От УВН
К All
Дата 18.06.2002 11:10:31
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Вопросы к танкистам и артиллеристам

Здравствуйте!
Не сочтите за наглость количество вопросов и если сможете, ответьте, пожалуйста, на следующие дилетантские вопросы гуманитария (или дайте сответствующие ссылки):
а) существовали ли в период 2МВ в СССР и Германии нарезные танковые пушки? И существуют ли таковые вобще в наши дни? В чем преимущества и недостатки тех и других?
б) в чем преимущества/недостатки дульного тормоза на танковой пушке?
в) что такое забронированный объем и почему нужно стремиться к его уменьшению?
г)почему немцами в годы 2МВ не созданы танки массового выпуска с дизельным двигателем?
д) что такое планетарный механизм поворота и в чем его преимущество перед традиционными бортовыми фрикционами?
е) что такое демультипликатор?

Вроде все. Забыл разве только таблетки от жадности. Заранее благодарю за ответы. Сильно не бейте ;)

С уважением.
УВН
От UFO
К УВН (18.06.2002 11:10:31)
Дата 18.06.2002 12:54:37

Не знаю, что на это скажут танкисты.. :-)

Приветствую Вас!

>а) существовали ли в период 2МВ в СССР и Германии нарезные танковые пушки? И существуют ли таковые вобще в наши дни?

Гладкоствольные пушки появились уже после войны.
Первый серйный советский танк с гладкоствольной пушкой -Т-62, немецкий - Leopard-II
Но есть современные танки с нарезной пушкой, например
британский Challenger.

В чем преимущества и недостатки тех и других?

Если Вы о сравнении гладкоствольных и нарезных, то:

Нарезные предпочтительны при решении "артиллерийских" задач.

Гладкоствольные предпочтительны при решении противотанковых задач.

>б) в чем преимущества/недостатки дульного тормоза на танковой пушке?

Дульный тормоз помогает справиться с отдачей мощной
пушки, таким образом упрощает ее монтаж в танке.
Он же демскирует танк при стрельбе, так как струи газа,
отклоненные им, поднимают пыль с грунта.

>в) что такое забронированный объем и почему нужно стремиться к его уменьшению?

Это часть внутреннего объема бронеобъекта, полностью защищенная броней. Чем она меньше, тем меньше вес брони. Поэтому устройства и места экипажа, находящиеся внутри заброневого объема стремятся скомпоновать как можно плотнее. Это, однако, осложняет работу экипажа и снижает эффективность танка, так, что выбирай,
но осторожно(С):-)

>г)почему немцами в годы 2МВ не созданы танки массового выпуска с дизельным двигателем?

Основных причин три:
Отсутствие серьезных мощностей для выпуска дизельного топлива и самого топлива;
Недостаток аллюминия (если говорить о дизеле по типу
Т-34)
Наличие отработанных бензиновых танковых движков.

С уважением,
UFO.
От Исаев Алексей
К УВН (18.06.2002 11:10:31)
Дата 18.06.2002 12:16:27

Re: Вопросы к...

Доброе время суток

>а) существовали ли в период 2МВ в СССР и Германии нарезные танковые пушки? И существуют ли таковые вобще в наши дни? В чем преимущества и недостатки тех и других?

Все танковые пушки стран-участниц WWII были нарезными.

>б) в чем преимущества/недостатки дульного тормоза на танковой пушке?

Достоинство - укороченный откат и облегченные противооткатные приспособления. В тестноте танка и то, и другое весьма актуально. Недостаток - демаскировка позиции танка и ослепление наводчика пылью, снегом, поднимающемся при выстреле.

>в) что такое забронированный объем и почему нужно стремиться к его уменьшению?

Внутренний обхем танка. Если корпус танка загерметизировать и налить вовнутрь воды, а потом измерить ее объем, то мы получим забронированный объем. Стремиться к его уменьшению нужно, но делать танки для горбатых карликов тоже ненужнгая крайность.

>г)почему немцами в годы 2МВ не созданы танки массового выпуска с дизельным двигателем?

Отвечу словами наших инженеров.
«Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 году, карбюраторного двигателя, а не дизеля, может быть объяснено:
а) спецификой топливного баланса Германии в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смести, не пригодные для сжигания в дизелях.
б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельнымпо таким, важным для танка, показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты, надежность запуска в зимнее время и простота изготовления.
в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимущест перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;
г) коротким сроком работы танковых двигателей/из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях за время которого стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо» (Конструктивные особенности двигателя «Майбах HL 210 P45” и силовой установки немецкого тяжелого танка T-VI (Тигр), ГБТУ КА1943 г., стр. 93-94).

>д) что такое планетарный механизм поворота и в чем его преимущество перед традиционными бортовыми фрикционами?

Если грубо, то это система шестерен, изменяющая передаточное отношение между двигателем и бортовой передачей танка. Позволяет плавнее поворачивать.

>е) что такое демультипликатор?

Дополнительная переключамая в два положения система шестерен, удваивающая кол-во передач на КПП танка. Т.е. можно воткнуть первую передачу и переключая демультипликатор получать передаточное отношение ниже и выше снимаемого на выходе КПП.
Определение из БСЭ звучит так:
Демультипликатор (от де... и лат. multiplicator — умножающий, увеличивающий), механизм, дающий возможность увеличить тяговое усилие автомобиля, повышая передаточные числа трансмиссии. Д. применяется, например, в механизме силовой передачи большегрузных автомобилей и тягачей для улучшения проходимости в тяжёлых дорожных условиях

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (18.06.2002 12:16:27)
Дата 18.06.2002 23:55:21

Ре: Вопросы к...

>>в) что такое забронированный объем и почему нужно стремиться к его уменьшению?
>
>Внутренний обхем танка. Если корпус танка загерметизировать и налить вовнутрь воды, а потом измерить ее объем, то мы получим забронированный объем. Стремиться к его уменьшению нужно

Не согласен. В рамках заданной защищенности и веса нужно стреемится к УВЕЛИЧЕНИЮ забронированного обьема.

А минимизировать забронированный обьем - проще простого - сделать танк-болванку из одной брони с нулевым забронированным обьемом. :-)
От FVL1~01
К Исаев Алексей (18.06.2002 12:16:27)
Дата 18.06.2002 21:19:56

придиразмь...

И снова здравствуйте
Не все танковые пушки стран участников второй мировой таки нарезные, точнее не ВСЕ ОРУДИЯ (пушки вроде все). Гладкоствольной была аглицкая 11 дюймовая петардная мортира устанавлимая на некоторые Черчили, правда в боях были помоему считанные штуки подобных танков.

Стреляла она просто консервными банками с гексогеном (18кг) на палке.


С уважением ФВЛ
От Михаил Мухин
К Исаев Алексей (18.06.2002 12:16:27)
Дата 18.06.2002 14:55:49

Re: Вопросы к...

Добрый день!

>Отвечу словами наших инженеров.
>«Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 году, карбюраторного двигателя, а не дизеля, может быть объяснено:
>а) спецификой топливного баланса Германии в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смести, не пригодные для сжигания в дизелях.
>б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельнымпо таким, важным для танка, показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты, надежность запуска в зимнее время и простота изготовления.
>в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимущест перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;
>г) коротким сроком работы танковых двигателей/из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях за время которого стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо» (Конструктивные особенности двигателя «Майбах HL 210 P45” и силовой установки немецкого тяжелого танка T-VI (Тигр), ГБТУ КА1943 г., стр. 93-94).

Ну, если ты описал недостатки дизеля, так расскажи, какие у них были положительные черты. А то ты меня совсем запугал - мол, плохие были у нас дизеля, и зря мы с ними заморочились...

С уважением
Михаил
От Исаев Алексей
К Михаил Мухин (18.06.2002 14:55:49)
Дата 18.06.2002 15:01:41

ИМХО действительно зря

Доброе время суток

>Ну, если ты описал недостатки дизеля, так расскажи, какие у них были положительные черты.

Положительные черты описаны в литературе - экономичность, меньшая пожароопасность(если сравнивать "голые" двигатели) итд.

>А то ты меня совсем запугал - мол, плохие были у нас дизеля, и зря мы с ними заморочились...

С В-2 действительно зря. Ты мое мнение знаешь - Т-28М с М-17 всю войну. И никаких сдыхающих через 40-70, в крайнем случае через 150 часов В-2.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (18.06.2002 15:01:41)
Дата 18.06.2002 21:46:34

Ре: ИМХО действительно...

>С В-2 действительно зря. Ты мое мнение знаешь - Т-28М с М-17 всю войну. И никаких сдыхающих через 40-70, в крайнем случае через 150 часов В-2.

Укоротить бы его на одну-две тележки с катками. Сейчас же удлинняют шасси на один-два катка когда надо, значит возможна и обратная операция.

За счет места под пулеметные башенки. И экипаж меньший нужен будет, и танк легче.

Длина была нужна по предвоенным представлениям чтобы преодолевать противотанковые рвы. И только. А в реальности в 1941 ему никакиx рвов преодолевать не надо.
От FVL1~01
К Исаев Алексей (18.06.2002 15:01:41)
Дата 18.06.2002 21:25:47

Не не зря...

И снова здравствуйте

М-17 таки имел СВОИ заморочки в производстве, ОЧЕНЬ свои... И трудно сказать что труднее отладить топливный насос для дизеля или разборный кратер движка из прецизионно точных фасонных отливочек.

М-17 были массовы потому что их массово высвобождала авиация, но выпуск 80-100 тысяч подобных моторчиков, которые имеют к тому же худшие моментные характеристики (А ЗНАЧИТ НУЖНЫ еще и ХОРОШИЕ КОРОБКИ передач, которые то же КТО ТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ И МНОГО И ХОРОШО). Плюс почти вдвое большая нагрузка на топливоперевозку и так у нас хромавшую.


Не не фонтан и не вушдерваффе однозначно. (Мое мнение например - многотопливник со впрыском навроде ОППОЗИТНОГО "Гьюиберсона" был бы просто идеален, но гдеж взять такое чудо и в штатах существовавшее в десятке экземпляров :-)))

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Исаев Алексей (18.06.2002 15:01:41)
Дата 18.06.2002 15:50:06

А с топливом как? Бензин-то дорог... соляр дешевле... (-)
От Исаев Алексей
К Китоврас (18.06.2002 15:50:06)
Дата 18.06.2002 16:08:36

См. выше по ветке

Доброе время суток

г) коротким сроком работы танковых двигателей/из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях за время которого стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (18.06.2002 16:08:36)
Дата 18.06.2002 16:29:39

Re: См. выше...

Здравствуйте !

А как на счёт количества ?
ДТ ведь АФАИК дешевле по тому, что легче получается и выход его поболее. Смогли-бы в тех-же объёмах гнать бензин под М-17. Тем более, что он всякое говно не ел. Авиадвигатель всё же.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (18.06.2002 16:29:39)
Дата 18.06.2002 17:30:15

Дизелюха дешевле ДЛЯ НАС. Для немцев - дороже. (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (18.06.2002 17:30:15)
Дата 18.06.2002 19:11:38

А цены есть?

Доброе время суток

На М-17Т цена известна(18 тыс.рубликов в 1936 году), а почем В-2 шел?

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К М.Свирин (18.06.2002 17:30:15)
Дата 18.06.2002 17:59:49

Так в том и вопрос.

Здравствуйте !

Исаев предлагает не мучится с В-2, а всю войну обойтись М-17.
Вопрос: а смогли-бы гнать Б-70 в тех-же количествах, что и ДТ. Даже в больших, учитывая, что М-17 жрёт больше В-2.

С уважением tsa.
От FVL1~01
К tsa (18.06.2002 17:59:49)
Дата 18.06.2002 21:28:39

и еще, неизбежно в условиях войны...

И снова здравствуйте

заместо Б-70 пришлось бы массово использовать "липецкую смесь" (бензин=бензол), Так как танк не самолет и дышат в нем тем же чем и дышит мотор НЕИЗБЕЖНО бы много ветеранов лет через 10-15 после войны умирали бы от рака. Оно надо????

С уважением ФВЛ
От Alex318i
К FVL1~01 (18.06.2002 21:28:39)
Дата 19.06.2002 11:29:47

Боюсь во время войны об этом думают в последнюю очередь. (-)
От Исаев Алексей
К tsa (18.06.2002 16:29:39)
Дата 18.06.2002 16:56:26

Проблемы АФАИК были с топливом с ОЧ больше 70. (-)
От SMA
К Исаев Алексей (18.06.2002 15:01:41)
Дата 18.06.2002 15:11:33

А как же ИС?

Без дизеля-то?

С уважением, SMA
От Исаев Алексей
К SMA (18.06.2002 15:11:33)
Дата 18.06.2002 15:14:30

А он на ИСе жизненно необходим?

Доброе время суток

М-17 имеет равноценную мощность.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (18.06.2002 15:14:30)
Дата 18.06.2002 16:06:04

Re: А он...

>М-17 имеет равноценную мощность.

А момент, да на малых оборотах?
От Исаев Алексей
К tarasv (18.06.2002 16:06:04)
Дата 18.06.2002 16:11:16

А руки.сис и КПП нормальную сделать? (-)
От FVL1~01
К Исаев Алексей (18.06.2002 16:11:16)
Дата 18.06.2002 21:29:57

Не спасет... НЕТ крутящего момента достаточного

И снова здравствуйте
то как его коробко не передавай - все фигня выйдет. КПП иметт КПД таки МЕНЬШЕ 100%
С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (18.06.2002 21:29:57)
Дата 19.06.2002 08:34:43

Но гидротрансформатор может увеличить крутящий момент...

Добрый день!

Хотя для высокооборотистых двигателей это совершенно не актуально.

С уважением, Поручик
От tarasv
К Исаев Алексей (18.06.2002 16:11:16)
Дата 18.06.2002 16:27:23

Re: Что дизель что коробку толком за войну не смогли...

зато после имели и дизели и коробки. Что имхо лучше чем в 50е затевать переход на дизель.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.06.2002 16:11:16)
Дата 18.06.2002 16:14:23

Гммм нормальный дизель значит руки.сис не позволяют, а КПП - пожалуйста? :) (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (18.06.2002 16:14:23)
Дата 18.06.2002 16:30:13

КПП - конструкция, дизель - технология

Доброе время суток

КПП с шестернями с постоянным зацеплением это в больше степени конструкция(на мотоциклах М-72 такие коробки с нем. образца делали), а дизель с всяческими форсунками - технология.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.06.2002 16:30:13)
Дата 18.06.2002 16:44:09

Леш, это демагогия. Летели бы зубья вместо форсунков. Конец один - танк стоит. (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (18.06.2002 16:44:09)
Дата 18.06.2002 16:55:49

Куда им лететь, когда они постоянно зацеплены? :-)

Доброе время суток

Форсунку надобно сделать. А если не гоняться за тяжелыми танками, то и особых технологических изысков с шевронными шестернями не нужно.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (18.06.2002 16:55:49)
Дата 18.06.2002 21:32:26

КАК КУДА, УСТАЛОСТНЫЙ ИЗНОС

И снова здравствуйте

для шестерен постоянного зацепления - НАДО - СТАЛЬ, термообработку стали на стадии заготовки, Зуброрезный станок, Термообработку ПОСЛЕ. И все критично к качеству и материалу... Может правда бошевская форсунка не очень высогкого давления имела шансы оказаться более простой деталью.


С уважением ФВЛ
От AMX
К FVL1~01 (18.06.2002 21:32:26)
Дата 18.06.2002 21:39:15

Re: КАК КУДА,...

>для шестерен постоянного зацепления - НАДО - СТАЛЬ, термообработку стали на стадии заготовки, Зуброрезный станок, Термообработку ПОСЛЕ. И все критично к качеству и материалу... Может правда бошевская форсунка не очень высогкого давления имела шансы оказаться более простой деталью.

Военные из Кубинки отмечают кстати очень хорошую работу ТНВД и форсунок военных В-2. Вся музейная техника заводилась да без чистки насоса и форсунок после ...дцати лет простоя. Как они говорят, современные дизеля на этот счет капризнее.

А с шестернями да, у нас была большая проблема. Прямозубые главные передачи, шестерни в КПП и бортовых "стрекочат" при вращении от руки и т.д.
От tsa
К Василий Фофанов (18.06.2002 16:14:23)
Дата 18.06.2002 16:27:29

Кстати да.

Здравствуйте !

КПП в начале войны к 34-ке голимая была, да и у КВ с КПП проблемы дикие были. А у Т-28 такой сараище под КПП - смотреть страшно.

С уважением tsa.
От tsa
К Исаев Алексей (18.06.2002 12:16:27)
Дата 18.06.2002 13:05:40

Истчо

Здравствуйте !

>>б) в чем преимущества/недостатки дульного тормоза на танковой пушке?

>Недостаток - демаскировка позиции танка и ослепление наводчика пылью, снегом, поднимающемся при выстреле.

Картечью стрелять нельзя.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (18.06.2002 13:05:40)
Дата 18.06.2002 15:43:29

На самом деле можно. ДТ - они разные бывают. (-)
От tsa
К Василий Фофанов (18.06.2002 15:43:29)
Дата 18.06.2002 16:01:37

Мобуть и так.

Здравствуйте !

На ЗИС-3 было нельзя. ИМХО четвёрки и Шерманы с ДТ тоже не могли.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (18.06.2002 16:01:37)
Дата 18.06.2002 16:07:11

Дык с камерным тормозом и нельзя. А с щелевым или "перечницей" - пожалуйста. (-)
От tsa
К Василий Фофанов (18.06.2002 16:07:11)
Дата 18.06.2002 16:25:15

Re: Дык с...

Здравствуйте !

Ну так вопрос был "в чем преимущества/недостатки дульного тормоза на танковой пушке" про танки ВВ2.
Не зря-же я поинтересовался выше про картечь в БК Т-34-76.
Вдоль окопов, да картечью - милое дело. Пулемёт нервно курит в сторонке.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (18.06.2002 16:25:15)
Дата 18.06.2002 16:45:38

Ну а что, есть шрапнель вон если очень надо. Вдоль окопов и пулемет способствует (-)
От tsa
К Василий Фофанов (18.06.2002 16:45:38)
Дата 18.06.2002 16:55:27

У шрапнели мёртвая зона 200 м.

Здравствуйте !

А картечь прямо от ствола и метров до 300 накрывает.
Пулемёт тоже неплохо, но всё же возможность стрельбы картечью - хоть и небольшое, но достоинство.

С уважением tsa.
От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 12:16:27)
Дата 18.06.2002 12:25:32

Re: Вопросы к...

>>д) что такое планетарный механизм поворота и в чем его преимущество перед традиционными бортовыми фрикционами?
>
>Если грубо, то это система шестерен, изменяющая передаточное отношение между двигателем и бортовой передачей танка. Позволяет плавнее поворачивать.

Нда...
Можно на конкретных примерах PzIII и PzIV рассказать где оно и как позволяет поворачивать плавнее чем в случае той же Т-34 с фрикционами?
От Исаев Алексей
К AMX (18.06.2002 12:25:32)
Дата 18.06.2002 13:14:22

Re: Вопросы к...

Доброе время суток


>Можно на конкретных примерах PzIII и PzIV рассказать где оно и как позволяет поворачивать плавнее чем в случае той же Т-34 с фрикционами?

Странный какой-то вопрос...
Можно. Когда танк едет по прямой планетарная передача вращается как одно целое. Если нужно повернуть, то на одной из планетарных передач затормаживается один из элементов планетарной передачи, эпициклическая или солнечная шестерня(на разных танках по-разному, как на тройке-четверке не помню). Соответственно, элемент на который передается крутящий момент от двигателя(солнечная или, наоборот, эпициклическая шестерня) будет заставлять сателлиты обегать зубцы заторможенного элемента передачи и водило будет отдавать на бортовую передачу с пониженным по отношению к вращением планетарной передачи единым целым числом оборотов. Следующий шаг - затормаживание ведущего колеса тормозом, при это вращается только движитель противоположного борта.
На Т-34 есть возможность выключить фрикцион и включить тормоз. Т.е. плавный поворот за счет разностей скоростей перемотки гусениц одного и другого борта невозможен.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (18.06.2002 13:14:22)
Дата 18.06.2002 19:32:28

Re: Вопросы к...

>>Можно на конкретных примерах PzIII и PzIV рассказать где оно и как позволяет поворачивать плавнее чем в случае той же Т-34 с фрикционами?
>
>Странный какой-то вопрос...
>Можно. Когда танк едет по прямой планетарная передача вращается как одно целое. Если нужно повернуть, то на одной из планетарных передач затормаживается один из элементов планетарной передачи, эпициклическая или солнечная шестерня(на разных танках по-разному, как на тройке-четверке не помню). Соответственно, элемент на который передается крутящий момент от двигателя(солнечная или, наоборот, эпициклическая шестерня) будет заставлять сателлиты обегать зубцы заторможенного элемента передачи и водило будет отдавать на бортовую передачу с пониженным по отношению к вращением планетарной передачи единым целым числом оборотов. Следующий шаг - затормаживание ведущего колеса тормозом, при это вращается только движитель противоположного борта.
>На Т-34 есть возможность выключить фрикцион и включить тормоз. Т.е. плавный поворот за счет разностей скоростей перемотки гусениц одного и другого борта невозможен.

Чем дальше в лес тем больше дров. Все наоборот...

Я не понимаю, что такое когда танк едет по прямой то планетарная передача вращается как одно целое, т.к. вообще-то когда танк едет по прямой, то солнечная шестерня ПП ЗАТОРМОЖЕНА и сателиты обегая вокруг нее, через водило передают вращение на БП. Когда танку нужно повернуть солнечная шестерня РАСТОРМАЖИВАЕТСЯ и передача вращения на бортовые передачи прекращается - солнечная шестерня вращается со скоростью ведущей шестерни, но в обратную сторону, водило сателитов останавливаются, т.е. фактически происходит разьединение главной передачи от бортовой. То же самое происходит и с фрикционом - когда он выключается, то происходит разьеденение главной передачи от бортовой. Единственное отличие, это то что фрикцион в включенном состоянии должен передавать крутящий момент.

Нет никакого различия между механизмом поворота Т-34 и механизмами немецкой 3-ки, 4-ки в плане плавных поворотов и тому подобного.
От Vasiliy
К Исаев Алексей (18.06.2002 12:16:27)
Дата 18.06.2002 12:23:50

Re: Вопросы к...

Здрасьте!
>Все танковые пушки стран-участниц WWII были нарезными.
А с коническими стволами? (сам не знаю, вот и спрашиваю)
>С уважением, Алексей Исаев
Vasiliy
От Исаев Алексей
К Vasiliy (18.06.2002 12:23:50)
Дата 18.06.2002 12:27:31

Re: Вопросы к...

Доброе время суток

>А с коническими стволами? (сам не знаю, вот и спрашиваю)

Тоже нарезные. У них ведущие пояски были по ободу сминаемых "юбок" на снаряде.

С уважением, Алексей Исаев
От Artur Zinatullin
К УВН (18.06.2002 11:10:31)
Дата 18.06.2002 12:15:16

Re: Вопросы к...

> д) что такое планетарный механизм поворота и в чем его
> преимущество перед традиционными бортовыми фрикционами?
Вот про планетарную передачу:
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00059/78300.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D5594204%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D4274148
86%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F%26q0%3D427414886%26p0%3D0%26d0%3D0%26a0d0%3D14%26a1d0%3D14%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fencycl%252Eyandex%252Eru%252Ftexts%252Fbse%252F0005
9%252F78300%252Ehtm%26text%3D%25D0%25CC%25C1%25CE%25C5%25D4%25C1%25D2%25CE%25C1%25D1%2520%25D0%25C5%25D2%25C5%25C4%25C1%25DE%25C1

Если внешнее колесо оставить свободным, вся конструкция
будет вращаться как целое и передаточное отношение будет
равно 1. Если затормаживать внешнее колесо, сателлиты начнут
вращаться и передаточное отношение станет изменяться до
отношения, определяемого конструкцией передачи.
Таким образом, имея на обоих бортах гусеничной машины
планетарные передачи, можно совершать плавные повороты.

ЗЫ если я не прав, пусть специалисты меня поправят.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От AMX
К Artur Zinatullin (18.06.2002 12:15:16)
Дата 18.06.2002 12:21:16

Re: Вопросы к...

>Если внешнее колесо оставить свободным, вся конструкция
>будет вращаться как целое и передаточное отношение будет
>равно 1. Если затормаживать внешнее колесо, сателлиты начнут
>вращаться и передаточное отношение станет изменяться до
>отношения, определяемого конструкцией передачи.
>Таким образом, имея на обоих бортах гусеничной машины
>планетарные передачи, можно совершать плавные повороты.

>ЗЫ если я не прав, пусть специалисты меня поправят.

Не прав. Ничего подобного не происходит. Или планетрный механизм играет роль фрикциона, т.е. имеет два положения - включено/выключено, а поворот осуществляется тормозом или плавный поворот осуществляется не заторможением, а ВРАЩЕНИЕМ солнечной шестерни в противофазе или и то и другое вместе.
От Artur Zinatullin
К УВН (18.06.2002 11:10:31)
Дата 18.06.2002 12:15:15

Re: Вопросы к...

> а) существовали ли в период 2МВ в СССР и Германии нарезные танковые пушки?
Как раз нарезные-то и существовали.

> И существуют ли таковые вобще в наши дни?
Существуют. Например, на британских танках Челленджер.
На германских Леопард 1, коих по миру ещё бегает немало.
На советских Т-55, которых ещё больше.
Но на большинстве современных танков таки гладкостволки.

> б) в чем преимущества/недостатки дульного тормоза на танковой пушке?
Преимущество -- дульный тормоз компенсирует часть отдачи, соответственно
можно уменьшить и облегчить противооткатные устройства. Недостатки -
- сложности со стрельбой подкалиберными снарядами, большие "визуальные
эффекты при выстреле, что демаскирует танк, отклонение части газов назад
может не понравится идущей за танком пехоте :) , ...

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От AMX
К УВН (18.06.2002 11:10:31)
Дата 18.06.2002 11:50:29

Re: Вопросы к...

>д) что такое планетарный механизм поворота и в чем его преимущество перед традиционными бортовыми фрикционами?

Планетарный механизм поворота, это механизм поворота в котором использован механизм с двумя степенями свободы - планетарная передача. Управление производится манипулированием "лишней" степенью свободы - от простого заторможения/расторможения до передачи вращения в двупоточных МП.
Преимущества: бОльшая надежность и возможность применения более продвинутых(двупоточные) МП.
От Поручик Баранов
К УВН (18.06.2002 11:10:31)
Дата 18.06.2002 11:23:37

Re: Вопросы к...

Добрый день!

>Здравствуйте!
>Не сочтите за наглость количество вопросов и если сможете, ответьте, пожалуйста, на следующие дилетантские вопросы гуманитария (или дайте сответствующие ссылки):
>а) существовали ли в период 2МВ в СССР и Германии нарезные танковые пушки?

Только нарезные и существовали.

> И существуют ли таковые вобще в наши дни?

Существуют

> В чем преимущества и недостатки тех и других?

У нарезного роудия снаряд стабилизируется вращением. на это уходит значительная часть энергии выстрела. У гладкоствольного - иными методами, напр. оперением.

>б) в чем преимущества/недостатки дульного тормоза на танковой пушке?

Преимущества - уменьшается отдача при выстреле. Недостатки - демаскирующий эффект.

>в) что такое забронированный объем и почему нужно стремиться к его уменьшению?

Чем меньше объем - тем меньше масса - тем дешевле машина. Вопрос спорный, всегда ли это хорошо.

>г)почему немцами в годы 2МВ не созданы танки массового выпуска с дизельным двигателем?

Они им были не нужны и не удобны с точки зрения снабжения и обслуживания, особых преимуществ дизели не давали.

>е) что такое демультипликатор?

Устройство, кратно понижающее обороты ведущего вала.
С уважением, Поручик
От Vasiliy
К Поручик Баранов (18.06.2002 11:23:37)
Дата 18.06.2002 12:21:27

Re: Вопросы к...

Здрасьте!
>> В чем преимущества и недостатки тех и других?
>
>У нарезного роудия снаряд стабилизируется вращением. на это уходит значительная часть энергии выстрела. У гладкоствольного - иными методами, напр. оперением.
Еще в ту же степь: Для нарезного орудия хуже кумулятивные снаряду, точнее хуже пробиваемость, из-за того же вращения. Недаром френчи подшипники подкладывали. Но в "гладкоствольном" снаряде часть полезного обьема уходит под оперение. Опять же гладкоствольные пушки дешевле в производстве и ресурс у них выше.


>С уважением, Поручик
Vasiliy
От Vasiliy
К УВН (18.06.2002 11:10:31)
Дата 18.06.2002 11:17:21

Re: Вопросы к...

Здрасьте!
>Здравствуйте!
>Не сочтите за наглость количество вопросов и если сможете, ответьте, пожалуйста, на следующие дилетантские вопросы гуманитария (или дайте сответствующие ссылки):
>а) существовали ли в период 2МВ в СССР и Германии нарезные танковые пушки? И существуют ли таковые вобще в наши дни? В чем преимущества и недостатки тех и других?
Только такте и были:)))
Есть, конечно и сейчас.
Другие-это гадкоствольные?
>б) в чем преимущества/недостатки дульного тормоза на танковой пушке?
Преимущества ясны из названия:))
Недостатки-шумно и пыльно, нельзя стрелять картечью:))))
>в) что такое забронированный объем и почему нужно стремиться к его уменьшению?
Обьем, ограниченный бронекорпусом и башней. Чем он меньше, тем меньше танк. Но во всем нужна умеренность:)))
>г)почему немцами в годы 2МВ не созданы танки массового выпуска с дизельным двигателем?
Соляра у них не было, а синт. бензин-был.
>Вроде все. Забыл разве только таблетки от жадности. Заранее благодарю за ответы. Сильно не бейте ;)
Не будем:)))
>С уважением.
>УВН
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К УВН (18.06.2002 11:10:31)
Дата 18.06.2002 11:14:42

Re: Вопросы к...

>а) существовали ли в период 2МВ в СССР и Германии нарезные танковые пушки?

То есть как? Я даже больше скажу - не существовало гладкоствольных.

>б) в чем преимущества/недостатки дульного тормоза на танковой пушке?

Преимущества - снижение массы противоткатных приспособлений.
Недостатки - демаскировка танка при выстреле (пыль).

>г)почему немцами в годы 2МВ не созданы танки массового выпуска с дизельным двигателем?

Потому что их вполне устраивал двигатель карбюраторный.