программа по строительству дорог и мостов по всему побережью и населённым островам для связности территории.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Km (01.03.2024 10:33:14)
Дата	01.03.2024 20:22:27

Re: Реально критично...

---

>Я про те мосты, которые мосты. В своё время много ходил по норвежским фьордам, насмотрелся.

В Норвегии нет 22 тыс. "мостов которые мосты", хотя понятие это растяжимое. Большинство - небольшие мосты.

> Вот например, мост Skarnsund в далёких гребенях севернее Трондхейма. Вантовый, бетонный, дилиной более километра на двух 150-метровых пилонах. И куда он ведёт? В коммунну Лексвик, население которой меньше 4 тыс. человек,

Это знакомая тема. Я не бывал в Норвегии (кроме как в Осло), но, полагаю, там сыграли в свое время схожие факторы - направление избыточных финансовых средств "в бетон" в виду вечно живой идеи "развития территорий". Это не означает, что такая стратегия обязательно окупится. Жителям деревеньки приятно, не спорю, но является ли "закапывание в бетон" лучшим способом использования денег? Как я уже писал, я видел немало мостов, ведущих в никуда, потому что программа жила сама по себе, а демография - сама по себе.

---

От	Km
К	Alexeich (01.03.2024 20:22:27)
Дата	02.03.2024 09:45:40

Re: Реально критично...

---

Добрый день!
>>Я про те мосты, которые мосты. В своё время много ходил по норвежским фьордам, насмотрелся.
>
>В Норвегии нет 22 тыс. "мостов которые мосты", хотя понятие это растяжимое. Большинство - небольшие мосты.

>> Вот например, мост Skarnsund в далёких гребенях севернее Трондхейма. Вантовый, бетонный, дилиной более километра на двух 150-метровых пилонах. И куда он ведёт? В коммунну Лексвик, население которой меньше 4 тыс. человек,
>
>Это знакомая тема. Я не бывал в Норвегии (кроме как в Осло), но, полагаю, там сыграли в свое время схожие факторы - направление избыточных финансовых средств "в бетон" в виду вечно живой идеи "развития территорий". Это не означает, что такая стратегия обязательно окупится. Жителям деревеньки приятно, не спорю, но является ли "закапывание в бетон" лучшим способом использования денег? Как я уже писал, я видел немало мостов, ведущих в никуда, потому что программа жила сама по себе, а демография - сама по себе.

"Закопать деньги" можно в принципе во что угодно. В инфраструктуру - далеко не самое плохое направление. По крайней мере гораздо лучше, чем в элитный спорт, демонстративное потребление или иностранные ценные бумаги.

С уважением, КМ

---

От	Alexeich
К	Km (02.03.2024 09:45:40)
Дата	02.03.2024 18:50:05

Re: Реально критично...

---

>"Закопать деньги" можно в принципе во что угодно. В инфраструктуру - далеко не самое плохое направление. По крайней мере гораздо лучше, чем в элитный спорт, демонстративное потребление или иностранные ценные бумаги.

Так и в инфраструктуру можно закапывать по-разному. Можно с умом, а можно, например, за государственные деньги изуродовать сотни километров прекрасного прибрежного пейзажа, построить курорты "в середине нигде" и проч. и проч. Рано или поздно такие вещи аукаются. Курим Японию и задумываемся.

---

От	Km
К	Alexeich (02.03.2024 18:50:05)
Дата	02.03.2024 20:08:42

Re: Реально критично...

---

Добрый день!
>>"Закопать деньги" можно в принципе во что угодно. В инфраструктуру - далеко не самое плохое направление. По крайней мере гораздо лучше, чем в элитный спорт, демонстративное потребление или иностранные ценные бумаги.
>
>Так и в инфраструктуру можно закапывать по-разному.

Вот именно. А в обозначенные мною альтернативные закапывать по-разному нельзя. Только с отрицательным результатом для общества в целом и профитом лишь для считанных единиц.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Alexeich (02.03.2024 18:50:05)
Дата	02.03.2024 19:26:11

Re: Реально критично...

---

Привет!

>Так и в инфраструктуру можно закапывать по-разному. Можно с умом, а можно, например, за государственные деньги изуродовать сотни километров прекрасного прибрежного пейзажа, построить курорты "в середине нигде" и проч. и проч. Рано или поздно такие вещи аукаются. Курим Японию и задумываемся.

китай, который скоростных железных дорог понастроил и текущих расходов отбить не может.

Владимир

---

От	Iva
К	Km (29.02.2024 19:48:09)
Дата	29.02.2024 20:07:20

Re: Реально критично...

---

Привет!

>Полюбуйтесь на Норвегию. Там полно мостов в сотни метров, а порой и в километры к островам, на которых расположены полторы деревни. Всего в стране более 22 тыс. мостов на 5.5 млн населения, т. е. в среднем по мосту на 250 тыс. душ.

у страны совсем другие приоритеты в целом. и цены мостов в частности.
но этот пример уе ближе к крыму.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (29.02.2024 20:07:20)
Дата	01.03.2024 10:36:04

Re: Реально критично...

---

Добрый день!
>Привет!

>>Полюбуйтесь на Норвегию. Там полно мостов в сотни метров, а порой и в километры к островам, на которых расположены полторы деревни. Всего в стране более 22 тыс. мостов на 5.5 млн населения, т. е. в среднем по мосту на 250 тыс. душ.
>
>у страны совсем другие приоритеты в целом.

Мост - они в Африке мост, функции его одинаковы везде.

>и цены мостов в частности.

В смысле дороже. Это да. У них там забить гвоздь стоит как России построить забор.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	Km (01.03.2024 10:36:04)
Дата	01.03.2024 11:34:13

Re: Реально критично...

---

Привет!

>>у страны совсем другие приоритеты в целом.
>
>Мост - они в Африке мост, функции его одинаковы везде.

нет :) не переводите на другую тему, не мосты принципиальны, а приоритеты страны и общества.

сколько там у норвегов доля военных расходов ВВП? сколько у них силовиков в процентах от населения?
и т.д.

>В смысле дороже. Это да. У них там забить гвоздь стоит как России построить забор.

вы не в курсе. В Голландии автомобильные мосты стоили в разы дешевле, чем у нас. По крайней мере в 90-х.
вы забываете, что у нас 60-70% (скорее всего и больше сейчас, в 90-х 50% было) от стоимости строительства уходит в нужном направлении.

Владимир

---

От	Km
К	Iva (01.03.2024 11:34:13)
Дата	01.03.2024 12:41:06

Re: Реально критично...

---

Добрый день!

>>>у страны совсем другие приоритеты в целом.
>>
>>Мост - они в Африке мост, функции его одинаковы везде.
>
>нет :) не переводите на другую тему, не мосты принципиальны, а приоритеты страны и общества.

>сколько там у норвегов доля военных расходов ВВП? сколько у них силовиков в процентах от населения?
>и т.д.

С больной головы на здоровую :)
Это как раз вы соскальзывете с темы мостов на силовиков, военные расходы и т. п. "А я всегда о ней думаю" (с)

>>В смысле дороже. Это да. У них там забить гвоздь стоит как России построить забор.
>
>вы не в курсе. В Голландии автомобильные мосты стоили в разы дешевле, чем у нас. По крайней мере в 90-х.
Ну да, если в Голландии, то в Норвегии будет то же самое. Это ведь единый "цивилизованный запад", какие могут быть сомнения?

Конкретный мост Skarnsund, о котором я писал Алексеичу, стоил 200 млн. крон, т. е. грубо 20 млн тогдашних долларов за 1 км. Крымский около 15 млн. нынешних долларов за 1 двойной км, т. е. даже без учёта удешевления доллара в 2.5 раза дешевле.

>вы забываете, что у нас 60-70% (скорее всего и больше сейчас, в 90-х 50% было) от стоимости строительства уходит в нужном направлении.

Да всё нормально в Норвегии с откатами, плавали, знаем. О процентах фантазировать не буду, но явление прсутствует в полный рост.

С уважением, КМ

---

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (26.02.2024 22:30:46)
Дата	27.02.2024 10:01:37

Низачем, речь про Днепр.

---

>Символизм - да.
>Но в мире существует множество изолированных островных территорий, которые не страдают от отсутствия мостов (вопрос в рентабельности туризма, но "это другое")
>А объемы получения грузов зависят от регулярности движения транспорта и объема перевозок
Истинно так. Если через Днепр останутся только плотины ГЭС это скажется на логистике?

---

От	Alexeich
К	SSC (26.02.2024 20:48:32)
Дата	26.02.2024 21:50:42

Re: Глупости это...

---

>>Пусть не 6, пусть 10 ракет на мост.
>
>Скорее 60.

Загибаете. На Амурский мост в Днепропетровске до вывода из строя потратили 2 КР (одна попала), на мост в Черкасской области - 4 КР, коль не брешут (одна попала), на разводной мост в Затоке - вроде бы 6 с телеуправлением. Правда, все они сейчас "на ходу". Причем восстановление движения по Амурскому мосту (сперва частичное, затем полное) заняло сутки с небольшим. Больше всего проблем было в Затоке (т.к. "застрявший" подъемный мост блокировал движение барж). Что до моста в Черкасской ол, то, поскольку имелся альтернативный маршрут, с его ремонтом не очень спешили. За сколько бы его восстановили при крайней нужде "по обходной технологии "бог весть.

>единственное чего РФ добьётся такими действиями - это гуманитарная катастрофа на левобережье с соответствующими политическими последствиями.

Гуманитарная катастрофа это необязательно. Левобережье во многих отношениях самодостаточно.

---

От	john1973
К	Alexeich (26.02.2024 21:50:42)
Дата	27.02.2024 23:13:27

Re: Глупости это...

---

>Загибаете. На Амурский мост в Днепропетровске до вывода из строя потратили 2 КР (одна попала), на мост в Черкасской области - 4 КР, коль не брешут (одна попала), на разводной мост в Затоке - вроде бы 6 с телеуправлением. Правда, все они сейчас "на ходу". Причем восстановление движения по Амурскому мосту (сперва частичное, затем полное) заняло сутки с небольшим. Больше всего проблем было в Затоке (т.к. "застрявший" подъемный мост блокировал движение барж). Что до моста в Черкасской ол, то, поскольку имелся альтернативный маршрут, с его ремонтом не очень спешили. За сколько бы его восстановили при крайней нужде "по обходной технологии "бог весть.
Вот-вот. Без необратимых разрушений мосты не выключить из движения. Нужны специальные головы, по 5-10 кТ они должны быть недорогие, причем физику и конструкцию можно полностью замоделировать на современных суперкомпьютерах без натурных испытаний. как понимаю

---

От	SSC
К	Alexeich (26.02.2024 21:50:42)
Дата	27.02.2024 22:39:56

Re: Глупости это...

---

Здравствуйте!

>>>Пусть не 6, пусть 10 ракет на мост.
>>
>>Скорее 60.
>
>Загибаете. На Амурский мост в Днепропетровске до вывода из строя потратили 2 КР (одна попала), на мост в Черкасской области - 4 КР, коль не брешут (одна попала), на разводной мост в Затоке - вроде бы 6 с телеуправлением. Правда, все они сейчас "на ходу". Причем восстановление движения по Амурскому мосту (сперва частичное, затем полное) заняло сутки с небольшим.

...Причём мост в Черкассах вообще не останавливали, только временно ограничили массу проезжающего транспорта. Итого два моста атаками не были даже серьёзно повреждены.

Насчёт кол-ва ракет - Вы не знаете, сколько там было атак и каким нарядом сил.

>Больше всего проблем было в Затоке (т.к. "застрявший" подъемный мост блокировал движение барж). Что до моста в Черкасской ол, то, поскольку имелся альтернативный маршрут, с его ремонтом не очень спешили. За сколько бы его восстановили при крайней нужде "по обходной технологии "бог весть.

В Затоке атаки были относительно успешны, т.к. по нему, в силу его географического положения, можно было использовать КР с РЛГСН.

>>единственное чего РФ добьётся такими действиями - это гуманитарная катастрофа на левобережье с соответствующими политическими последствиями.
>
>Гуманитарная катастрофа это необязательно. Левобережье во многих отношениях самодостаточно.

Обязательно, надёжные украинские партнёры в случае чего помогут и расскажут.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (27.02.2024 22:39:56)
Дата	27.02.2024 23:00:39

Re: Глупости это...

---

>...Причём мост в Черкассах вообще не останавливали, только временно ограничили массу проезжающего транспорта.

Была выведена из строя однопунтная железнодорожная ветка (два коротких пролета у берега рухнули). Автомобильный мост не пострадал. Почему так долго ремонтировали ж/д мост - бог весть. М.б. потому что ветка малонагруженная.

>Насчёт кол-ва ракет - Вы не знаете, сколько там было атак и каким нарядом сил.

Это некоторый дайджест из "телеграмов". Насколько он близок к истине, конечно, вопрос.

---

От	АМ
К	SSC (26.02.2024 20:48:32)
Дата	26.02.2024 21:31:55

Ре: Глупости это...

---

>Здравствуйте!

>>По факту сотни ракет потратили впустую.
>
>На трансформаторы тратили Герани.

>>Пусть не 6, пусть 10 ракет на мост.
>
>Скорее 60.

>>Чтобы посадить группировку шумеров в Запорожье и под Донецком на голодный паёк надо вывести из строя не более 5-6 мостов в Днепропетровске и Запорожье. 60 ракет вместо выключения света на полдня в миллионниках летят по мостам.
>
>Глупости это. Снабжение б/п всех ВСУ, как я уже сказал выше - это максимум 1.5-2 тыс. т/день. Для современной логистики это смешная величина, только снабжение Киева продуктами - это порядка 10 тыс. т/день. При выводе из строя всех мостов через Днепр у ВСУ будет несколько доступных вариантов переправы своих грузов, единственное чего РФ добьётся такими действиями - это гуманитарная катастрофа на левобережье с соответствующими политическими последствиями.

а война на истощение с прогрызанием и превращение левобережья в аналог бахмута или авдеевки какая катастрофа будет?

>С уважением, ССЦ

---

От	Манлихер
К	SSC (26.02.2024 20:48:32)
Дата	26.02.2024 21:22:10

А вот соглашусь, кстати (+)

---

Моё почтение

>Глупости это. Снабжение б/п всех ВСУ, как я уже сказал выше - это максимум 1.5-2 тыс. т/день. Для современной логистики это смешная величина, только снабжение Киева продуктами - это порядка 10 тыс. т/день. При выводе из строя всех мостов через Днепр у ВСУ будет несколько доступных вариантов переправы своих грузов, единственное чего РФ добьётся такими действиями - это гуманитарная катастрофа на левобережье с соответствующими политическими последствиями.

...причем, гуманитарную катастрофу с той стороны будут усугублять и всячески освещать в СМИ.

Для оппонентов почти сплошной профит.

Думаю, в этом и причина, что не бомбят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Дмитрий Козырев
К	Манлихер (26.02.2024 21:22:10)
Дата	26.02.2024 21:26:53

Это вопрос подачи материала

---

Напомню, что не так давно Украина целенаправленно проводила работы по организации гуманитарной катастрофы в Крыму.
Я понимаю что "это другое", но инфраструктурные объекты признаются законными целями, и украинский "Дёниц" получит 10 лет вместо ВМН, потому что "все так делали".

---

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (26.02.2024 21:26:53)
Дата	27.02.2024 22:44:27

Это вопрос политической воли исключительно

---

Здравствуйте!

>Напомню, что не так давно Украина целенаправленно проводила работы по организации гуманитарной катастрофы в Крыму.
>Я понимаю что "это другое"

Раз понимаете, чего тогда придумывать? Партнёрские СМИ уже давно перешли в режим работы военного времени, когда "враги" кругом плохие, а "свои" кругом хорошие.

Все эти призывы с мостами, трансформаторами и т.п. - типичное "надо же что-то делать!!!". С трансформаторами уже выстрелили себе в ногу, с мостами прострелим вторую.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (27.02.2024 22:44:27)
Дата	27.02.2024 23:01:52

Re: Это вопрос...

---

>Все эти призывы с мостами, трансформаторами и т.п. - типичное "надо же что-то делать!!!". С трансформаторами уже выстрелили себе в ногу, с мостами прострелим вторую.

В смысле "с трансформаторами выстрелили себе в ногу"?

---

От	SSC
К	Alexeich (27.02.2024 23:01:52)
Дата	27.02.2024 23:52:05

Re: Это вопрос...

---

Здравствуйте!

>>Все эти призывы с мостами, трансформаторами и т.п. - типичное "надо же что-то делать!!!". С трансформаторами уже выстрелили себе в ногу, с мостами прострелим вторую.
>
>В смысле "с трансформаторами выстрелили себе в ногу"?

Не получили никаких положительных (для РФ и РА) военных и политических результатов, но сделали рутиной поставки украм современных средств ПВО.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (27.02.2024 23:52:05)
Дата	28.02.2024 00:08:50

Re: Это вопрос...

---

>Не получили никаких положительных (для РФ и РА) военных и политических результатов, но сделали рутиной поставки украм современных средств ПВО.

Это достаточно серьезно ударило по возможностям энергоемкой промышленности, устойчивости электросети и возможности маневра мощностями, а также превратило Украину из нетто-экспортера в нетто-импортера электроэнергии. Другое дело, что на общем фоне коллапса промышленности оно как-то не выделилось. Средства ПВО, наверное, и так бы поставили рано или поздно.

---

От	SSC
К	Alexeich (28.02.2024 00:08:50)
Дата	28.02.2024 00:13:05

Re: Это вопрос...

---

Здравствуйте!

>>Не получили никаких положительных (для РФ и РА) военных и политических результатов, но сделали рутиной поставки украм современных средств ПВО.
>
>Это достаточно серьезно ударило по возможностям энергоемкой промышленности, устойчивости электросети и возможности маневра мощностями, а также превратило Украину из нетто-экспортера в нетто-импортера электроэнергии. Другое дело, что на общем фоне коллапса промышленности оно как-то не выделилось.

"Сделал гадость - сердцу радость!"

>Средства ПВО, наверное, и так бы поставили рано или поздно.

Но мы этот процесс максимально ускорили.

С уважением, SSC

---

От	Alexeich
К	SSC (28.02.2024 00:13:05)
Дата	28.02.2024 00:28:18

Re: Это вопрос...

---

>"Сделал гадость - сердцу радость!"

Ну разве ж это гадость. Тут некоторые на канале предлагают устроить чистку Украины по образцу Польши 1939-1944, и это умеренная фракция местных турбопатриотов. Другие предлагают унасекомить 30 млн. россиян. А Вы про какую-то там "дельта фи" беспокоитесь.

>Но мы этот процесс максимально ускорили.

Ну может быть. Трудно судить, плохо представляя что там с "глубинными течениями". В медийном смысле любые инциденты годились.

---

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (26.02.2024 21:26:53)
Дата	26.02.2024 21:54:07

Лично я за ВМН (+)

---

Моё почтение
>Напомню, что не так давно Украина целенаправленно проводила работы по организации гуманитарной катастрофы в Крыму.

Абсолютно никак не спорю. И вполне разделяю эмоции.
Но, я за адекватную оценку.
Тем, кто решает вопросы с той стороны, на местное население глубоко похрен. Чем больше быдла подохнет, тем лучше.
Нам - нет. Даже несмотря на то, что это население скачет как не в себя и одобряет геноцид. Потому что это наши люди, запропагандированные оппонентами.

Их умрет еще очень много, но радоваться этому не стоит.

>Я понимаю что "это другое", но инфраструктурные объекты признаются законными целями,

Ну, некоторым местным участникам и каток с новогодней елкой в центре Белгорода - законная цель.

Формально РФ уже тысячу раз получила основание нанести удар ракетно-ядерным по Киеву. Тоже законная цель, политический центр с массой военных объектов, крупный транспортный узел.

Только вопрос все тот же - какие задачи хотим решить? Они реально настолько важные для такого прецедента?

>и украинский "Дёниц" получит 10 лет вместо ВМН, потому что "все так делали".

Очень, очень, очень надеюсь, что нет.
Кстати, по итогам ВМВ вышло не так. Там много кто чего делал, но получили не все.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (26.02.2024 21:54:07)
Дата	27.02.2024 00:28:35

Re: в отношении кого?

---

>Тем, кто решает вопросы с той стороны, на местное население глубоко похрен. Чем больше быдла подохнет, тем лучше.

Вы имеете в виду руководство Украины или "мировую закулису"? (Вашингтонский обком там или ЗОГ, без разницы).

>Нам - нет. Даже несмотря на то, что это население скачет как не в себя и одобряет геноцид. Потому что это наши люди, запропагандированные оппонентами.

Ну да, наши хорошие разведчики и их нехорошие шпионы. :)

>Формально РФ уже тысячу раз получила основание нанести удар ракетно-ядерным по Киеву. Тоже законная цель, политический центр с массой военных объектов, крупный транспортный узел.

И какие же это основания, в соответствии с ядерной доктриной РФ?

---

От	Манлихер
К	Alexeich (27.02.2024 00:28:35)
Дата	27.02.2024 11:07:54

Речь была про украинского Деница, полагаю, коллективного (+)

---

Моё почтение
>>Тем, кто решает вопросы с той стороны, на местное население глубоко похрен. Чем больше быдла подохнет, тем лучше.
>
>Вы имеете в виду руководство Украины или "мировую закулису"? (Вашингтонский обком там или ЗОГ, без разницы).

Мировую закулису тоже было бы неплохо, как основных заказчиков, но это фантастика. Хотя, полагаю, часть из них свое еще могу вполне получить. Заслужили.

>>Нам - нет. Даже несмотря на то, что это население скачет как не в себя и одобряет геноцид. Потому что это наши люди, запропагандированные оппонентами.
>
>Ну да, наши хорошие разведчики и их нехорошие шпионы. :)

Если так - расскажите мне, почему ВС РФ не фигачат по объектам двойного назначения, невзирая не гражданские жертвы?

>>Формально РФ уже тысячу раз получила основание нанести удар ракетно-ядерным по Киеву. Тоже законная цель, политический центр с массой военных объектов, крупный транспортный узел.
>
>И какие же это основания, в соответствии с ядерной доктриной РФ?

Удар по базе в Энгельсе хотя бы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	apple16
К	Манлихер (27.02.2024 11:07:54)
Дата	27.02.2024 12:10:02

Там три категории граждан

---

1. Собственно военные и спецслужбисты - офицеры и отдельные профессионалы - они все как террористы проходят (фактура очень легко собирается - стрелял в сторону РФ уже террорист) и у всех при минимальном желании набегает на ВМН (пожизненное заключение). Наверное некоторые частично могут искупить деятельным раскаиванием (сдача подельников, а потом в штрафные штурмовые части)

2. Всевозможные гуманитарии - идеология украинизма. Тут всех под нож по аналогии с аналогичными специалистами у нацистов в Германии. (тоже ВМН) Статья тоже есть - оправдание терроризма. Также важно дать возможность дать показания на соратников. Но уровень толерантности должен быть сильно меньше чем для военных. Даже у частично замазанных (вякнул в фейсбуке пару раз) запрет на профессию и принудительный возврат к истокам - тяжелые работы в сельском хозяйстве.

3. Всевозможные технари (частично они русские, так как йододефицит), которые там оружие делают и адаптируют. В логике законодательства пособники террористов. Этих также через процедуру сдачи подельников, а потом применять по назначению (если вдруг что полезное умеют).

Таким образом бывший украинский средний класс как главный бенифициар украинизма в полном составе или бежит на запад или принудительно переквалифицируется в рабочий с конфискацией имущества или работает на новую власть с понятным анамнезом что мол сдал всех, кого мог.

Но такая прямо четкая схема маловероятна. В прошлые разы те, кто первый прибежал получали прощение и били следующих, кто прибежал позже. Даже участие в бунтах сходило с рук, пока сил не хватало. Дальше всех, кто минимально интеллект проявил и показал лояльность, простили, взяли в дворяне и наделили привелегиями. Те итеративный подход будет.

---

От	john1973
К	apple16 (27.02.2024 12:10:02)
Дата	27.02.2024 23:09:06

Re: Там три...

---

>3. Всевозможные технари (частично они русские, так как йододефицит), которые там оружие делают и адаптируют. В логике законодательства пособники террористов. Этих также через процедуру сдачи подельников, а потом применять по назначению (если вдруг что полезное умеют).
На заполярных стройках жесткий дефицит рабочих рук. лагеря так и просятся к расконсервации. да и новые построить надо))). А скаклунов в вышиванках сами подляки перевешают, у них богатейшая практика таких мер))
>Таким образом бывший украинский средний класс как главный бенифициар украинизма в полном составе или бежит на запад или принудительно переквалифицируется в рабочий с конфискацией имущества или работает на новую власть с понятным анамнезом что мол сдал всех, кого мог.

---

От	Alexeich
К	apple16 (27.02.2024 12:10:02)
Дата	27.02.2024 20:30:59

Re: в принципе ничего нового

---

немцы планировали практически тот же подход в отношении поляков. Есть какие-то ... политические инварианты.

---

От	apple16
К	Alexeich (27.02.2024 20:30:59)
Дата	28.02.2024 10:52:35

В обратную сторону это точно так же планируется

---

Так как цель отделить полезные ископаемые от масс русских, которые с них кормятся, то судьба всех, кто осознанно против такого мероприятия, в случае поражения будет крайне печальной.

---

От	zero1975
К	Prepod (26.02.2024 17:00:04)
Дата	26.02.2024 18:28:49

Вы бы того - поосторожнее с такими темами...

---

Есть решение Сыктывкарского городского суда по делу Кагарлицкого, подтвержденное и даже ужесточенное апелляционным военным судом Московской области, согласно которого такие вот утверждения - о том, что подрыв мостов имеет смысл с военной точки зрения, т.к. вызовет проблемы со снабжением - подпадают под статью 205.2 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма".
Конечно, можно сказать, что "вы не понимаете, это совсем другое", но стоит ли играть в азартные игры с государством?

---

От	Вася Куролесов
К	zero1975 (26.02.2024 18:28:49)
Дата	26.02.2024 19:01:42

Это вы поосторожнее - вы уравниваете вражеские мосты с нашими.

---

>Есть решение Сыктывкарского городского суда по делу Кагарлицкого, подтвержденное и даже ужесточенное апелляционным военным судом Московской области, согласно которого такие вот утверждения - о том, что подрыв мостов имеет смысл с военной точки зрения, т.к. вызовет проблемы со снабжением - подпадают под статью 205.2 УК РФ "Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма".

Кагарлицкий писал о российском мосте, который крымский, а ваш оппонент - о вражеских. Претензии к Кагарлицкому именно из-за этого, а не из-за того, что атакован был именно мост. Одобри он атаки на российские ЭС, было бы ровно то же самое.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (26.02.2024 19:01:42)
Дата	26.02.2024 21:21:24

Re: Это вы...

---

>Кагарлицкий писал о российском мосте, который крымский, а ваш оппонент - о вражеских. Претензии к Кагарлицкому именно из-за этого

Не пишите юхню, пардон за мой френч Претензии к Кагарлицкому были за то, что он Кагарлицкий. Т.е. коммунист, обладавший каким-то остаточным влиянием на общественное мнение. Не за картинку с котом, так за что-нить другое бы долюбились. А что делать, если человек намеков не понимает, уж и так его просили убраться в какой-нить Казахстан, и эдак ...

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (26.02.2024 21:21:24)
Дата	26.02.2024 21:35:03

Re: Это вы...

---

>Не пишите юхню, пардон за мой френч Претензии к Кагарлицкому были за то, что он Кагарлицкий.

Я про формальную сторону дела.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (26.02.2024 21:35:03)
Дата	26.02.2024 21:55:12

Re: Это вы...

---

>>Не пишите юхню, пардон за мой френч Претензии к Кагарлицкому были за то, что он Кагарлицкий.
>
>Я про формальную сторону дела.
А ну тады ой, как я и писал, долюбиться можно и до столба, если очень хочется.

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (26.02.2024 21:55:12)
Дата	26.02.2024 23:43:09

Re: Это вы...

---

>>Я про формальную сторону дела.
>А ну тады ой, как я и писал, долюбиться можно и до столба, если очень хочется.

Это само собой. Не говоря уж о том, что в военное время нелояльный элемент щемят всегда, без вариантов. Особенно если этот элемент не фильтрует публичный базар.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (26.02.2024 23:43:09)
Дата	27.02.2024 00:19:53

Re: Это вы...

---

>>>Я про формальную сторону дела.
>>А ну тады ой, как я и писал, долюбиться можно и до столба, если очень хочется.
>
>Это само собой. Не говоря уж о том, что в военное время нелояльный элемент щемят всегда, без вариантов. Особенно если этот элемент не фильтрует публичный базар.

Тут согласен. Народец надо щемить тотально - дрянь народец начальству достался, дрянь полнейшая. Посмотрите, что даже на этом форуме пишут. Оррёр. Не устаю повторять моего вельможного ныне некогда знакомого: "Русский народ - лукавое быдло, его надо е...ть, е...ть и е...ть ... а иногда и е...шить". Я надеюсь, Вы полностью разделяете это мнение?
Да, кстати, как Вы считаете, щемить надо элемент, нелояльный начальству или нелояльный народу? Я вот всегда за начальство.

---

От	Манлихер
К	Alexeich (27.02.2024 00:19:53)
Дата	27.02.2024 11:00:54

Кстати, про не тот народ достался - это Вам как раз к оппозиции (-)

---

---

От	Alexeich
К	Манлихер (27.02.2024 11:00:54)
Дата	27.02.2024 19:13:08

Re: ну как скажете, неправильный народ - никому негоден (-)

---

---

От	Манлихер
К	Alexeich (27.02.2024 19:13:08)
Дата	28.02.2024 19:44:37

Просто немного удивляет Ваш тезис, что начальству достался (+)

---

Моё почтение

...дрянь народец, при том, что именно от начальства мы этого не слышим, а слышим как раз от оппозиции, которая в начальство набивается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (28.02.2024 19:44:37)
Дата	28.02.2024 22:24:22

Re: Просто немного...

---

>...дрянь народец, при том, что именно от начальства мы этого не слышим, а слышим как раз от оппозиции, которая в начальство набивается.

Ну публично не очень слышим, а так ... хотя и публично. Вон Гурулёа призывал перебить 30 млн. русопятых, потому как дрянь народец ... Но если треть взрослого народа такая дрянь, что ее надо передушить как клопов не жаль, то и оставшиеся, поди, ненамного лучше ...

---

От	Манлихер
К	Alexeich (27.02.2024 19:13:08)
Дата	28.02.2024 19:42:21

Так сама концепция неправильного народа ущербна (+)

---

Моё почтение

Она происходит от того, что некто, самолично присвоивший себе право говорить от имени народа, внезапно обнаружив, что народ ан-масс придерживается несколько иных взглядов, дабы не потерять самоприсвоенное право выдвигает следующий тезис - о том, что взгляды народа неправильные (причины могут быть разные - народ обманули, ума не хватает и т.п.), поэтому мандат выступать от имени народа все равно остается за автором тезиса, потому как он лучше знает.

А на самом деле все просто, как мычание - народ такой, какой он есть, не плохой и не хороший. И говорить от его имени имеет право только тот, кто такие полномочия получил по легальной процедуре, а не тот, кто сам за себя решил, что умнее всех окружающих.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Iva
К	Манлихер (28.02.2024 19:42:21)
Дата	29.02.2024 16:47:23

Re: Так сама...

---

Привет!


>Она происходит от того, что некто, самолично присвоивший себе право говорить от имени народа, внезапно обнаружив, что народ ан-масс придерживается несколько иных взглядов, дабы не потерять самоприсвоенное право выдвигает следующий тезис - о том, что взгляды народа неправильные (причины могут быть разные - народ обманули, ума не хватает и т.п.), поэтому мандат выступать от имени народа все равно остается за автором тезиса, потому как он лучше знает.

>А на самом деле все просто, как мычание - народ такой, какой он есть, не плохой и не хороший. И говорить от его имени имеет право только тот, кто такие полномочия получил по легальной процедуре, а не тот, кто сам за себя решил, что умнее всех окружающих.


да, но при этом имели 220 сух войск и 540 тыс Росгвардии. Т.е. Правительство ясно понимало с кем воевать собирается.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.02.2024 00:19:53)
Дата	27.02.2024 00:45:50

Re: Это вы...

---

>>Это само собой. Не говоря уж о том, что в военное время нелояльный элемент щемят всегда, без вариантов. Особенно если этот элемент не фильтрует публичный базар.
>
>Тут согласен. Народец надо щемить тотально - дрянь народец начальству достался, дрянь полнейшая.

Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.

>Посмотрите, что даже на этом форуме пишут.

На нём разное пишут. Я вот тоже тут пишу.

>Оррёр. Не устаю повторять моего вельможного ныне некогда знакомого: "Русский народ - лукавое быдло, его надо е...ть, е...ть и е...ть ... а иногда и е...шить". Я надеюсь, Вы полностью разделяете это мнение?

Нет, не разделяю. Я разделяю другое мнение - что отзывающихся таким образом о русском народе публично неплохо бы подвергать публичной же украинской казни. Кстати, один вельможа, высказывавшийся о трусливых русских, которых вынуждены гнать в бой чеченские заградотряды, уже валялся на полу, размазывая слёзы и рассказывая, что это не он и его учётку взломали. Его пример - другим наука.

>Да, кстати, как Вы считаете, щемить надо элемент, нелояльный начальству или нелояльный народу?

В России такой дилеммы нет - тутошний нелояльный элемент умудряется быть нелояльным и тому, и другому. "Русский либерал ненавидит не только порядок вещей, но и сами вещи". На том и стоит.

>Я вот всегда за начальство.

Это само собой. Просто оно у вас не в РФ.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.02.2024 00:45:50)
Дата	27.02.2024 01:41:38

Re: в пандан вопрос

---

>Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.

Согласно опросам ВЦИОМ (ну его этого иностранного агента Леваду) "определенно не поддерживают" СВО стабильно ок. 20% опрошенных, а с колеблющимися (т.е. теми кто не "определенно поддерживает") - 32%. Это все 20 (или 32)% - "малый либеральный народец"? И считаете ли Вы вслед за депутатом Гурулевым, что 20% или 37% взрослого населения страны (примерно 30 млн. чел., забавно, последняя цифирь довольно близка к оценке ВЦИОМ "не поддерживающих и не определившихся" по результатам опроса) следует физически уничтожить?

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.02.2024 01:41:38)
Дата	27.02.2024 02:31:48

Re: в пандан...

---

>>Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.
>
>Согласно опросам ВЦИОМ (ну его этого иностранного агента Леваду) "определенно не поддерживают" СВО стабильно ок. 20% опрошенных, а с колеблющимися (т.е. теми кто не "определенно поддерживает") - 32%. Это все 20 (или 32)% - "малый либеральный народец"?

1) колеблющихся отметаем - малый народец твёрд в своих убеждениях и в принципе не приемлет ситуаций, когда русские поднимают руку в свою защиту (это как с антисемитами - "еврей не может быть прав"). Так что верхняя планка - 20% 2) Из этих 20% часть - малый народец, часть - подпавшие под его влияние заблудшие русские люди, а часть - наши дорогие иностранные специалисты, приехавшие внедрять шариат. Разумеется, этим последним все эти неприятности с курсом рубля и международными переводами из-за каких-то там русских совершенно не нужны.

>И считаете ли Вы вслед за депутатом Гурулевым, что 20% или 37% взрослого населения страны (примерно 30 млн. чел., забавно, последняя цифирь довольно близка к оценке ВЦИОМ "не поддерживающих и не определившихся" по результатам опроса) следует физически уничтожить?

Нет, конечно. Хватит и банальной культуры отмены за заукраинство (а пацифизм в нашей ситуации - это именно заукраинство). Разумеется, заукраинство деятельное, с донатами ВСУ, публичной поддержкой, шпионажем и т.д., должно караться самым суровым образом. Но малый народец - он очень деятельный и настырный, и заукраинит деятельно и громко, у него газават против "великорусского держиморды". Так что он просто идёт по соотв. статьям.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.02.2024 00:45:50)
Дата	27.02.2024 01:24:15

Re: Это вы...

---

>Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.

Кто тут "либерально-западническая" прослойка и кто "русский народ" без Вас разберутся, у нас на то органы есть органы. Вон со Стрелковым и Вагнером с Пригожиным разобались ... и с другими разберутся.
>На нём разное пишут. Я вот тоже тут пишу.

Ну значит и Вам пора сухари сушить. Вы тут понаписал на пятерочку минимум. Ладно, на двушечку, а то возгордитесь еще :)

>Нет, не разделяю.

Ой зря. Кой-какие горячие головы от политологии прочили этого человека в новые президенты даже. Совершенно зря ИМХО, не тот типаж, прирожденный "серый кардинал", Талейран, а не Буонапарте.

==Я разделяю другое мнение - что отзывающихся таким образом о русском народе публично ==

А кто сказал что публично? Это было сказано в совершенно неофициальной обстановке. (Хотя если порыться в "выхлопах" ЖЖ эдак 14-летней давности, эти слова там упоминались одним фигурантом в связи с фамилией, причем :) ). Знаете, в такой обстановке многое говорится без стеснения. А в 90-е такое и впрессе писалось без стеснения. Я, кстати, этого мнения не разделяю. А вот судя по тому что Вы пишете, полагал, что Вы единомышленник упомянутого экс чиновника, а Вы на попятную, ну что ж Вы так ...

>неплохо бы подвергать публичной же украинской казни. Кстати, один вельможа, высказывавшийся о трусливых русских, которых вынуждены гнать в бой чеченские заградотряды, уже валялся на полу, размазывая слёзы и рассказывая, что это не он и его учётку взломали. Его пример - другим наука.

Я не знаю о каком Вы "вельможе", но лапку-то поаккуратнее задирайте, а то оторвут вместе с ж...пкой.

>В России такой дилеммы нет - тутошний нелояльный элемент умудряется быть нелояльным и тому, и другому. "Русский либерал ненавидит не только порядок вещей, но и сами вещи". На том и стоит.

Ага, ну то есть "начальство всегда право, а наш богоспасаемый народ его всегда поддерживает, кроме изменников". Молодец, одобряю, далеко пойдете.

>Это само собой. Просто оно у вас не в РФ.

Кто Вам сказал? Мое начальство на Тверской сидит. Или Москва у нас уже нынче не Россия? Вообще Ваш поиск ЗОГ и руки Госдепа выглядит уже как-то утомительно. Помните, как говорят в Одессе: "Одна и та же хохма второй раз не хохма, а глупость".

---

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (27.02.2024 01:24:15)
Дата	27.02.2024 02:16:19

Re: Это вы...

---

>>Не надо путать либерал-западническую прослойку с русским народом, для начала. А вот этот вот "малый либеральный народец" - да, дрянь. И да, надо его щемить тотально.
>
>Кто тут "либерально-западническая" прослойка и кто "русский народ" без Вас разберутся, у нас на то органы есть органы.

Ну вы не с органами разговариваете, а со мной. Вы спрашивали моё мнение, я его высказал. Вам не нравится? Ваши проблемы.

>Вон со Стрелковым и Вагнером с Пригожиным разобались ... и с другими разберутся.

Так, а у нас уже и Пригожин в невинно умученные попал? Впрочем, ничего удивительного - нет такого преступления, направленного против России, которое либерал признал бы преступлением. Даже если это вооружённый мятеж в военное время.

>>На нём разное пишут. Я вот тоже тут пишу.
>
>Ну значит и Вам пора сухари сушить. Вы тут понаписал на пятерочку минимум. Ладно, на двушечку, а то возгордитесь еще :)

Кому из нас сухари сушить, органы разберутся. Я надеюсь, вы не пытаетесь по старой большевицкой привычке присвоить себе их функции?

>Ой зря. Кой-какие горячие головы от политологии прочили этого человека в новые президенты даже.

Горячих голов много, идиотских идей в них - ещё больше. Одному такому, которого прочили, сейчас место для прощания и погребения выбирают.

>Совершенно зря ИМХО, не тот типаж, прирожденный "серый кардинал", Талейран, а не Буонапарте.

В нашей стране один серый кардинал. Те, кто об этом забывают, падают в самолётах или скоропостижно кончаются в рассвете сил.

>==Я разделяю другое мнение - что отзывающихся таким образом о русском народе публично ==

>А кто сказал что публично?

Я. Я говорил про публично. А если кто-то хочет такие вещи произносить приватно - ну что же, любит человек риск, его свободный выбор. Впрочем, что-то мне подсказывает, что эти самые характеристики он произносил до нынешней ситуации.

>(Хотя если порыться в "выхлопах" ЖЖ эдак 14-летней давности, эти слова там упоминались одним фигурантом в связи с фамилией, причем :) ).

Вот и хорошо. Значит, всплывёт вместе с персонажем.

>А в 90-е такое и впрессе писалось без стеснения.

Естественно - либералы правили разухабисто, наотмашь, себя никак не ограничивали, ни в речах, ни в поступках. "Вот поэтому вас и не любят".

>Я, кстати, этого мнения не разделяю.

Верю безоговорочно.

>А вот судя по тому что Вы пишете, полагал, что Вы единомышленник упомянутого экс чиновника,

Ну что ж поделать - вы просто в очередной раз ошиблись.

>а Вы на попятную, ну что ж Вы так ...

Чтобы пойти на попятную, надо сначала продвинутся куда-то вперёд. В данном случае, допустить русофобские высказывания. Но я таких высказываний не делаю, и пятиться мне не требуется.

>Я не знаю о каком Вы "вельможе", но лапку-то поаккуратнее задирайте, а то оторвут вместе с ж...пкой.

Я смотрю, наши либералы основательно переняли соседские мрии про "сгинут наши вороженьки" и тридцать седьмой год, когда клятые патриоты огребут от рук режима. Страшно - аж жуть.

>>В России такой дилеммы нет - тутошний нелояльный элемент умудряется быть нелояльным и тому, и другому. "Русский либерал ненавидит не только порядок вещей, но и сами вещи". На том и стоит.
>
>Ага, ну то есть "начальство всегда право, а наш богоспасаемый народ его всегда поддерживает, кроме изменников".

Нет, не то есть. Вы, как обычно, делаете выводы основываясь на своей собственной интерпретации моих слов. Начальство бывает право, а бывает неправо - и народ бывает ан-масс прав, а бывает не прав, но либерал в принципе против и начальства, и народа. Я понимаю, что вам надо вывести себя и своих из-под удара, мол, "если меня и моих будут бить, то всех будут, всех! Поэтому не сметь поддерживать, когда моих бьют!", но эта манипуляция слишком уж очевидна.

>Молодец, одобряю, далеко пойдете.

Словами не передать, как мне важно ваше одобрение.

>>Это само собой. Просто оно у вас не в РФ.
>
>Кто Вам сказал? Мое начальство на Тверской сидит.

Я не про начальство по вашей деятельности по добыче хлеба насущного, я про другое начальство. Это как с добрыми католиками - живёт такой себе поляк в Польше, и вроде у него свои, польские, короли-генсеки-президенты, ан нет - в Риме его настоящее начальство. Вот и с либерал-западниками также.

---

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (27.02.2024 02:16:19)
Дата	27.02.2024 19:42:07

Re: Это вы...

---

>Ну вы не с органами разговариваете, а со мной. Вы спрашивали моё мнение, я его высказал. Вам не нравится? Ваши проблемы.

Так Вы, извините, такую ахинею несете, что без органов не разобраться.

>>Вон со Стрелковым и Вагнером с Пригожиным разобались ... и с другими разберутся.
>
>Так, а у нас уже и Пригожин в невинно умученные попал?

Ну так "патриотическая общественность" типа всяких Вась Куролесовых его всячески превозносила, помнится. Вплоть до того как "дела пошли немного не так" всячески оправдывала, это иноагенты всякие возмущались ... Вы уж определитесь, умный Вы там или красивый, а то болтаетесь как цветок в проруби ...

>Кому из нас сухари сушить, органы разберутся. Я надеюсь, вы не пытаетесь по старой большевицкой привычке присвоить себе их функции?

Я? Нет. Но если прикажут ...

>Горячих голов много, идиотских идей в них - ещё больше. Одному такому, которого прочили, сейчас место для прощания и погребения выбирают.

Это кому же? Кого из членов правительства нонче погребают?

>В нашей стране один серый кардинал. Те, кто об этом забывают, падают в самолётах или скоропостижно кончаются в рассвете сил.

Ну да, ну да ... ein Reich, ein Volk ... Ну это идеал, а есть и реалии.

>Я. Я говорил про публично.

Вы можете говорить что угодно.

> А если кто-то хочет такие вещи произносить приватно - ну что же, любит человек риск, его свободный выбор.

А в чем, простите, риск? Вот, к примеру, русский народ не рвется на СВО в массе своей. И как его после этого называть?

>Вот и хорошо. Значит, всплывёт вместе с персонажем.

Как всплывет так и утонет. Мало ли кто что говорил.

>Естественно - либералы правили разухабисто, наотмашь, себя никак не ограничивали, ни в речах, ни в поступках. "Вот поэтому вас и не любят".

Данный персонаж с самого начала позиционировался как консерватор. В команде ВВП он стоял "на правом фланге".

>>Я, кстати, этого мнения не разделяю.
>
>Верю безоговорочно.

Ну да, я же не патриот и не консерватор, куда мне быть столь строгим в оценке слабостей русского народа. Испорчен советским воспитанием.

>>Я не знаю о каком Вы "вельможе", но лапку-то поаккуратнее задирайте, а то оторвут вместе с ж...пкой.
>
>Я смотрю, наши либералы основательно переняли соседские мрии про "сгинут наши вороженьки" и тридцать седьмой год, когда клятые патриоты огребут от рук режима. Страшно - аж жуть.

Причем тут "либералы" и прочие коммунисты, социалисты и вообще все кроме "чегоизвольте"? Речь об объективной реальности. Лапку поосторожнее задирайте на людей из близкого круга президента. Разделительную не переезжайте по недомыслию. И будете жить долго и счастливо с Вашей-то гибкостью позвоночника и мышления.

>Нет, не то есть. Вы, как обычно, делаете выводы основываясь на своей собственной интерпретации моих слов.

Ваши слова интерпретируются вполне однозначно.

>Словами не передать, как мне важно ваше одобрение.

Спасибо.

>Я не про начальство по вашей деятельности по добыче хлеба насущного, я про другое начальство.

Небесное начальство, что ли? Так я не верующий.

1) колеблющихся отметаем - малый народец твёрд в своих убеждениях и в принципе не приемлет ситуаций, когда русские поднимают руку в свою защиту (это как с антисемитами - "еврей не может быть прав"). Так что верхняя планка - 20% 2) Из этих 20% часть - малый народец, часть - подпавшие под его влияние заблудшие русские люди, а часть - наши дорогие иностранные специалисты, приехавшие внедрять шариат. Разумеется, этим последним все эти неприятности с курсом рубля и международными переводами из-за каких-то там русских совершенно не нужны.

>Нет, конечно.

Я в Вас разочарован, геноссе. Для представителя Вашей идеологии Вы как-то слишком мягкотелы.

>Хватит и банальной культуры отмены за заукраинство (а пацифизм в нашей ситуации - это именно заукраинство).

Вас не настораживает, что придется "отменить" огромный процент высококлассных специалистов (как на грех у них мозги есть и они, сцуко, ими злонамеренно пользуются) и большую часть молодежи до 25 (если соцопросы не врут). Что Вы "отменяете" будущее России? Ведь все эти зрадники имеют довольно невосторженный ораз мыслей от-но СВО.

> Разумеется, заукраинство деятельное, с донатами ВСУ, публичной поддержкой, шпионажем и т.д., должно караться самым суровым образом. Но малый народец - он очень деятельный и настырный, и заукраинит деятельно и громко, у него газават против "великорусского держиморды". Так что он просто идёт по соотв. статьям.

А Вы не бойтесь. Главное побольше держиморд и поменьше умников - "и все у нас получится".

---

От	Манлихер
К	Alexeich (26.02.2024 21:21:24)
Дата	26.02.2024 21:23:42

За одобрение терроризма уже много кто получил. Кстати, он же вроде, социалист? (-)

---

---

От	Alexeich
К	Манлихер (26.02.2024 21:23:42)
Дата	26.02.2024 21:30:01

Re: За одобрение...

---

он "вроде" коммунист-марксист. Никакого одобрения терроризма у него и близко никогда не было и быть не могло. Это противоречит всей его предшествующей деятельности и политическому базису. То что его до сиз пор не "приземлили" - довольно удивительно, поскольку зачистку политического пространства в России начали с коммунистов. Просто решили убрать, и убрали. В наше время чтобы человека убрать, особо изощренных формальных оснований не нужно, из всегда можно измыслить. Вы тут уже на 3 срока наговорили, например.

---

От	Манлихер
К	Alexeich (26.02.2024 21:30:01)
Дата	27.02.2024 14:10:15

Дадада, никакого одобрения, никакого взрывного поздравления кота Мостика (+)

---

Моё почтение

Ролик был написан в издевательском тоне. Про теракт с гибелью гражданских обычно пишут немного по-другому. Ролик МОЖНО было трактовать как одобрение терроризма. Так что тут г-н Кагарлицкий сам себе злобный буратино, не надо было еще раз дёргать тигра за усы.

>он "вроде" коммунист-марксист. Никакого одобрения терроризма у него и близко никогда не было и быть не могло. Это противоречит всей его предшествующей деятельности и политическому базису. То что его до сиз пор не "приземлили" - довольно удивительно, поскольку зачистку политического пространства в России начали с коммунистов. Просто решили убрать, и убрали. В наше время чтобы человека убрать, особо изощренных формальных оснований не нужно, из всегда можно измыслить.

Вот Вам пример творчества г-на Кагарлицкого из 2005 года:
https://scepsis.net/library/id_194.html

Ни слова осуждения ни самого терроризма как метода, ни тех, кто совершает теракты.
Просто констатация факта, типа, ну вот есть в нашей реальности такое дело.
А вот негатив в адрес властей и спецслужб просто льется из каждой строки, с постоянными намеками, что они во всем и виноваты - и провоцируют терроризм, и договариваются с террористами, и прикрывают террористов и даже сами совершают теракты, прикрываясь террористами.
А в начале, кстати, практически одобрение - ну типа, было же такое время, когда общество их поддерживало - Засулич там всякая vs Трепов.

Это к вопросу о том, как на самом деле г-н Кагарлицкий относится к терроризму и террористам, а не по его заявлениям.

>Вы тут уже на 3 срока наговорили, например.

Как же долго я ждал, когда кто-то это скажет)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (27.02.2024 14:10:15)
Дата	27.02.2024 19:05:41

Re: ну что Вы как дите малое

---

>Ролик был написан в издевательском тоне. Про теракт с гибелью гражданских обычно пишут немного по-другому.

Если видели ролик - знаете, что никакого оправдания терроризма там нет и близко. Врать на голубом глазу нехорошо, Вы не российский прокурор.

>Ролик МОЖНО было трактовать как одобрение терроризма.

МОЖНО трактовать что угодно как угодно. Спросите толкователей Корана. Можно и Вас записать в террористы.

>Так что тут г-н Кагарлицкий сам себе злобный буратино, не надо было еще раз дёргать тигра за усы.

Если это - "дергать за усы" ... хотя. конечно, надеяться на здравомыслие и порядочность российских властей более чем наивно.

>Вот Вам пример творчества г-на Кагарлицкого из 2005 года:
> https://scepsis.net/library/id_194.html

И это по-вашему тоже "оправдание терроризма"? "Недостаточно яростно осуждал" события 100+ летней давности?

---

От	Манлихер
К	Alexeich (27.02.2024 19:05:41)
Дата	27.02.2024 19:50:07

Я бы не стал так трактовать, но я вообще страдаю излишней добротой (+)

---

Моё почтение

...к тем, кто этого не заслуживает.

>>Ролик был написан в издевательском тоне. Про теракт с гибелью гражданских обычно пишут немного по-другому.
>
>Если видели ролик - знаете, что никакого оправдания терроризма там нет и близко. Врать на голубом глазу нехорошо, Вы не российский прокурор.

Проблема субъективного восприятия. То, что лично Вам не кажется оскорбительным - для другого вполне может таковым оказаться. Кому-то программа Куклы и "карикатуры" Меринова вполне норм и высокая культура, а кому-то кровь из глаз. В одном обществе выражение "да пошел ты на..." считается вполне обычным, а в другом за него могут и горло перерезать в прямом смысле. Карикатуры на Пророка, сожжение Корана и прочее - из этой же серии. Что эксперты при проведении соответствующих экспертиз и учитывают.

Так что не надо врать на голубом глазу, Вы всё прекрасно понимаете. Ролик можно было ОБОСНОВАННО трактовать как оправдание терроризма. А то, что это основание лично Вам не нравится, это сугубо Ваша лично субъективная проблема. Эксперт решил, что гыгыкание по поводу теракта - форма оправдания. Тезис спорный, но имеющий право на существование. Если Вы будете громко ржать на чьих-то похоронах, не стоит удивляться, если близкие покойного решат, что Вы одобряете его смерть и Вас немного побьют.

>>Ролик МОЖНО было трактовать как одобрение терроризма.
>
>МОЖНО трактовать что угодно как угодно. Спросите толкователей Корана. Можно и Вас записать в террористы.

>>Так что тут г-н Кагарлицкий сам себе злобный буратино, не надо было еще раз дёргать тигра за усы.
>
>Если это - "дергать за усы" ... хотя. конечно, надеяться на здравомыслие и порядочность российских властей более чем наивно.

А власти тут особо и ни при чем. Кагарлицкого не власти притянули, а общество в лице депутата. Власти были обязаны прореагировать.

>>Вот Вам пример творчества г-на Кагарлицкого из 2005 года:
>> https://scepsis.net/library/id_194.html
>
>И это по-вашему тоже "оправдание терроризма"? "Недостаточно яростно осуждал" события 100+ летней давности?

Во(1), статья написана в 2005 году, в ней в т.ч. говорится про теракт в Беслане 2004 года. По мотивам которого она, судя по всему и была написана.
Во(2), в ней нет ни единого слова осуждения собственно терроризма и террористов. Так что речь не про недостаточно яростно. Зато в ней хренова туча прямых и косвенных обвинений в адрес властей и силовых структур. Логическая связка простая - терроризм (сам по себе не осуждаемый, просто некое общественное явление), есть результат политики плохих властей и деятельности нехороших силовиков. Вполне можно трактовать не как одобрение, но как оправдание.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (27.02.2024 19:50:07)
Дата	27.02.2024 20:28:34

Re: простите - пустословие

---

и натягивание "резинового изделия номер 2 на глобус Украины".

---

От	zero1975
К	Вася Куролесов (26.02.2024 19:01:42)
Дата	26.02.2024 20:15:25

Рука-лицо - как же я сразу то не понял

---

>Кагарлицкий писал о российском мосте, который крымский, а ваш оппонент - о вражеских. Претензии к Кагарлицкому именно из-за этого, а не из-за того, что атакован был именно мост. Одобри он атаки на российские ЭС, было бы ровно то же самое.

Ведь и в самом деле, все же ясно, понятно: если бьют нас - это терроризм, а если мы - это оборона. Простая же максима, а в голову дурную не пришла. Каюсь.
Вам спасибо за науку!

---

От	Prepod
К	zero1975 (26.02.2024 20:15:25)
Дата	26.02.2024 21:36:03

Re: Рука-лицо -...

---

>>Кагарлицкий писал о российском мосте, который крымский, а ваш оппонент - о вражеских. Претензии к Кагарлицкому именно из-за этого, а не из-за того, что атакован был именно мост. Одобри он атаки на российские ЭС, было бы ровно то же самое.
>
>Ведь и в самом деле, все же ясно, понятно: если бьют нас - это терроризм, а если мы - это оборона. Простая же максима, а в голову дурную не пришла. Каюсь.
>Вам спасибо за науку!
Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.
И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму. Социалистическое отечество, капиталистическое, феодальное или ещё какое.
К тому же марксистско-ленинская советская историческая наука неопровержимо усиановили большую прогрессивность абсолютизма по отношению к сословно-представительной монархией и русского централизованного государства по отношению к феодальной раздробленности, а также прогрессивный характер воссоединения Украины с Россией и освоения Россией Причерноморья с Приазовьем.
Так что псевдомарксистское доктринерство по по поводу текущего момента это в лучшем случае вульгарный троцкизм, а в худшем - идеологическая капитуляция перед текущим вариантом американской империалистической доктрины.

---

От	zero1975
К	Prepod (26.02.2024 21:36:03)
Дата	26.02.2024 22:45:04

Re: Рука-лицо -...

---

>Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.

Ну откуда же нам, убогим, понять, как следует Родину любить?
Но позвольте полюбопытствовать: вы по этой части сертифицированный специалист или, прости Господи, самозванец?

>И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму.

А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?

>Так что псевдомарксистское доктринерство

Кому шо, а курки просо...

---

От	Alexeich
К	zero1975 (26.02.2024 22:45:04)
Дата	28.02.2024 01:08:02

Re: Рука-лицо -...

---

>А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?

Ну зарапортовался человек, бывает тем более что и обсуждаемого сюжета Кагарлицкого, скорее всего, не видел :) Могли бы и не обратить внимания, деликатно.

---

От	zero1975
К	Alexeich (28.02.2024 01:08:02)
Дата	28.02.2024 12:04:48

Re: Рука-лицо -...

---

>Ну зарапортовался человек, бывает тем более что и обсуждаемого сюжета Кагарлицкого, скорее всего, не видел :) Могли бы и не обратить внимания, деликатно.

Бес попутал, каюсь.

---

От	Prepod
К	zero1975 (26.02.2024 22:45:04)
Дата	27.02.2024 09:54:59

Re: Рука-лицо -...

---

>>Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.
>
>Ну откуда же нам, убогим, понять, как следует Родину любить?
И то верно.

>>И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму.
>
>А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?
От верблюда. Если свербит дружба народов и воспалилось жалко по украинушке, ну или карту читать не умеете - мне Вам нечем помочь.

---

От	zero1975
К	Prepod (27.02.2024 09:54:59)
Дата	28.02.2024 00:32:07

Re: Рука-лицо -...

---

>>А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?

>От верблюда.

Спасибо. Я так и подумал, просто хотел удостовериться.

---

От	Prepod
К	zero1975 (28.02.2024 00:32:07)
Дата	29.02.2024 09:38:31

Re: Рука-лицо -...

---

>>>А "призывы уничтожать российские" - это откуда? Из того же источника, из которого "специфический малороссийский психотип" и лесопосадки "шириной метров 30-40 через каждые 300 метров"?
>
>>От верблюда.
>
>Спасибо. Я так и подумал, просто хотел удостовериться.
Боль за поруганную дружбу народов и невинную украинушку не утихла? Бывает...

---

От	zero1975
К	Prepod (29.02.2024 09:38:31)
Дата	29.02.2024 13:48:43

Re: Рука-лицо -...

---

>Боль за поруганную дружбу народов и невинную украинушку не утихла? Бывает...

Как вас прёт то не по-детски...

---

От	Alexeich
К	Prepod (26.02.2024 21:36:03)
Дата	26.02.2024 21:59:52

Re: Рука-лицо -...

---

>Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.

И при чем тут "понятие Родина"?

>И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму.

А жтотзопошо (вот не знаю что это, но звучит красиво) призывал уничтожать российские мосты?

---

От	Prepod
К	Alexeich (26.02.2024 21:59:52)
Дата	27.02.2024 09:50:53

Re: Рука-лицо -...

---

>>Есть такое понятие «Родина». Впрочем, Вам не понять.
>
>И при чем тут "понятие Родина"?
И Вам тоже не понять, да.
>>И да, призывы уничтожать врадеские мрсиы жтотзопошо, призывы уничтожать российские это плохо. За такие надо сажать в тюрьму.
>
>А жтотзопошо (вот не знаю что это, но звучит красиво) призывал уничтожать российские мосты?
С точки зрения тов. зеро1975-да. А вообще пох на него.

---

От	Alexeich
К	Prepod (27.02.2024 09:50:53)
Дата	27.02.2024 18:43:44

Re: Рука-лицо -...

---

>И Вам тоже не понять, да.

Ну у нас немного разные понятия, видимо. Вот перестанете путать "отечество" с "его превосходительством" тогда, может, сойдемся.

Хорошо, пох на жтотзопошо, хотя я так и не узнал что это такое и как связано с российскими мостами. По-видимому, это какой-то хитрый философский концепт, который обосновывает, почему можно стрелять по украинским мостам, но нельзя по российским?

---

От	Prepod
К	Alexeich (27.02.2024 18:43:44)
Дата	27.02.2024 21:36:16

Re: Рука-лицо -...

---

>>И Вам тоже не понять, да.
>
>Ну у нас немного разные понятия, видимо. Вот перестанете путать "отечество" с "его превосходительством" тогда, может, сойдемся.
Старая демагогия людей с хорошими лицами.
>Хорошо, пох на жтотзопошо, хотя я так и не узнал что это такое и как связано с российскими мостами. По-видимому, это какой-то хитрый философский концепт, который обосновывает, почему можно стрелять по украинским мостам, но нельзя по российским?
Не парьтесь, все равно не поймете.

---

От	Alexeich
К	Prepod (27.02.2024 21:36:16)
Дата	27.02.2024 22:09:47

Re: Рука-лицо -...

---

>Старая демагогия людей с хорошими лицами.

Ну почему же "демагогия"? Очень многие путают, или отождествляют без комплексов. Но некоторые почему-то комплексуют. И чего комплексовать, Правда?

>Не парьтесь, все равно не поймете.

В принципе не бином Ньютона - старая-добрая готтентотская мораль.

---

От	Вася Куролесов
К	zero1975 (26.02.2024 20:15:25)
Дата	26.02.2024 21:27:01

Re: Рука-лицо -...

---

>Ведь и в самом деле, все же ясно, понятно: если бьют нас - это терроризм, а если мы - это оборона. Простая же максима, а в голову дурную не пришла. Каюсь.

Ничего-ничего, errare humanum est и всё-такое.

>Вам спасибо за науку!

Всегда пожалуйста!

---

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (26.02.2024 19:01:42)
Дата	26.02.2024 19:08:35

А у товарища нет разницы, у него в голове империалистическая война (+)

---

Моё почтение

...между капиталистическими хищниками.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (26.02.2024 19:08:35)
Дата	26.02.2024 20:55:53

Re: А у...

---

>Моё почтение

>...между капиталистическими хищниками.

Ну это просто констатация факта. Вопрос, сторону какого из империалистических хищников Вы принимаете.

---

От	Манлихер
К	Alexeich (26.02.2024 20:55:53)
Дата	26.02.2024 21:18:52

Кому как. Для меня не констатация, хотя такую версию слышал много раз (+)

---

Моё почтение

>>...между капиталистическими хищниками.
>
>Ну это просто констатация факта. Вопрос, сторону какого из империалистических хищников Вы принимаете.

...404 РФ как ресурс нахрен не сдалась - смысл тот же, что стричь свынню, причем недорезанную и опаленную. То есть, визгу будет до хрена, а шерсти ноль целых хрен десятых.

Ну, так то, с тех территорий, что РФ получит, можно, конечно, поиметь кое-что интересное, но не особо много и затраты явно того не стоят. СВО идёт не за территорию as is, не за ресурсы и содержимое недр, а за безопасность. Нынче не 19 век, гидропоника и энергетика в с/х позволяют творить чудеса даже за Полярным кругом. Пока держатели территории 404 вели себя приемлемо, их терпели и даже кормили.

Так что никакого империализма здесь нет в помине. Это Вы просто небраттев слишком много слушаете - их влажные мечты, какие они всем нужные и какая ненька привлекательная невеста.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	john1973
К	Манлихер (26.02.2024 21:18:52)
Дата	27.02.2024 22:46:20

Re: Кому как....

---

>Так что никакого империализма здесь нет в помине. Это Вы просто небраттев слишком много слушаете - их влажные мечты, какие они всем нужные и какая ненька привлекательная невеста.
Шумеров как нацию похоже все стороны списали в утиль, наши устроят кацеты-фильтры и воспитательные лагеря за полярным кругом для небезнадежных, а вот партнеры точно колонизируют и устроят восточную гаити-мексику в самом прямом смысле

---

От	Alexeich
К	Манлихер (26.02.2024 21:18:52)
Дата	26.02.2024 21:26:40

Re: Кому как....

---

да понял-понял. Так и в ПМВ все сражались за высокие принципы, за права народов и проч. а 1 мировая СВО почему-то все равно была названа империалистической. "Такая вот загогулина получается".

---

От	Манлихер
К	Alexeich (26.02.2024 21:26:40)
Дата	26.02.2024 21:44:41

В ПМВ сражались как раз за территории (-)

---

---

От	Alexeich
К	Манлихер (26.02.2024 21:44:41)
Дата	26.02.2024 21:54:39

Re: да не может быть

---

все как один, от императора ФРанца-Иосифа, до ЕИВ Николая-II говорили про принципы.

---

От	Манлихер
К	Alexeich (26.02.2024 21:54:39)
Дата	26.02.2024 21:57:33

Говорить могли что угодно, сражались за то, что представляло ценность as is (+)

---

Моё почтение

...сейчас территория 404 ценность as is не представляет.

>все как один, от императора ФРанца-Иосифа, до ЕИВ Николая-II говорили про принципы.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	john1973
К	Манлихер (26.02.2024 21:57:33)
Дата	27.02.2024 23:00:27

Re: Говорить могли...

---

>...сейчас территория 404 ценность as is не представляет.
Отчего же, включение южных областей - Николаевской и Одесской в состав РФ очень привлекательно, поскольку дает массу торговых путей в гейропу и чюрцию мимо шумеров

---

От	Alexeich
К	Манлихер (26.02.2024 21:57:33)
Дата	26.02.2024 22:03:17

Re: так за что сражение, пардон, спецоперация - из любви к искусству? :) (-)

---

---

От	Манлихер
К	Alexeich (26.02.2024 22:03:17)
Дата	26.02.2024 22:08:31

Я же написал выше - за собственную безопасность (+)

---

Моё почтение

Пока оппоненты соблюдали правила, все было приемлемо. Как перестали - перестало.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (26.02.2024 22:08:31)
Дата	27.02.2024 00:14:43

Re: ну то есть как и в ПМВ. ЧиТД. (-)

---

---

От	Манлихер
К	Alexeich (27.02.2024 00:14:43)
Дата	28.02.2024 15:58:44

В 1914 РИ вписалась за Сербию, потому как (+)

---

Моё почтение

(1) по-другому не могла;
(2) имела интерес к территориальный претензиям как на западе, так и на юге - вплоть до проливов.

Прочие участники не все имели прям вот претензии, но не все были и полноценными субъектами мировой политики. Полноценные субъекты претензии имели все.

В 2022 РФ вписалась за ЛДНР, потому как
(1) по-другому уже не получалось с 2014;
(2) для самой РФ в результате ползучей экспансии НАТО риски постоянно увеличивались, и (как я предполагаю) в видении нашего ВПР либо стали, либо должны были стать критическими.

Территориальных претензий у РФ как таковых не было, равно как и не было интереса в захвате новых территорий, требующих масштабных вложений, в ближней и средней перспективе куда больших, чем профит от их использования.

Если смотреть на историю отношений между РФ и 404 насчет Крыма с 1991 по 2014 - вполне очевидно, что Крым в составе 404 ВПР РФ вполне устраивал ровно до того момента, когда риски для военной безопасности РФ в результате переворота к Киеве перестали быть приемлемыми. Тогда и только тогда сецессия была даже не столько организована, сколько поддержана - несмотря на явные внешнеполитические и экономические издержки.

Не вижу никаких оснований полагать, что с ЛНДР ситуация была принципиально иной. Естественно, условия заметно отличались (хотя бы в плане географии и уровня поддержки местного населения), но это выразилось в основном в 8 годах разницы, но не в концепции - в обоих случаях ВПР РФ выбрали силовое решение после очень долгих попыток найти компромисс.

Если Вы считаете, что здесь можно провести полную аналогию с причинами ПМВ - ничем не могу Вам более помочь.
Т.е., для коллективного Запада такая аналогия реально существует - потому как СВО есть конечный результат его военной неправовой (через поддержку государственных переворотов) экспансии.
Для РФ же, как я уже написал выше, ситуация принципиально иная. РФ экспансия была совершенно неактуальна, её вполне устраивала та структура отношений с окружающими, которая сложилась после 1991 года.
Вот действия РФ в Сирии еще можно трактовать как неоимпериалистискую политику (поскольку не было цели территориальных захватов и военная поддержка была оказана законному правительству - но не ради идеалов, а ради внешнеэкономических интересов). Хотя, опять же, кризис в регионе был спровоцирован не РФ и вопреки РФ.
А на территории бывшей УССР - никак.
То есть если Вы поддерживаете тезисы шумеров о том, что злобная Россия захватила и колонизовала древнюю Незалежню, а теперь снова продолжает - тогда, конечно, да, это империализм.
Но тут, как я уже написал выще, ничем помочь не могу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (28.02.2024 15:58:44)
Дата	28.02.2024 18:45:21

Re: В 1914...

---

Вы хорошо поговорили сами с собой. Я тут, кажется, излишен Отмечу только, что Вы довольно узко трактуете термин "империализм".

---

От	Манлихер
К	Alexeich (28.02.2024 18:45:21)
Дата	28.02.2024 19:33:54

Я его трактую исключительно в классической интерпретации (-)

---

---

От	Alexeich
К	Манлихер (28.02.2024 19:33:54)
Дата	28.02.2024 22:53:16

Re: т.е. в ленинской? (-)

---

---

От	Манлихер
К	Alexeich (28.02.2024 22:53:16)
Дата	29.02.2024 14:31:20

Гоббса, конечно же. Но с собственными существенными корректировками, (+)

---

Моё почтение

...ибо оч много времени прошло с тех пор, мир сильно изменился.
Если во времена Гоббса применения себе извне искал капитал, то теперь это даже уже не его отражение, а отражения его отражения. Причём отражения в биржевых пузырях, поэтому искажённые.
А еще неоимпериалистическая экспансия этих искажённых отражений в пузырях подпитывается идеологией, причём по форме настолько левой, что Гоббс с Лениным натурально ахренели бы, если бы узнали, не говоря уже о Каутском.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (29.02.2024 14:31:20)
Дата	29.02.2024 20:42:37

Re: империализм у Гоббса ...

---

ну с такой вольностью в определениях можно что угодно называть чем угодно и не париться

---

От	Манлихер
К	Alexeich (29.02.2024 20:42:37)
Дата	01.03.2024 12:23:42

Можете дать свое более правильное, я только за (-)

---

---

От	Alexeich
К	Манлихер (01.03.2024 12:23:42)
Дата	01.03.2024 19:49:05

Re: дело не в "правильное" и "неправильное", а в том что Гоббс несколько устарел (-)

---

---

От	Манлихер
К	Alexeich (01.03.2024 19:49:05)
Дата	02.03.2024 14:10:14

Та и Ленин тоже устарел. А нынешние "мыслители" типа Чубайса (+)

---

Моё почтение

...полную фигню определяют.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (02.03.2024 14:10:14)
Дата	02.03.2024 18:42:42

Re: Та и...

---

ну зачем же Чубайса в скобках, "дурак не дурак, а свои 100 млн. имеет". Так что вопрос, кто мыслитель :)

---

От	Манлихер
К	Alexeich (02.03.2024 18:42:42)
Дата	04.03.2024 12:14:20

Потому что его концепция либерального империализма - это полнейший бред сивой(+)

---

Моё почтение

...кобылы
Еще более показательно, что идею поддержал Лёня Перископ.

>ну зачем же Чубайса в скобках, "дурак не дурак, а свои 100 млн. имеет". Так что вопрос, кто мыслитель :)

Для того, чтобы иметь сотню лямов, мыслителем быть совсем необязательно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (04.03.2024 12:14:20)
Дата	04.03.2024 22:24:32

Re: так я и не о теоретических потугах Чубайса

---

тем более что искать там, где основная концепция "чегоизвольте" какие-то еще концепции ... это практический, тсзть, ум, абсолютно имморальный. Концепция порождается ближайшими шкурными потребностями.
ЗЫ Про Чубайса в 90-х "в верхах" ходила поговорка, что если ему прикажут завтра повесить родную мать, он спросит только: "Уточните, расходы на веревку и мыло компенсируются или взять на складе?"

---

От	Манлихер
К	Alexeich (04.03.2024 22:24:32)
Дата	06.03.2024 11:39:17

Речь была именно о теоретических потугах в отношении понятия (+)

---

Моё почтение

..."империализм"

Гобсон (конечно же, прошу прощения у Гоббса, память пошутила) все же разобрал и определил это понятие более менее полно как самостоятельное, в отличие от Ильича, все на свете укладывавшего в прокрустово ложе собственной версии марксизма.

Естественно, что выкладки Гобсона некоторым образом утратили актуальность в связи с интенсивным общественным развитием на прошедшие сотню лет. Но для обновления ПМСМ удобнее брать их, чем ленинские.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Alexeich
К	Манлихер (06.03.2024 11:39:17)
Дата	06.03.2024 21:38:45

Re: Речь была...

---

>Гобсон (конечно же, прошу прощения у Гоббса, память пошутила)

Я понял, хотя, КМК, правильная и транскрипция и транслитерация все же Хоббсон. Впрочем, на языке родных осин я его и не читал.

> все же разобрал и определил это понятие более менее полно как самостоятельное, в отличие от Ильича, все на свете укладывавшего в прокрустово ложе собственной версии марксизма.

А вот не соглашусь. "Прокрустово ложе Ильича" позволяло наоборот, более широко взглянуть на проблему (хотя и менее "пристально", возможно). А впрочем, сколько людей столько мнений.

ЗЫ У Хоббсона умиляет наивный такой. без стеснения, естественный антисемитизм.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	zero1975
К	Манлихер (26.02.2024 19:08:35)
Дата	26.02.2024 20:07:19

Узнаю "юриста" :-/ (-)

---

---

От	john1973
К	zero1975 (26.02.2024 20:07:19)
Дата	27.02.2024 22:42:54

Re: Узнаю "юриста"...

---

Все будет зависить от политической ситуации, юриспруденция тут мало кому будет интересна, кмк)))

---

От	Паршев
К	apple16 (26.02.2024 11:53:57)
Дата	26.02.2024 12:12:50

Ну да, два перехода и паромы - с легкостью. У них хаймарсы есть.

---

и пришлось бы как эти бедолаги в крынках на моторках гонять.
Правда, не факт, что у нас моторок много.

---

От	KGI
К	Паршев (26.02.2024 12:12:50)
Дата	27.02.2024 02:08:13

Re: Ну да,...

---

https://t.me/boris_rozhin/114528

"хаймарсы" и у нас давным давным давно применяются.

>и пришлось бы как эти бедолаги в крынках на моторках гонять.
>Правда, не факт, что у нас моторок много.

какие лодки, возили паромах из штатных ПМП. Этого никто не скрывал даже от журналистов. Каждый такой паром мог увезти Камаз а то и не один.

---

От	apple16
К	Паршев (26.02.2024 12:12:50)
Дата	26.02.2024 12:31:21

Все правильно - без мостов плохо, хоть номинально

---

можно возить снаряды на жигулях и моторках.

---

От	Паршев
К	apple16 (26.02.2024 12:31:21)
Дата	26.02.2024 14:27:07

Да конечно! Было бы у нас хаймерсов в достатке

---

10 тыс. "Точек" тоже не повредили бы.

---

От	Prepod
К	Паршев (26.02.2024 14:27:07)
Дата	26.02.2024 16:18:06

Х-32 успешно применили по мосту. Их в эту войну настреляли сотни.

---

>10 тыс. "Точек" тоже не повредили бы.
Объяснения вида «нечем» и «дорого» не работают. Х-32 успешно отработала по мосту. Их тратят сотнями.
Потратить дороную ракету на районеый трансформатор с жффектом «выключили свет на 10 часов это ОК и эффективно.
Потратить её же на вывод из строя стратегического моста это «есть цели поважнее».
Точно не видите логических нестыковок?
Да, по трансформатору, как и по мосту, тоже можно промазать.

---

От	Паршев
К	Prepod (26.02.2024 16:18:06)
Дата	26.02.2024 22:17:15

голова полтонны всего (-)

---

---

От	Prepod
К	Паршев (26.02.2024 22:17:15)
Дата	27.02.2024 09:47:38

И её зватило. У хаймарса сильно меньше. (-)

---

---

От	Паршев
К	Prepod (27.02.2024 09:47:38)
Дата	27.02.2024 11:37:05

Это неизвестно, хватило ли

---

источник Рыбарь, разворотило жел.путь (на день работы), автомобильный путь не пострадал.
Для разрушения моста надо опоры подрывать, и не одну, или большую арку.

Я зачет по этому делу сдавал, по-студенчески, конечно.

---

От	Prepod
К	Паршев (27.02.2024 11:37:05)
Дата	27.02.2024 12:05:54

Если не стрелять - точно не хватит.

---

>источник Рыбарь, разворотило жел.путь (на день работы), автомобильный путь не пострадал.
Ж/д движения по мосту не было полгода примерно.
>Для разрушения моста надо опоры подрывать, и не одну, или большую арку.
А зачем «разрушать мост»? Нет такой задачи. Задача чтобы по нему движения не было.
Я повторю, мне не сложно. До Запорожских мостов можно дотянуться с помощью УМПК и тяжелых РСЗО.

---

От	Паршев
К	Prepod (27.02.2024 12:05:54)
Дата	27.02.2024 12:17:03

Тут не поспоришь

---

>Я повторю, мне не сложно. До Запорожских мостов можно дотянуться с помощью УМПК и тяжелых РСЗО.

В нынешнем состоянии УМПК не дотянутся (пока, надеюсь), а от РСЗО толку не будет, да и мало их, по открытой информации, и жалко к переднему краю подгонять. Большие они, срисуют сразу.

---

От	Prepod
К	Паршев (27.02.2024 12:17:03)
Дата	27.02.2024 21:26:47

Re: Тут не...

---

>>Я повторю, мне не сложно. До Запорожских мостов можно дотянуться с помощью УМПК и тяжелых РСЗО.
>
>В нынешнем состоянии УМПК не дотянутся (пока, надеюсь),
У ФАБ-500 с крылышками дальность 60-70 км. Это тыл, на полпути между Мелитополем и Васильевкой. У ФАБ-1500УМПК вроде как даже больше дальность. Но и ФАБ-500 достаточно.
>а от РСЗО толку не будет, да и мало их, по открытой информации, и жалко к переднему краю подгонять. Большие они, срисуют сразу.
В Запорожье надо вывести из строя и не давать отремонтировать ровно 2 (два) моста. РСЗО не надо к переднему краю подгонять, стрелять можно из того же обширного района на полдороги между Васильевкой и Мелитополем. Это тыл, даже не ближний.

---

От	john1973
К	Prepod (27.02.2024 21:26:47)
Дата	27.02.2024 22:39:04

Re: Тут не...

---

>В Запорожье надо вывести из строя и не давать отремонтировать ровно 2 (два) моста. РСЗО не надо к переднему краю подгонять, стрелять можно из того же обширного района на полдороги между Васильевкой и Мелитополем. Это тыл, даже не ближний.
Нужны примитивные одноступенчатые специальные головы, которым подойдет грязный плутоний. Прилетит 5-10 килотонн и мост выведен на год минимум, поскольку пролетное сооружение улетело в реку, а то и новый мост надо строить

---

От	Prepod
К	john1973 (27.02.2024 22:39:04)
Дата	28.02.2024 15:58:34

Re: Тут не...

---

>>В Запорожье надо вывести из строя и не давать отремонтировать ровно 2 (два) моста. РСЗО не надо к переднему краю подгонять, стрелять можно из того же обширного района на полдороги между Васильевкой и Мелитополем. Это тыл, даже не ближний.
>Нужны примитивные одноступенчатые специальные головы, которым подойдет грязный плутоний. Прилетит 5-10 килотонн и мост выведен на год минимум, поскольку пролетное сооружение улетело в реку, а то и новый мост надо строить
А что?Отстреляться ядром по плотине ДнепроГЭСа или того что выше по течению. И развести руками. Не было ничего. «Провокация националистов» (ТМ). Фон повышен? А шо такава? ЧАЭС же выше по течению. Давайте саркофаг проверим.
За одно водохранилище Каховское наполнится, аж до устья Днепра. Вопрос плацдармов опять же снимется. Профит!
Это была ирония, на всякий случай пишу специально для местных жалок украинушки и мынетаких гуманистов.

---

От	Alexeich
К	Prepod (28.02.2024 15:58:34)
Дата	28.02.2024 19:58:48

Re: Тут не...

---

Нет у Вас у всех полета фантазии. Не сумеете Вы весь мир в труху. Вот у Сахарова - был.

---

От	Prepod
К	Alexeich (28.02.2024 19:58:48)
Дата	29.02.2024 09:36:57

Re: Тут не...

---

>Нет у Вас у всех полета фантазии. Не сумеете Вы весь мир в труху. Вот у Сахарова - был.
Поскольку он был психически нездоровым человеком, такая оценка - комплимент.

---

От	Alexeich
К	Prepod (29.02.2024 09:36:57)
Дата	29.02.2024 12:04:17

Re: Тут не...

---

>>Нет у Вас у всех полета фантазии. Не сумеете Вы весь мир в труху. Вот у Сахарова - был.
>Поскольку он был психически нездоровым человеком, такая оценка - комплимент.

Он был не более психически нездоровым человеком, чем руководство СССР и США тех лет. Просто довел до логического конца идею о "гарантированном взаимном уничтожении". Психически нездоровые это те, кто думает "жахнем 10 кт по мосту - и авось пронесет".

---

От	SSC
К	Prepod (26.02.2024 16:18:06)
Дата	26.02.2024 20:51:04

...и они, внезапно, закончились

---

Здравствуйте!

>>10 тыс. "Точек" тоже не повредили бы.
>Объяснения вида «нечем» и «дорого» не работают. Х-32 успешно отработала по мосту.

Если Вам показали одно успешное попадание, это не значит что попытка была только одна.

>Их тратят сотнями.

Их не тратят сотнями, т.к. их не производят сотнями.

С уважением, SSC

---

От	john1973
К	SSC (26.02.2024 20:51:04)
Дата	27.02.2024 22:31:36

Re: ...и они,...

---

>Их не тратят сотнями, т.к. их не производят сотнями.
В Дубне завод небольшой. Хотя производство могут перенести на любой авиазавод, например в Ульяновске простаивают мощности, да в Воронеже тоже. Новосибирск не предлагаю, Иркутск тоже, они далеко, хотя под ракеты отдать заводы можно, самолетов на них производят мало. Казань и Комсомольск будут перегружены бомберами и паксовозами

---

От	Prepod
К	SSC (26.02.2024 20:51:04)
Дата	26.02.2024 21:52:29

Разве? Ими до сих пор пуляют.

---

>Здравствуйте!

>>>10 тыс. "Точек" тоже не повредили бы.
>>Объяснения вида «нечем» и «дорого» не работают. Х-32 успешно отработала по мосту.
>
>Если Вам показали одно успешное попадание, это не значит что попытка была только одна.
Их было две. Два меньше шести.
>>Их тратят сотнями.
>
>Их не тратят сотнями, т.к. их не производят сотнями.
Потому что их уже потратили на БКТП.

---

От	Паршев
К	apple16 (26.02.2024 10:38:57)
Дата	26.02.2024 11:00:33

Ох уж эти одесситы

---

> возможно обвалить пролеты.

пробовали - не обваливает. Надо что-то мощнее

>Даже просто несколько мопедов каждую ночь в один мост будут мешать восстановительным работам.

так мало их, и слабенькие. А хаймерсов у нас почему-то не оказалось.



>Украина починить что-то не в состоянии - норма прибыли на попиле такова, что любой мост восстановлению не подлежит. Даже если он очень важен.
Да ну несерьезные эти рассуждения. "Ещё полгода, и Германия рухнет под тяжестью своих преступлений"


>Но это сразу обострит обстановку - без ритмичного подвоза боеприпасов ВСУ будет крайне печально. В принципе уже есть признаки, но при этом все едет от границы до левобережья как часы.

В общем объеме перевозок боеприпасы, похоже, малая часть.

>Гипотеза одна - задачи такой нет.

Ну, нету, потому что невыполнима наличными средствами. Были бы хоть те 10 тыс. "Точек", которые, похоже, утилизировали, так их нет.

---

От	Prepod
К	Паршев (26.02.2024 11:00:33)
Дата	26.02.2024 15:43:32

Если по мостам не стрелять, они сами, что удивительно, не рушатся.

---

>> возможно обвалить пролеты.
>
>пробовали - не обваливает. Надо что-то мощнее
Чеокасский железнодорожный мост вывели из строя в далёком 22-м на полгода одним попаданием ракеты. То что он не рухнул это вопрос эстетики.
Запорожские мосты и мосты от северной границы до Киева в зоне дейсивия УМПК и КАБ. Вдоль границы с РБ прозодят стратегическое шоссе и ж/д ветка. ПВО там нет вообще. Тероборона там на отдыхе. Хоть самолетом/вертолетом атакуй в любом месте, хоть партизан-антифашистов заводи.
>>Даже просто несколько мопедов каждую ночь в один мост будут мешать восстановительным работам.
>
>так мало их, и слабенькие. А хаймерсов у нас почему-то не оказалось.
Мостов тоже не тысячи. И не обязательно атаковать именно днепровские мосты.
К тому же ничто не пешает выпустить пакет смерча/урагана/торнадо-с по съезду с моста. А потом ещё два по пробкам с обеих сторон. Если у кого-то сверит что «мы не такие» объявить что мост- военная цель. Даже если мост не повредится, движение встанет надолго.
>>Но это сразу обострит обстановку - без ритмичного подвоза боеприпасов ВСУ будет крайне печально. В принципе уже есть признаки, но при этом все едет от границы до левобережья как часы.
>
>В общем объеме перевозок боеприпасы, похоже, малая часть.
А какая разница? Пропускная способность уменьшается. Потребность грузовиках и бензине/дизеле растёт. Если дефицит возникнет не в снарядах, а в горючем и хавчике, это тоже хорошо. Возможно, даже лучше.
>>Гипотеза одна - задачи такой нет.
>
>Ну, нету, потому что невыполнима наличными средствами. Были бы хоть те 10 тыс. "Точек", которые, похоже, утилизировали, так их нет.
Если бы били-колотили по мостам, а они стоят целехонькие, можно было бы говорить «ну не смогла я». А в реальности даже не пробовали. Пои том что положительный опыт есть и даже маломощная ракета вполне эффективна.

---

От	tarasv
К	Prepod (26.02.2024 15:43:32)
Дата	28.02.2024 08:25:28

Re: Если по...

---

>Чеокасский железнодорожный мост вывели из строя в далёком 22-м на полгода одним попаданием ракеты.

Результаты попадания я думаю вы видели. У вьетнамцев восстановление заняло бы пару дней. На Украине пару недель если это действительно кому-то надо. Так что сроки ремонта в первую очередь связаны с тем что там ничего кроме пригородных пассажирских дизелей видимо не ходит. Не электрифицированная однопутка из ниоткуда в никуда.

>То что он не рухнул это вопрос эстетики.

В зависимости от конструкции мост считается долговременно выведенным из строя или уничтоженным если упал по меньшей мере один пролет. Остальное обычно может быть оперативно отремонтировано.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Prepod
К	tarasv (28.02.2024 08:25:28)
Дата	01.03.2024 15:44:22

Re: Если по...

---

>>Чеокасский железнодорожный мост вывели из строя в далёком 22-м на полгода одним попаданием ракеты.
>
> Результаты попадания я думаю вы видели. У вьетнамцев восстановление заняло бы пару дней. На Украине пару недель если это действительно кому-то надо.
Это аргумент за или против? Две недели по мосту не ходят поезда. Это суперрезультат. Чтобы мост с гарантией не работал надо чтобы по нему раз в неделю прилетала 1 штука Х-32/Исканлера/УМПК/Смерча. И таких мостов не сотни и даже не десятки. Надо всего полдюжины мостов держать с состоянии перманентного ремонта.

>>То что он не рухнул это вопрос эстетики.
>
> В зависимости от конструкции мост считается долговременно выведенным из строя или уничтоженным если упал по меньшей мере один пролет. Остальное обычно может быть оперативно отремонтировано.
И что? Повторно стрелять по мосту Заратустра не велит?
В ВОВ цикл повреждения и ремонта переправы повторялся раз в день.
Немцы ж дураки, не понимали что если русские все равно за ночь восстановят, то не надо и пытаться, «там ПВО», «без самолетов останемся», «жизни летчиков бесценны», «снаряд стоит 100500 рейхсмарок».

---

От	tarasv
К	Prepod (01.03.2024 15:44:22)
Дата	01.03.2024 23:04:05

Re: Если по...

---

>Это аргумент за или против?

Это о том что вывести мост из строя на полгода одной КР это как выиграть джекпот в лотерею.

>Две недели по мосту не ходят поезда. Это суперрезультат. Чтобы мост с гарантией не работал надо чтобы по нему раз в неделю прилетала 1 штука Х-32/Исканлера/УМПК/Смерча.

В него. А то прилетело две КР. Одна не нанесла мосту повреждений вообще. Одна попала очень удачно. Мост в Затоке после не столь удачных прилетов ремонтировали за часы от силы дни, на затыкание движения на приличный срок потребовался расход в 8 КР и две телевизионки.

>И таких мостов не сотни и даже не десятки. Надо всего полдюжины мостов держать с состоянии перманентного ремонта.

В Киеве 6 мостов не считая Киевской ГЭС. То есть аппетиты снизились уже до не всех мостов, а только ЖД мостов? И что это даст? Сколько нужно солдат и машин чтобы перегружать военное имущество из вагонов в грузовики на Киев-Товарная и назад в вагоны в Дарнице? Аналогично в Днепре. В Запорожье вроде как товарная станция только на левом берегу.

>И что? Повторно стрелять по мосту Заратустра не велит?

Заратустру зовут средства контроля результатов ударов. Если они есть то можно наносить повторные удары. Какая сейчас глубина оптической разведки, 250км Орланом?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	ttt2
К	tarasv (01.03.2024 23:04:05)
Дата	02.03.2024 20:18:59

Re: Если по...

---

> Заратустру зовут средства контроля результатов ударов. Если они есть то можно наносить повторные удары. Какая сейчас глубина оптической разведки, 250км Орланом?

Спутниковую группировку вы уже отменили?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

---

От	tarasv
К	ttt2 (02.03.2024 20:18:59)
Дата	03.03.2024 10:22:43

Re: Если по...

---

>Спутниковую группировку вы уже отменили?

Судя по Затоке средства вышестоящего начальника толи медленные толи не доступны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Alexeich
К	tarasv (01.03.2024 23:04:05)
Дата	02.03.2024 00:59:30

Re: Если по...

---

>>Это аргумент за или против?
>
> Это о том что вывести мост из строя на полгода одной КР это как выиграть джекпот в лотерею.

Ну если со СпецБЧ, то вполне ...

> В него. А то прилетело две КР. Одна не нанесла мосту повреждений вообще. Одна попала очень удачно. Мост в Затоке после не столь удачных прилетов ремонтировали за часы от силы дни, на затыкание движения на приличный срок потребовался расход в 8 КР и две телевизионки.

В телеграмах клевещут, что "телевизионок" было 6 (но КР меньше). По крайней мере съемки "с головы" с 2 выкладывали.

> В Киеве 6 мостов не считая Киевской ГЭС.

В Киеве 8 мостов (вместе с полтиной Киевской ГЭС). В т.ч. 3 авто/метро, 1 ж/д, 2 комбинировнных авто/жд. Причем такой мост как Гаванский (6/8 полос на 2 независимых независимых мостах) и 6 КР из строя не выведешь. Плюс Русановский (через пролив) + "Сталинский" путепровод через Любядь.

> Заратустру зовут средства контроля результатов ударов. Если они есть то можно наносить повторные удары. Какая сейчас глубина оптической разведки, 250км Орланом?

Контроль ударов в Кукуеве не проблема, достаточно следить за телеграмами и картами пробок :)

Ну то есть если навалиться всеми силами - можно раздолбать мосты в Киеве ... Вот только эти сиы откуда-то изъять надо.

---

От	apple16
К	Паршев (26.02.2024 11:00:33)
Дата	26.02.2024 11:10:26

Мопед это как 152 мм и в любую точку

---

Партизанский отряд, только без людей

Не обязательно попадать в мост в центре Киева, прикрытый ПВО
Можно просто разносить пути в уязвимых и никак не защищенных местах по нескольку раз в день. Просто наряд сил - 20 мопедов штук это для железной дороги.
Или 20 тоже нет - выделите 3 штуки, но на ежедневной основе.


>Ну, нету, потому что невыполнима наличными средствами. Были бы хоть те 10 тыс. "Точек", которые, похоже, утилизировали, так их нет.

Никакой интенсивной войны с коммуникациями вообще не наблюдается
Спорадические какие-то активности - то там пульнут, то тут.

Скорее в сторону аэродромов пуляют часто. Там как раз типа борьба какая-то и фокус внимания там.

---

От	Pav.Riga
К	apple16 (24.02.2024 19:17:04)
Дата	25.02.2024 00:41:37

Re: Даже просто

---

>На обострение мы очевидно не идем.
>Цель уничтожить продемократическое правительство в Киеве не ставим.

>Боремся за избушки и ждем развязки американской истории с выборами

>Этот контроль над интенсивностью конфликта наверное больше всего поражает воображение - тут у нас тысячи гибкут, а тут мы не бьем, а даже и торгуем и вообще соблюдаем соглашения.

Предвидение от недружественного ЛТВ(уже два года войне и лидеры всей Европы выразили поддержку Украине в Киеве !!! ) что 17 мартра подведут итог с 115,23 % проголосовавших за всеми любимого и несменяемого...
А потом будет как с Чаушеску ... народ повернется к Демократии...
Только что Гордон в интервью ЛТВ-24 сказал что Путин всех русских украины за два года превратил в украинцев,чего киевские власти за тридцать предшествующих лет не смогли.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	apple16
К	Pav.Riga (25.02.2024 00:41:37)
Дата	25.02.2024 17:18:37

Хитрожопцы из среднего класса и так русскими были очень условно

---

Да, говорили на русском, да культура общая.

Но сама идея, что можно сдать других таких же русских как стеклотару американцам ради личных и максимум групповых перспектив (все эти бесконечные рассказы о выборе) их как-то из русских и вычеркнули.

Теперь видимо будет еще одна группа мигрантов в штате Мэриленд, рядом с бывшими афганцами, вьетнамцами, корейцами и кучей разных латиноамериканцев. Не повезло только быть последними в этом списке - корейцы то зажиточные уже, а бывшим украинцам вообще больно будет.

---

От	Alexeich
К	Forger (24.02.2024 16:36:03)
Дата	24.02.2024 17:00:09

Re: Да ладно...

---

Ну по электростанциям и предприятиям потенциально "Двойного назначения", а также имеющим стратегическое значения для экономики вполне себе пуляли. А это тоже гражданская инфраструктура. Осуществлять "звездные налеты" на объекты в стиле "воздушного наступления" союзников 1944 года - пупок развяжется.

---

От	Роман Алымов
К	Alexeich (24.02.2024 17:00:09)
Дата	24.02.2024 18:51:22

Даже газ не выключили (+)

---

Доброе время суток!
>Ну по электростанциям и предприятиям потенциально "Двойного назначения", а также имеющим стратегическое значения для экономики вполне себе пуляли. А это тоже гражданская инфраструктура. Осуществлять "звездные налеты" на объекты в стиле "воздушного наступления" союзников 1944 года - пупок развяжется.
***** Сколько продержится укроэнергогенерация при отключении магистрального газа из России,
С уважением, Роман

---

От	Hamster
К	Роман Алымов (24.02.2024 18:51:22)
Дата	26.02.2024 20:01:24

Re: Даже газ...

---

>Доброе время суток!
>>Ну по электростанциям и предприятиям потенциально "Двойного назначения", а также имеющим стратегическое значения для экономики вполне себе пуляли. А это тоже гражданская инфраструктура. Осуществлять "звездные налеты" на объекты в стиле "воздушного наступления" союзников 1944 года - пупок развяжется.
>***** Сколько продержится укроэнергогенерация при отключении магистрального газа из России,
>С уважением, Роман

Не только газ же. Можно вспомнить занимательные истории про помощь Лукойла в обеспечении Украины горючкой. Не напрямую, конечно, а через Болгарию, но очень показательно получилось. И ЧСХ никто даже не икает, хотя должны были еще год назад трясущимися ручонками подписывать показания.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Hamster (26.02.2024 20:01:24)
Дата	26.02.2024 21:20:16

Re: Даже газ...

---

>Не только газ же. Можно вспомнить занимательные истории про помощь Лукойла в обеспечении Украины горючкой. Не напрямую, конечно, а через Болгарию, но очень показательно получилось. И ЧСХ никто даже не икает, хотя должны были еще год назад трясущимися ручонками подписывать показания.

Вам про Лукойл ответили. Попутно замечу что зарубежные заводы Лукойла перешли под внешнее управление или были проданы.
Главное то, что нефть и нефтепродукты продаются не покупателям, а трейдерам.
И гарантировать что нефть и нефтепродукты продаваемые РФ в Китай, Индию, другие страны не поступят на Украину невозможно. Глобализация.
Но и полностью прекратить экспорт нет возможности - нужна валюта на боеприпасы и параллельный импорт. "Вот такая понимаешь загогулина" (с)

---

От	Alexeich
К	Hamster (26.02.2024 20:01:24)
Дата	26.02.2024 20:26:45

Re: Даже газ...

---

>Не только газ же. Можно вспомнить занимательные истории про помощь Лукойла в обеспечении Украины горючкой. Не напрямую, конечно, а через Болгарию, но очень показательно получилось. И ЧСХ никто даже не икает, хотя должны были еще год назад трясущимися ручонками подписывать показания.

? НП Лукойла продает топливо оптовым покупателям, что потом делают оптовые покупатели на европейском рынке с приобретенным , скажем так, далеко за рамками компетенции Лукойла. Поэтому завод можно разве что остановить. А остановка завода автоматом повлечет за собой "злоупотребление права собственности" и передачи по внешнее управление, после чего уже будет уже совсем фиолетово для кого он работает. Правда с поставками сырья станет напряженнее.

---

От	Паршев
К	Роман Алымов (24.02.2024 18:51:22)
Дата	26.02.2024 10:33:37

Там основная электрогенерация от атомных станций, обсуждали же уже (-)

---

---

От	Alexeich
К	Роман Алымов (24.02.2024 18:51:22)
Дата	25.02.2024 22:02:54

Re: Даже газ...

---

>***** Сколько продержится укроэнергогенерация при отключении магистрального газа из России,

Сколько угодно. В 2021 доля всех ТЭС в генерации составляла 29%.

---

От	Slick
К	Роман Алымов (24.02.2024 18:51:22)
Дата	24.02.2024 18:58:59

Re: Даже газ...

---

>Доброе время суток!
>>Ну по электростанциям и предприятиям потенциально "Двойного назначения", а также имеющим стратегическое значения для экономики вполне себе пуляли. А это тоже гражданская инфраструктура. Осуществлять "звездные налеты" на объекты в стиле "воздушного наступления" союзников 1944 года - пупок развяжется.
>***** Сколько продержится укроэнергогенерация при отключении магистрального газа из России,
>С уважением, Роман
Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит

---

От	tarasv
К	Slick (24.02.2024 18:58:59)
Дата	24.02.2024 19:59:52

Re: Даже газ...

---

>Вечно. АЭС основа их генерации.

Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	john1973
К	tarasv (24.02.2024 19:59:52)
Дата	24.02.2024 23:22:51

Re: Даже газ...

---

> Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.
Если шумеры лишаются ровенской и южно-украинской станций, то получают полный коллапс промышленности, бо у них 1 блок хмельницкой станции и несколько тэс при крайнем дефиците угля (что был донецкий, а станет польский)

---

От	Slick
К	tarasv (24.02.2024 19:59:52)
Дата	24.02.2024 20:57:58

Re: Даже газ...

---

>>Вечно. АЭС основа их генерации.
>
> Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/10/19/946237-ukraina-poteryala-21-energomoschnostei
Украина в 2021 г. выработала 156 млрд кВт·ч электроэнергии. Больше половины (55%) приходилось на четыре АЭС страны – 86 млрд кВт·ч, следует из данных глобальной статистики BP. Далее идут угольная генерация (24%) и нефтегазовая (7%). На 15 ТЭС и 42 ТЭЦ в совокупности в 2021 г. было выработано 48 млрд кВт·ч, или 31% всей электроэнергии. Общие мощности Украины составляли 51 ГВт.
В общем газ "в хвосте"

---

От	Slick
К	tarasv (24.02.2024 19:59:52)
Дата	24.02.2024 20:35:10

Re: Даже газ...

---

>>Вечно. АЭС основа их генерации.
>
> Возможно что уже нет. ЗАЭС больше 40% атомных мощностей.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

С другой стороны под контролем ВС РФ как минимум три из 6 крупнейших ТЭЦ суммарной мощностью как у ЗАЭЗ -
Углегорская ТЭС
Запорожская ТЭС
Старобешевская ТЭС.

---

От	wolff
К	Slick (24.02.2024 20:35:10)
Дата	25.02.2024 10:07:28

А уголь и газ они откула брать будут? (-)

---

---

От	Alexeich
К	wolff (25.02.2024 10:07:28)
Дата	25.02.2024 22:10:41

Re: А уголь...

---

Газ реверсный, уголь, например волынский и павлоградский. Потребности-то упали сильно, уже к 2021 выработка электроэнергии на Украине составляла половину от позднесоветской. После чего произошло резкое сокращение потребностей населения и "шатдаун" энергоемкой промышленности.

---

От	selioa
К	Alexeich (25.02.2024 22:10:41)
Дата	26.02.2024 07:41:37

Газ реверсный?

---

Его поставки - это СПГ будет. Норвежского из трубы будет маловато. Да и будет ли труба....

---

От	Alexeich
К	selioa (26.02.2024 07:41:37)
Дата	26.02.2024 20:40:25

Re: Газ реверсный?

---

>Его поставки - это СПГ будет. Норвежского из трубы будет маловато. Да и будет ли труба....

С учетом того что реверсный, похоже, окончательно накрылся, остаются внутренние источники и европейский импорт. Потребление природного газа на Украине составляло в 2020 30 млрд. куб. м.(для сравнения, позднесовтеское потребление ок. 130 млрд. куб., в 2010 - 58 млрд.), добыча - 20 млрд. С учетом того, что практически все промышленные потребители газа встали или резко ограничили его использование, вполне возмозно, что и внутренней добычи хватит, если, конечно, ее удастся удержать на приемлемом уровне.

---

От	selioa
К	Alexeich (26.02.2024 20:40:25)
Дата	28.02.2024 03:23:07

https://t.me/Infotek_Russia/5343 (-)

---

---

От	Slick
К	wolff (25.02.2024 10:07:28)
Дата	25.02.2024 14:00:36

Re: А уголь...

---

Польша и ЮАР поставят уголь Украине

---

От	john1973
К	Slick (25.02.2024 14:00:36)
Дата	25.02.2024 17:31:31

Re: А уголь...

---

>Польша и ЮАР поставят уголь Украине
Поставки польского угля при выводе мощностей аэс полностью парализуют жд перевозки на западэнщине)))
И даже если его будут давать бесплатно, возить придется по жд со вполне конечной пропускной способностью на погранпереходах

---

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 18:58:59)
Дата	24.02.2024 19:06:09

Re: Даже газ...

---

>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить

---

От	Slick
К	john1973 (24.02.2024 19:06:09)
Дата	24.02.2024 19:17:59

Re: Даже газ...

---

>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
если уж хотите ТЭЦ гасить - бейте по трубам. нет тяги - нет энергии

---

От	Slick
К	john1973 (24.02.2024 19:06:09)
Дата	24.02.2024 19:16:54

Re: Даже газ...

---

>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.

---

От	Andrey~65
К	Slick (24.02.2024 19:16:54)
Дата	25.02.2024 12:13:58

Re: Даже газ...

---

> всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
Причем тут ВСУ?
Персонал станции в таких условиях будет сам АВАРИЙНО глушить реактор. Для этого на нормальной станции все должно быть... В том числе и независимый от всего источник энергии...

---

От	Slick
К	Andrey~65 (25.02.2024 12:13:58)
Дата	25.02.2024 14:02:00

Re: Даже газ...

---

>> всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
>Причем тут ВСУ?
>Персонал станции в таких условиях будет сам АВАРИЙНО глушить реактор. Для этого на нормальной станции все должно быть... В том числе и независимый от всего источник энергии...

Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента

---

От	john1973
К	Slick (25.02.2024 14:02:00)
Дата	25.02.2024 17:27:59

Re: Даже газ...

---

>Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом. А на фукусиме не было и там расхолаживание велось по сложной схеме с теплообменом в море, что и стало причиной резкого масштабирования аварии, изначально вполне локализованной в защитном сооружении

---

От	tarasv
К	john1973 (25.02.2024 17:27:59)
Дата	26.02.2024 05:59:01

Re: Даже газ...

---

>Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом.

Насколько я знаю ВВЭР и РБМК не в землю вкопаны а находятся над ней. Дно ВВЭР-1000 на высоте больше 10 метров. Воду из пруда в реактор находящийся над уровнем земли? Вы о чем вообще?

>А на фукусиме не было и там расхолаживание велось по сложной схеме с теплообменом в море, что и стало причиной резкого масштабирования аварии, изначально вполне локализованной в защитном сооружении

Везде так как на Фукусиме. Остановленный реактор охлаждается циркуляцией теплоносителя. Для этого должны работать насосы. На некоторых реакторах есть системы аварийного охлаждений с естественной циркуляцией которая возникает если теплообменник стоит выше реактора. Охлаждение у теплообменников таких систем воздушное.

https://rossaprimavera.ru/static/files/8c339c387712.jpg


Три из четырех труб за этом энергоблоке установлены для создания потока воздуха через теплообменники аварийного охлаждения в случае полного обесточивания.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Alexeich
К	john1973 (25.02.2024 17:27:59)
Дата	25.02.2024 21:42:14

Re: Даже газ...

---

>>Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
>Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом.

? Аварийное охлаждение реактора идет сначала из гидроаккумуляторов, а потом вода нагнетается насосами. Просто "задвижки открыть" не получится. Реактор находится выше уровня прудов-охладителей.

---

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 19:16:54)
Дата	24.02.2024 21:24:26

Re: Даже газ...

---

>>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
>Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
Как раз такие устройства 330-500-750 кВ производятся штучно под конкретные объекты и запасов их не существует нигде в мире, при чем цикл изготовления занимает год и больше. Выведенную из энерносистемы после отключения АЭС еще можно будет ввести обратно, а вот разрушенные реакторы придется закрывать саркофагами. Еще такой момент, что на Ровенскую АЭС имеет виды батька, а Запорожская АЭС де-факто принадлежит нашим потсанам и 100% такое же ждет Южно-Украинскую АЭС после перехода Никоаевской области в состав РФ. Решения должны быть обратимыми))

---

От	Slick
К	john1973 (24.02.2024 21:24:26)
Дата	24.02.2024 21:34:47

Re: Даже газ...

---

>>>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>>>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
>>Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
>Как раз такие устройства 330-500-750 кВ производятся штучно под конкретные объекты и запасов их не существует нигде в мире, при чем цикл изготовления занимает год и больше. Выведенную из энерносистемы после отключения АЭС еще можно будет ввести обратно, а вот разрушенные реакторы придется закрывать саркофагами. Еще такой момент, что на Ровенскую АЭС имеет виды батька, а Запорожская АЭС де-факто принадлежит нашим потсанам и 100% такое же ждет Южно-Украинскую АЭС после перехода Никоаевской области в состав РФ. Решения должны быть обратимыми))

Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции. Если выбить все трансформаторы на АЭС - подающие насосы как питать будете? Росатом конечно справится, а вот ВСУ устроит "расплав реактора" и выброс радиации.

---

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата	24.02.2024 22:14:39

Re: Даже газ...

---

>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции
Вы путаете, это по выдаче генерируемой мощности в сети. Для собственных нужд либо внешние вводы мощности из сетей, либо совсем мелкие трансформаторы самопитания, либо отдельная ступень генерации (мелкая турбина с генератором или ДГУ/ГГУ)

---

От	Slick
К	john1973 (24.02.2024 22:14:39)
Дата	24.02.2024 22:58:26

Re: Даже газ...

---

>>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции
>Вы путаете, это по выдаче генерируемой мощности в сети. Для собственных нужд либо внешние вводы мощности из сетей, либо совсем мелкие трансформаторы самопитания, либо отдельная ступень генерации (мелкая турбина с генератором или ДГУ/ГГУ)

Да, я про выдачу в сеть. Но вероятность расплава стремится к 1 в руках ВСУ.

---

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата	24.02.2024 22:11:06

Re: Даже газ...

---

>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции. Если выбить все трансформаторы на АЭС - подающие насосы как питать будете? Росатом конечно справится, а вот ВСУ устроит "расплав реактора" и выброс радиации.
Аварийное расхолаживание производится от питания либо собственных дизель-генераторных установок первой особой категории, либо от внешнего ввода мощности по первой особой категории, насколько знаю. Хотя от шумеров после чернобыльской аварии можно ждать всего, в том числе и расплавленные реакторы, шоб москалям не досталось

---

От	selioa
К	Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата	24.02.2024 21:41:37

аварийный сброс регулирующих

---

стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.

---

От	Slick
К	selioa (24.02.2024 21:41:37)
Дата	24.02.2024 22:10:12

Re: аварийный сброс...

---

>стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
А дальше фукусимский сценарий.

---

От	john1973
К	Slick (24.02.2024 22:10:12)
Дата	24.02.2024 22:19:49

Re: аварийный сброс...

---

>>стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
>А дальше фукусимский сценарий.
Нет, не получится фукусима на советских проектах))), пруд-охладитель там рядом и свой собственный, он сам затечет в реактор по закону сообщающихся сосудов, надо только задвижки открыть. В чернобыльской аварии это стало ошибкой, когда ценой гибели людей дали воду в разрушенное реакторное сооружение, и это привело к новым паро-пылевым выбросам из разрушенной ямы реактора

---

От	SSC
К	МУРЛО (24.02.2024 14:37:42)
Дата	24.02.2024 15:12:15

Ширнармассы сейчас предпочитают абстрагироваться от властной активности

---

Здравствуйте!

>эта дурная риторика - отражения веры общества.

Если под "обществом" понимать сообщество высруков - то да.

С уважением, SSC

---

От	fenix~mou
К	SSC (24.02.2024 13:14:37)
Дата	24.02.2024 13:56:25

Они же про "войну" говорят.

---

А то что на Украине это не война, это СВО.
ЧТо подразумевает "мы сами себе связываем руки".

---

От	selioa
К	fenix~mou (24.02.2024 13:56:25)
Дата	24.02.2024 15:38:31

Re: Они же...

---

Россия возобновила реализацию плана операции на Украине после того, как Киев отказался от переговоров. Операция была приостановлена в пятницу на неопределенное время после заявления Киева о готовности к диалогу.
https://topwar.ru/192776-v-kremle-podtverdili-otkaz-kieva-ot-peregovorov-s-moskvoj.html

---