От apple16
К All
Дата 22.02.2024 11:01:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Про потери

Отдельные блогеры, пишут что необходим Кривошеев с его очень приближеными методами, чтобы понять какие и когда были потери.

Так что статистику потерь как обычно узнаем уже после окончания войны, после которой будут проводится исследования вроде работы Кривошеева о потерях России и СССР в войнах XX века. Это же касается и потерь ВСУ., где разлет оценок вообще идет на сотни тысяч.

Однако судя по списку
https://t.me/special_forces_officers/1027

По учету личного состава
18. Сведения о боевом и численном составе (сведения о составе и численности за каждое подразделение) с раскрытием до каждого подразделения, в том числе приданного
19. Именные списки для вечерней поверки
20. Развернутые строевые записки
21. Именные списки отдельно за каждое подразделение, входящее в тактическую группу, приданные подразделения и в целом за тактическую группу (в тактической группе)
22. Именные списки подразделений тактической группы с указанием количества суток нахождения в районе выполнения служебно-боевых задач персонально по каждому военнослужащему (сотруднику)
23. Список военнослужащих (сотрудников), находящихся в зоне проведения специальной военной операции сверх установленного срока (свыше 3-х месяцев)
24. Список военнослужащих, призванных по мобилизации, проходящих, находившиеся в служебной командировке
25. Список военнослужащих женского пола, находящихся в группировке
26. Книги учета временно отсутствующего и временно прибывшего личного состава, командировочные удостоверения на личный состав УТГ (БТГ).

ежедневный учет личного состава ведется плотно и налажен хорошо.
В ЧВК наверное еще лучше, так как там зарплатная ведомость это основной документ.

Да, некоторые части понесли большие потери и видимо будут расформированы.
(крейсер "Москва" это не в/ч если, что), но все бумажки уцелели.
Фактов полного уничтожения штаба части с утратой всей документации, как в 1941 году нет.
Некоторые вопросы будут по МВД и формированиям других силовых ведомств, но там учет также ведется и свои данные они как раз не утеряют точно.

Таким образом на следующий день после окончания войны можно будет опубликовать именной список погибших с датой и обстоятельствами и никакой Кривошеев не нужен.
Все в компьютерах есть - иначе как денежное довольствие начислять.

Однако делать этого никто не будет.
Поскольку
1. Набегут аналитики и насчитают например среднее время жизни солдата в ротах и батареях на переднем крае (по опыту ВОВ выбывают все примерно за год).
2. Быстро выявят наиболее отличившихся по потерям военначальников и прочую дискредитацию
3. Война не последняя и раскрывать что там от вооруженных сил осталось как бы не хочется

Поэтому опять ждем минимм 50 лет и потом Кривошеев
От Лейтенант
К apple16 (22.02.2024 11:01:58)
Дата 23.02.2024 14:17:09

Re: Про потери

>Да, некоторые части понесли большие потери и видимо будут расформированы.
>(крейсер "Москва" это не в/ч если, что), но все бумажки уцелели.
>Фактов полного уничтожения штаба части с утратой всей документации, как в 1941 году нет.

Как сказать. Например 17 января до тла сгорел штаб 70-го гв. МСП в Шали. Как говорят, вместе со всеми личными делами.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.02.2024 14:17:09)
Дата 24.02.2024 15:16:33

Пенсионный фонд и ФНС

Если человек где-то встает на денежное довольствие (заключает трудовой контракт) - данные о выплатах поступают в ПФ и ФНС
От Samsv
К Дмитрий Козырев (24.02.2024 15:16:33)
Дата 25.02.2024 22:40:21

Не всегда.Зависит от кадровиков.14 лет стажа потерял ПФ+справку с РВК потребова (-)
От Slick
К Дмитрий Козырев (24.02.2024 15:16:33)
Дата 24.02.2024 19:51:43

Re: Пенсионный фонд...

>Если человек где-то встает на денежное довольствие (заключает трудовой контракт) - данные о выплатах поступают в ПФ и ФНС
военные же пенсию не из ПФ РФ получают, и лечатся не через социальный фонд.
От sap
К Slick (24.02.2024 19:51:43)
Дата 25.02.2024 08:19:21

Re: Пенсионный фонд...

>>Если человек где-то встает на денежное довольствие (заключает трудовой контракт) - данные о выплатах поступают в ПФ и ФНС
>военные же пенсию не из ПФ РФ получают, и лечатся не через социальный фонд.

Данные о службе в ПФ (теперь Социальный фонд) передаются, так как хоть с ограничениями но входят в страховой стаж.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.02.2024 15:16:33)
Дата 24.02.2024 16:34:39

Re: Пенсионный фонд...

>Если человек где-то встает на денежное довольствие (заключает трудовой контракт) - данные о выплатах поступают в ПФ и ФНС

Или не поступают. Это не божественной волей происходит. Чтобы поступили, кто-то должен их вбить в соответсвующие базы, а этого может не произойти и периодически не происходит - иногда своевременно, а иногда вообще, по разным причинам.

P.S. Глянь в личку.
От apple16
К Лейтенант (23.02.2024 14:17:09)
Дата 23.02.2024 21:13:00

В 1941 году окружались фронты и документы дивизий за пару месяцев

пропадали во всех эксземплярах сразу.

Судя по ковид 19 (эпическая статистика из Петербурга) наладить электронный учет примерно везде не могут. Это большой плюс - нельзя взять и украсть базу личного состава МО и сведения о потерях в электронном виде, потому как их в природе в одном месте нет.

Вся надежда на финчасти - там все-таки индустриальные стандарты
От Boris
К apple16 (23.02.2024 21:13:00)
Дата 24.02.2024 15:28:30

А вот интересно, такая книжка пока не оцифрована?

Доброе утро,

>Вся надежда на финчасти - там все-таки индустриальные стандарты

Финансовая служба вооруженных сил СССР в период войны: организация финансирования Советской Армии и Военно-Морского Флота во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. М., Военное изд-во Министерства обороны СССР, 1967, 410 стр. Оглавление: http://www.library.fa.ru/files/Ermakov11.pdf


С уважением, Boris.
От apple16
К Boris (24.02.2024 15:28:30)
Дата 24.02.2024 19:44:07

В гугл буксе запись есть

но я не оч понимаю как там извлекают книжки и есть ли там страницы

В нашей http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9347-elektronnaya-biblioteka-gpib
чего-то нет

Скорее всего оцифрована, но найти и купить никак (такой вот парадокс)

______________

С библиотеками давно просится радикальное решение - федеральный проект "все в общедоступную цифру" и печать в бумаге по желанию по себистоимости
Пока не оцифруют фонды не давать дисеры писать ))

Книга печатная зачем нужна - для дизайна интерьеров и для понтов.
Печать по требованию не такая и дорогая технология по идее.

Юрайт хороший пример - если приспичило можешь снять у них книгу и распознать, а так закажи и получи печатную. Но там тонкий бизнес на грани образования.




От Моцарт
К apple16 (24.02.2024 19:44:07)
Дата 24.02.2024 21:52:32

Книга бумажная нужна для надежности

Всё электронное могут похерить в один момент одним кликом.
От Паршев
К Моцарт (24.02.2024 21:52:32)
Дата 26.02.2024 13:35:20

Встречалась, правда давно, оценка - что вероятность электронного носителя


гавкнуться в 50 раз выше, чем бумажного.
Дело было во времена магнитозаписи


>Всё электронное могут похерить в один момент одним кликом.
От Koshak
К Моцарт (24.02.2024 21:52:32)
Дата 26.02.2024 00:01:55

Re: Книга бумажная...

>Всё электронное могут похерить в один момент одним кликом.

Распечатать на принтере 3D глиной и слегка обжечь? Вроде в прошлый раз вполне сработало
От Alexeich
К Моцарт (24.02.2024 21:52:32)
Дата 25.02.2024 23:45:01

Re: для надежности надо покрывать произведениями Толстоевского

и курсом теоретической физики Ландау и Лифшица скалы где-нить в Сибири, а бумага что, сгорит от первых двух поражающих факторов ядерного взрыва :)
От Samsv
К Моцарт (24.02.2024 21:52:32)
Дата 25.02.2024 22:43:32

Бывают маленькие дети, любители "читать" бумажные книги. (-)
От Slick
К Лейтенант (23.02.2024 14:17:09)
Дата 23.02.2024 15:42:25

Re: Про потери

>>Да, некоторые части понесли большие потери и видимо будут расформированы.
>>(крейсер "Москва" это не в/ч если, что), но все бумажки уцелели.
>>Фактов полного уничтожения штаба части с утратой всей документации, как в 1941 году нет.
>
>Как сказать. Например 17 января до тла сгорел штаб 70-го гв. МСП в Шали. Как говорят, вместе со всеми личными делами.
Зарплатные ведомости не там ;)
От Лейтенант
К Slick (23.02.2024 15:42:25)
Дата 24.02.2024 14:18:07

Re: Про потери

>>>Фактов полного уничтожения штаба части с утратой всей документации, как в 1941 году нет.
>>
>>Как сказать. Например 17 января до тла сгорел штаб 70-го гв. МСП в Шали. Как говорят, вместе со всеми личными делами.
>Зарплатные ведомости не там ;)

"Пехоту не возможно сосчитать" (с)


От Slick
К Лейтенант (24.02.2024 14:18:07)
Дата 24.02.2024 22:07:57

Re: Про потери

>>>>Фактов полного уничтожения штаба части с утратой всей документации, как в 1941 году нет.
>>>
>>>Как сказать. Например 17 января до тла сгорел штаб 70-го гв. МСП в Шали. Как говорят, вместе со всеми личными делами.
>>Зарплатные ведомости не там ;)
>
>"Пехоту не возможно сосчитать" (с)
Есть начисление монеты - есть солдат ;) строгий бухгалтерский подход.
От Лейтенант
К Slick (24.02.2024 22:07:57)
Дата 28.02.2024 01:01:46

Re: Про потери

>Есть начисление монеты - есть солдат ;) строгий бухгалтерский подход.

В мировой истории реально происходили случаи как с масовым наличием "мертвых душ", так и с массовым наличием реально воюющих но не офрмленых надлежащим образом военнослужащих, соответствено длительное время не получающих выплат. А еще веселее и вполне реальна ситуация, когда разных выплат и прочих учетов много и между собой они не бьются очень серьезно.
От Slick
К apple16 (22.02.2024 11:01:58)
Дата 23.02.2024 12:26:08

Re: Про потери

>Отдельные блогеры, пишут что необходим Кривошеев с его очень приближеными методами, чтобы понять какие и когда были потери.

>Так что статистику потерь как обычно узнаем уже после окончания войны, после которой будут проводится исследования вроде работы Кривошеева о потерях России и СССР в войнах XX века. Это же касается и потерь ВСУ., где разлет оценок вообще идет на сотни тысяч.

>Однако судя по списку
> https://t.me/special_forces_officers/1027
>
>По учету личного состава
>18. Сведения о боевом и численном составе (сведения о составе и численности за каждое подразделение) с раскрытием до каждого подразделения, в том числе приданного
>19. Именные списки для вечерней поверки
>20. Развернутые строевые записки
>21. Именные списки отдельно за каждое подразделение, входящее в тактическую группу, приданные подразделения и в целом за тактическую группу (в тактической группе)
>22. Именные списки подразделений тактической группы с указанием количества суток нахождения в районе выполнения служебно-боевых задач персонально по каждому военнослужащему (сотруднику)
>23. Список военнослужащих (сотрудников), находящихся в зоне проведения специальной военной операции сверх установленного срока (свыше 3-х месяцев)
>24. Список военнослужащих, призванных по мобилизации, проходящих, находившиеся в служебной командировке
>25. Список военнослужащих женского пола, находящихся в группировке
>26. Книги учета временно отсутствующего и временно прибывшего личного состава, командировочные удостоверения на личный состав УТГ (БТГ).

>ежедневный учет личного состава ведется плотно и налажен хорошо.
>В ЧВК наверное еще лучше, так как там зарплатная ведомость это основной документ.

>Да, некоторые части понесли большие потери и видимо будут расформированы.
>(крейсер "Москва" это не в/ч если, что), но все бумажки уцелели.
>Фактов полного уничтожения штаба части с утратой всей документации, как в 1941 году нет.
>Некоторые вопросы будут по МВД и формированиям других силовых ведомств, но там учет также ведется и свои данные они как раз не утеряют точно.

>Таким образом на следующий день после окончания войны можно будет опубликовать именной список погибших с датой и обстоятельствами и никакой Кривошеев не нужен.
>Все в компьютерах есть - иначе как денежное довольствие начислять.

>Однако делать этого никто не будет.
>Поскольку
>1. Набегут аналитики и насчитают например среднее время жизни солдата в ротах и батареях на переднем крае (по опыту ВОВ выбывают все примерно за год).
>2. Быстро выявят наиболее отличившихся по потерям военначальников и прочую дискредитацию
>3. Война не последняя и раскрывать что там от вооруженных сил осталось как бы не хочется

>Поэтому опять ждем минимм 50 лет и потом Кривошеев

Давно (25 лет назад) все сделано. Где хотели. Пиар лишний в этом деле.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_000720883/
От apple16
К Slick (23.02.2024 12:26:08)
Дата 23.02.2024 21:07:31

Книга памяти это по опросам. А нужны рассекреченые первичные документы.

По ВОВ Книги памяти это списки имен без деталей или с минимальными деталями
От selioa
К apple16 (22.02.2024 11:01:58)
Дата 22.02.2024 16:07:20

недружественные страны

всё посчитают. Как сейчас с закрытыми данными по РФ - Китай, Индия и все остальные свою часть публикуют.
От ttt2
К selioa (22.02.2024 16:07:20)
Дата 23.02.2024 12:27:14

Re: недружественные страны

>всё посчитают.

Так они и сейчас считают. Только довольно специфично. По классическому принципу, "чего этих русских жалеть".

С уважением
От selioa
К ttt2 (23.02.2024 12:27:14)
Дата 23.02.2024 19:26:30

Re: недружественные страны

речь о "после СВО".