От АМ
К Prepod
Дата 21.02.2024 21:06:49
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Хуситы распространили...

>>>Чтобы преодолеть отечественную ПВО нужен немалый наряд сил. И 100%-я гарантия что Россия не ударит по аэродромам.
>>
>> Это ПВО находится не в Абхазии. А гарантия есть 200%. У РФ нет ничего досягающего аэродромов кроме СЯС.
>До румынских аэродромов достаёт даже Искандер. Не говоря о прочем морского и воздушного базирования.
>>>За Ф-16 Турция подставит свои аэродромы под российский удар? А до кучи потеря пятой части ВВП, энергетический кризис и всё вот это.
>>
>> Ничего на территории Турции для удара не нужно. Нужен пролет КР через ее воздушное пространство. Так как аэродром будет назваться не Инджирлик, а Диего Гарсия или вообще Неллис.
>Тогда эти ракеты собьют вообще без проблем.

да да, украинские ракеты периодически не сбивают так как они братские, а американские не братские
От Prepod
К АМ (21.02.2024 21:06:49)
Дата 21.02.2024 21:28:52

Ре: Хуситы распространили...

>>>>Чтобы преодолеть отечественную ПВО нужен немалый наряд сил. И 100%-я гарантия что Россия не ударит по аэродромам.
>>>
>>> Это ПВО находится не в Абхазии. А гарантия есть 200%. У РФ нет ничего досягающего аэродромов кроме СЯС.
>>До румынских аэродромов достаёт даже Искандер. Не говоря о прочем морского и воздушного базирования.
>>>>За Ф-16 Турция подставит свои аэродромы под российский удар? А до кучи потеря пятой части ВВП, энергетический кризис и всё вот это.
>>>
>>> Ничего на территории Турции для удара не нужно. Нужен пролет КР через ее воздушное пространство. Так как аэродром будет назваться не Инджирлик, а Диего Гарсия или вообще Неллис.
>>Тогда эти ракеты собьют вообще без проблем.
>
>да да, украинские ракеты периодически не сбивают так как они братские, а американские не братские
Подлетное время имеет значение. К тому же едва ли взлёт мега-ераплана с Диего Гарсии и пуск им ракеты из воздушного пространства Саудовской Аравии/Ирака пройдёт незамеченным.
От tarasv
К Prepod (21.02.2024 21:28:52)
Дата 21.02.2024 23:55:21

Ре: Хуситы распространили...

>>да да, украинские ракеты периодически не сбивают так как они братские, а американские не братские
>Подлетное время имеет значение.

Подлетное время для КР это время выхода их из под радиогоризонта.

>К тому же едва ли взлёт мега-ераплана с Диего Гарсии и пуск им ракеты из воздушного пространства Саудовской Аравии/Ирака пройдёт незамеченным.

Для этого нужна хорошая РТР, желательно из космоса. Но тем не менее на днях два Ту-22 объявились из ниоткуда и произвели пуск.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (21.02.2024 23:55:21)
Дата 22.02.2024 13:25:50

Ре: Хуситы распространили...

>>>да да, украинские ракеты периодически не сбивают так как они братские, а американские не братские
>>Подлетное время имеет значение.
>
> Подлетное время для КР это время выхода их из под радиогоризонта.
B-52 внезапно материализуется в месте пуска и так же внезапно телепортируется обратно на Диего-Гарсию?
>>К тому же едва ли взлёт мега-ераплана с Диего Гарсии и пуск им ракеты из воздушного пространства Саудовской Аравии/Ирака пройдёт незамеченным.
>
> Для этого нужна хорошая РТР, желательно из космоса. Но тем не менее на днях два Ту-22 объявились из ниоткуда и произвели пуск.
Для этого всего лишь нужно понимание что американцы ударят.
А это легко. MISO невозможно пропустить.
От tarasv
К Prepod (22.02.2024 13:25:50)
Дата 22.02.2024 21:28:31

Ре: Хуситы распространили...

>> Подлетное время для КР это время выхода их из под радиогоризонта.
>B-52 внезапно материализуется в месте пуска и так же внезапно телепортируется обратно на Диего-Гарсию?

Вопрос в том какими средствами РФ может обнаружить B-52 с КР у которых дальность пуска 1000км.

>Для этого всего лишь нужно понимание что американцы ударят.
>А это легко. MISO невозможно пропустить.

Пропустить невозможно как и надежно определить когда ударят - сегодня, на этой неделе или самолеты уже в воздухе и они просто соблюдают приличия.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (22.02.2024 21:28:31)
Дата 23.02.2024 12:33:42

Ре: Хуситы распространили...

>>> Подлетное время для КР это время выхода их из под радиогоризонта.
>>B-52 внезапно материализуется в месте пуска и так же внезапно телепортируется обратно на Диего-Гарсию?
>
> Вопрос в том какими средствами РФ может обнаружить B-52 с КР у которых дальность пуска 1000км.
В чём Вы видите проблему? РЛС есть, рельеф благоприятствует, Абхазия южнее Главного Кавказского хребта. Объект в Армавире тоже работает.
>>Для этого всего лишь нужно понимание что американцы ударят.
>>А это легко. MISO невозможно пропустить.
>
> Пропустить невозможно как и надежно определить когда ударят - сегодня, на этой неделе или самолеты уже в воздухе и они просто соблюдают приличия.
А это не важно.
Надо прикрывать не тысячи и не сотни километров, а прямоугольник около 50:10 км. Средствами, которые не могут быть атакованы.

От tarasv
К Prepod (23.02.2024 12:33:42)
Дата 23.02.2024 18:08:36

Ре: Хуситы распространили...

>> Вопрос в том какими средствами РФ может обнаружить B-52 с КР у которых дальность пуска 1000км.
>В чём Вы видите проблему? РЛС есть, рельеф благоприятствует, Абхазия южнее Главного Кавказского хребта. Объект в Армавире тоже работает.

В первую очередь в то что Вы считаете что Земля плоская. Радиогоризонт по цели на 10км высоты с наземной РЛС ~500км с ДРЛО - 850км. Чтобы обнаруживать цели на дальности 1000км на этой высоте не хватит потолка даже у Миг-31. Безопасный пуск КР может осуществляться с высоты менее 1 км. Это гарантирует что весь полет носителя КР будет не обнаружим РЛ средствами РФ.

>Надо прикрывать не тысячи и не сотни километров, а прямоугольник около 50:10 км. Средствами, которые не могут быть атакованы.

Если под этими средствами вы понимаете ЗРК на общепризнанной территории РФ то цели в Абхазии будут поражены с вероятностью определяемой ТТХ КР. Налет КР на аэродром в Гудауте и тем более Сухуми не выходит из под радиогоризонта для наземной ПВО с территории РФ. Стоящий, насколько известно, в Гудауте С-300 не может прикрыть Сухуми. Остаются истребители или украинский вариант с пикапами и ПЗРК.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (23.02.2024 18:08:36)
Дата 23.02.2024 22:13:25

Ре: Хуситы распространили...

>>> Вопрос в том какими средствами РФ может обнаружить B-52 с КР у которых дальность пуска 1000км.
>>В чём Вы видите проблему? РЛС есть, рельеф благоприятствует, Абхазия южнее Главного Кавказского хребта. Объект в Армавире тоже работает.
>
> В первую очередь в то что Вы считаете что Земля плоская. Радиогоризонт по цели на 10км высоты с наземной РЛС ~500км с ДРЛО - 850км. Чтобы обнаруживать цели на дальности 1000км на этой высоте не хватит потолка даже у Миг-31. Безопасный пуск КР может осуществляться с высоты менее 1 км. Это гарантирует что весь полет носителя КР будет не обнаружим РЛ средствами РФ.
Там как бы не равнина. Перепад высот пара тысяч метров.
>>Надо прикрывать не тысячи и не сотни километров, а прямоугольник около 50:10 км. Средствами, которые не могут быть атакованы.
>
> Если под этими средствами вы понимаете ЗРК на общепризнанной территории РФ то цели в Абхазии будут поражены с вероятностью определяемой ТТХ КР. Налет КР на аэродром в Гудауте и тем более Сухуми не выходит из под радиогоризонта для наземной ПВО с территории РФ. Стоящий, насколько известно, в Гудауте С-300 не может прикрыть Сухуми. Остаются истребители или украинский вариант с пикапами и ПЗРК.
Радары могут находиться не на уровне моря, а 2-3 тысячи метров над ним.
И да, американцы не будут атаковать российские средства ПВО. Точно также как их не атакует Израиль и США в Сирии.
От tarasv
К Prepod (23.02.2024 22:13:25)
Дата 24.02.2024 07:40:08

Ре: Хуситы распространили...

>Там как бы не равнина. Перепад высот пара тысяч метров.

Это ничего не меняет, ПВО не может обнаружить носители КР. РЛС установленная на высоте 2км над уровнем моря может обнаружить носитель КР производящий пуски с высоты в 1км на дальности не больше 315км. Это меньше чем дальность пуска старых JASSM с тактических самолетов.

>Радары могут находиться не на уровне моря, а 2-3 тысячи метров над ним.

Обзорные ставить повыше можно и нужно. С РЛС управления огнем сложнее. У 30Н6 отклонение луча вниз 3 градуса. Если ее поставить на 2 км то по КР образуется мертвая зона в 30-35 км.

>И да, американцы не будут атаковать российские средства ПВО. Точно также как их не атакует Израиль и США в Сирии.

И по условиям такой игры российские ЗРК не должны стоять там откуда летают абхазские перехватчики, иначе что это за операция под чужим флагом. В Абхазии две батареи С-300 прикрывающие Гудауту. Абхазские L-39 стоят в Сухуми. Вот такой расклад.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Prepod
К tarasv (24.02.2024 07:40:08)
Дата 25.02.2024 19:31:47

Ре: Хуситы распространили...

>>Там как бы не равнина. Перепад высот пара тысяч метров.
>
> Это ничего не меняет, ПВО не может обнаружить носители КР. РЛС установленная на высоте 2км над уровнем моря может обнаружить носитель КР производящий пуски с высоты в 1км на дальности не больше 315км. Это меньше чем дальность пуска старых JASSM с тактических самолетов.
Зато он может обнаружить саму крылатую ракету.
>>Радары могут находиться не на уровне моря, а 2-3 тысячи метров над ним.
>
> Обзорные ставить повыше можно и нужно. С РЛС управления огнем сложнее. У 30Н6 отклонение луча вниз 3 градуса. Если ее поставить на 2 км то по КР образуется мертвая зона в 30-35 км.

>>И да, американцы не будут атаковать российские средства ПВО. Точно также как их не атакует Израиль и США в Сирии.
>
> И по условиям такой игры российские ЗРК не должны стоять там откуда летают абхазские перехватчики, иначе что это за операция под чужим флагом. В Абхазии две батареи С-300 прикрывающие Гудауту. Абхазские L-39 стоят в Сухуми. Вот такой расклад.
Между Сухуми и Гудаутой места много. Между Сухуми и Гали - тоже.

От Koshak
К tarasv (23.02.2024 18:08:36)
Дата 23.02.2024 19:33:57

Ре: Хуситы распространили...

>>> Вопрос в том какими средствами РФ может обнаружить B-52 с КР у которых дальность пуска 1000км.
>>В чём Вы видите проблему? РЛС есть, рельеф благоприятствует, Абхазия южнее Главного Кавказского хребта. Объект в Армавире тоже работает.
>
> В первую очередь в то что Вы считаете что Земля плоская. Радиогоризонт по цели на 10км высоты с наземной РЛС ~500км с ДРЛО - 850км. Чтобы обнаруживать цели на дальности 1000км на этой высоте не хватит потолка даже у Миг-31. Безопасный пуск КР может осуществляться с высоты менее 1 км. Это гарантирует что весь полет носителя КР будет не обнаружим РЛ средствами РФ.

>>Надо прикрывать не тысячи и не сотни километров, а прямоугольник около 50:10 км. Средствами, которые не могут быть атакованы.
>
> Если под этими средствами вы понимаете ЗРК на общепризнанной территории РФ то цели в Абхазии будут поражены с вероятностью определяемой ТТХ КР. Налет КР на аэродром в Гудауте и тем более Сухуми не выходит из под радиогоризонта для наземной ПВО с территории РФ. Стоящий, насколько известно, в Гудауте С-300 не может прикрыть Сухуми. Остаются истребители или украинский вариант с пикапами и ПЗРК.


Номенклатура средств ПВО РФ ограничивается С-300 и пикапами с ПЗРК, или есть непреодаолимые ограничения на использование иных средств ПВО?
Поясните вашу мысль
От tarasv
К Koshak (23.02.2024 19:33:57)
Дата 23.02.2024 19:54:45

Ре: Хуситы распространили...

>Номенклатура средств ПВО РФ ограничивается С-300 и пикапами с ПЗРК, или есть непреодаолимые ограничения на использование иных средств ПВО?
>Поясните вашу мысль

ув Prepod не предложил что для начала нужно усилить ПВО когда я ему написал что оно в Абхазии гораздо слабее чем то что регулярно пропускает КР. Так что исходя из вводной "все как сейчас". И это достаточно реалистичная вводная для обсуждаемой операции под чужим флагом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)