От Лейтенант
К Романов
Дата 24.02.2024 16:27:11
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Напрасно иронизируете.

Отрыв от реальности у юристов не лечится ничем. Ну не понимают люди что законы всего лишь бумажный конструкт и никак не избавляют от произвола. Произвол остается но в форме произвольного толкования и исполнения законов, только еще и легион юристов кормить надо.
От Prepod
К Лейтенант (24.02.2024 16:27:11)
Дата 25.02.2024 11:27:50

Re: Напрасно иронизируете.

>Отрыв от реальности у юристов не лечится ничем. Ну не понимают люди что законы всего лишь бумажный конструкт и никак не избавляют от произвола.
Это очевидно для любого разумного человека независимо от профессии.
> Произвол остается но в форме произвольного толкования и исполнения законов, только еще и легион юристов кормить надо.
Закон ничто вне контекста механизмов его исполнения и соблюдения.
Что тоже очевидно.
Но также очевидно, что формальные правила и социальная реальность не должны жить в разных вселенных.
Тогда военное управление превращается в один сплошной произвол, когда «всё зависит от командира» (с).

Профдеформация юристов, разумеется, есть, но не больше чем у комсостава, условных сварщиков или химиков-технологов.
От Романов
К Лейтенант (24.02.2024 16:27:11)
Дата 24.02.2024 16:42:35

Re: Напрасно иронизируете.

>Отрыв от реальности у юристов не лечится ничем. Ну не понимают люди что законы всего лишь бумажный конструкт и никак не избавляют от произвола. Произвол остается но в форме произвольного толкования и исполнения законов, только еще и легион юристов кормить надо.
Вот об этом разговор и идет. Военные выводов не делают даже после 24 июня. Если вы хотите обойтись без законов и легиона юристов, то не удивляйтесь если 25 тысяч вооруженных людей с непонятным статусом идут на Москву. Именно потому что "не отрывающиеся от реальности" военные не понимают значение "бумажного конструкта не избавляющего от произвола" в виде УВС, УК и множества других законов.
ignorare legis est lata culpa
От Udaff
К Романов (24.02.2024 16:42:35)
Дата 24.02.2024 18:07:16

Re: Напрасно иронизируете.

>Вот об этом разговор и идет. Военные выводов не делают даже после 24 июня. Если вы хотите обойтись без законов и легиона юристов, то не удивляйтесь если 25 тысяч вооруженных людей с непонятным статусом идут на Москву.

Те люди пошли на Москву не потому, что не было правильных законов, а потому что были они лично преданы одному человеку, отдавшему приказ идти. Законом такие вещи не регулируются.
От Романов
К Udaff (24.02.2024 18:07:16)
Дата 24.02.2024 18:22:51

Re: Напрасно иронизируете.

>>Вот об этом разговор и идет. Военные выводов не делают даже после 24 июня. Если вы хотите обойтись без законов и легиона юристов, то не удивляйтесь если 25 тысяч вооруженных людей с непонятным статусом идут на Москву.
>
>Те люди пошли на Москву не потому, что не было правильных законов, а потому что были они лично преданы одному человеку, отдавшему приказ идти. Законом такие вещи не регулируются.
Еще как регулируются. Именно то, чтобы вооруженные люди были преданы не одному человеку, а Российской Федерации. Прочитайте статью 13 УВС, и представьте, что у тех 25 тыс, таких обязанностей не было.
ignorare legis est lata culpa
От Udaff
К Романов (24.02.2024 18:22:51)
Дата 24.02.2024 18:45:45

Авторитет законами регулировать не получится, даже если сто законов принять (-)
От Prepod
К Udaff (24.02.2024 18:45:45)
Дата 25.02.2024 11:32:28

Именно этим государство отличается от военной демократии и родового строя

Регулярную армию (немыслимую без правового регулирования) для того и придумали, чтобы всякий раз не зависеть от личной харизмы военного вождя.
От Романов
К Udaff (24.02.2024 18:45:45)
Дата 24.02.2024 21:48:59

Правильно, авторитет регулируется понятиями (-)
От Udaff
К Романов (24.02.2024 21:48:59)
Дата 24.02.2024 22:48:48

Авторитет зарабатывается, действиями человека. (-)
От Лейтенант
К Романов (24.02.2024 21:48:59)
Дата 24.02.2024 22:07:24

Именно так и это реальность - нравится она вам или нет.

Законы выполняются только до тех пор, пока люди массово считают их выполнение приемлимым для себя. И приемлимость зависит не только от содержания законов как такового, но и от их адекватности сложившейся ситуации.
От Манлихер
К Лейтенант (24.02.2024 22:07:24)
Дата 26.02.2024 19:13:58

Есть даже такая теория в ТГП - общественный договор. Натянутая, но, в общем, (+)

Моё почтение

...именно про это:

>Законы выполняются только до тех пор, пока люди массово считают их выполнение приемлимым для себя. И приемлимость зависит не только от содержания законов как такового, но и от их адекватности сложившейся ситуации.

Тут, конечно, есть нюансы насчет наличия у государства насильственных инструментов, позволяющих до некоторой степени нивелировать даже вполне массовое недовольство. Но только до некоторой, так что в целом концепция работает.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Романов (24.02.2024 16:42:35)
Дата 24.02.2024 16:55:54

Re: Напрасно иронизируете.

>Вот об этом разговор и идет. Военные выводов не делают даже после 24 июня. Если вы хотите обойтись без законов и легиона юристов, то не удивляйтесь если 25 тысяч вооруженных людей с непонятным статусом идут на Москву.

Что помешает 25 тысячам людей с понятным статусом идти на Москву? И какая вообще разница, что написано в законах, если они произвольно применяются, трактуются и исполняются (или не испольняются) в том числе самими юристами?
От Романов
К Лейтенант (24.02.2024 16:55:54)
Дата 24.02.2024 17:03:25

Re: Напрасно иронизируете.

>>Вот об этом разговор и идет. Военные выводов не делают даже после 24 июня. Если вы хотите обойтись без законов и легиона юристов, то не удивляйтесь если 25 тысяч вооруженных людей с непонятным статусом идут на Москву.
>
>Что помешает 25 тысячам людей с понятным статусом идти на Москву?
Задумайтесь о том, что мешает сотням тысяч военнослужащих пойти на Москву. Даю подсказку - прочитайте определение воинской дисциплины из ДУ ВС, если раньше не читали.
>И какая вообще разница, что написано в законах, если они произвольно применяются, трактуются и исполняются (или не испольняются) в том числе самими юристами?
ignorare legis est lata culpa
От Лейтенант
К Романов (24.02.2024 17:03:25)
Дата 24.02.2024 22:03:07

Re: Напрасно иронизируете.

>Задумайтесь о том, что мешает сотням тысяч военнослужащих пойти на Москву. Даю подсказку - прочитайте определение воинской дисциплины из ДУ ВС, если раньше не читали.

Вы в жизни не сталкивались с ситуацией, когда на сарае написанно слово и стрех букв, а в нем дрова? Ситуация при которой сотни тысяч военнослужащих пойдут на Москву, она вполне возможна несмотря ни на какие ДУ при опредленных предпосылках.