От zahar
К Maxim
Дата 25.02.2024 16:54:08
Рубрики WWII;

Re: Masters of

Несколько вопросов.
1. На верхней части кресел пилотов таблицы, схемы или текст. Что это?

2. Пилоты летят на местах других членов экипажей. В одном вылете показано на месте бомбардира. Не жалко ли пилотов подготовленных?

3. В 6 серии немецкий офицер, который Бака допрашивал грозит передать его в гестапо, мотивируя тем, что он не был "заявлен" в полет, а значит НЯП намекает, что он шпион, а не сбитый лётчик. Почему же не передал его в гестапо?
От Baren
К zahar (25.02.2024 16:54:08)
Дата 26.02.2024 16:17:01

Re: Masters of

>Несколько вопросов.
>1. На верхней части кресел пилотов таблицы, схемы или текст. Что это?
https://shootaviation.co.uk/wp-content/uploads/2018/03/B6E8DC81-1CC8-406A-997C-A9BDA68DB573.jpeg



От zahar
К Baren (26.02.2024 16:17:01)
Дата 26.02.2024 19:03:42

Re: Masters of

>>Несколько вопросов.
>>1. На верхней части кресел пилотов таблицы, схемы или текст. Что это?
>
https://shootaviation.co.uk/wp-content/uploads/2018/03/B6E8DC81-1CC8-406A-997C-A9BDA68DB573.jpeg



Спасибо!
Решил покрупнее найти.
На подголовнике кратко из этой инструкции видимо:
https://archive.org/details/AN_01-20EF-1/mode/2up

Здесь можно скачать, но качество не очень
https://ww2aircraft.net/forum/threads/b-17f-g-manual-one-piece.22716/

Остается только вопрос, как краткой инструкцией на подголовнике пользоваться? Она не предназначена для использования в полете?

Еще несколько ссылок возможно интересных
https://airpages.ru/eng/mn/b17_00.shtml
https://www.stelzriede.com/ms/html/mshwpmn2.htm#const




От Baren
К zahar (26.02.2024 19:03:42)
Дата 26.02.2024 19:55:41

Re: Masters of

у меня такая
http://www.wwiiaircraftperformance.org/B-17/B-17F_Flight_Operation_Data.pdf
наверняка снимается
От Baren
К zahar (25.02.2024 16:54:08)
Дата 26.02.2024 15:39:58

Re: Masters of

>Несколько вопросов.
>1. На верхней части кресел пилотов таблицы, схемы или текст. Что это?

>2. Пилоты летят на местах других членов экипажей. В одном вылете показано на месте бомбардира. Не жалко ли пилотов подготовленных?

>3. В 6 серии немецкий офицер, который Бака допрашивал грозит передать его в гестапо, мотивируя тем, что он не был "заявлен" в полет, а значит НЯП намекает, что он шпион, а не сбитый лётчик. Почему же не передал его в гестапо?
Это Баки, Бак сидит уже))
А зачем? в теории он мог, на практите он пугал, тк точно знал что это Баки.


Следователи люфтваффе в Дулаг Люфт были высококвалифицированными специалистами, которые предпочитали методы более тонкие, чем резиновый шланг.22 Все они бегло говорили по-английски, а некоторые провели время в Англии или Америке; один из них был бывшим продавцом пианино из Йонкерса, штат Нью-Йорк, который вернулся на родину после прихода Гитлера к власти. Люфтваффе сопротивлялись давлению гестапо и СС, требовавших более жесткого обращения с захваченными в плен летчиками. После войны Ханнс Шарфф, знаменитый мастер допросов в Оберурселе, утверждал, что он и его коллеги “были в ужасе, когда наши немецкие радиостанции передали заявление [Геббельса]... о том, что все летчики союзников, попадающие в руки немцев в будущем, должны быть объявлены "честной игрой"23 в глазами населения.... [Мы] стояли твердо. Наши приказы остались такими же, как и раньше... мы должны были полностью защищать заключенных”. Если заключенный был офицером, безукоризненно владеющий собой Шарфф — человек, о котором говорили, что он способен “вырвать признание в супружеской неверности у монахини”, — начинал с того, что предлагал ему шоколад и сигареты, а затем втягивал его в легкую болтовню об американском бейсболе или фильмах.Беседа стала настолько дружеской, что многие летчики даже не подозревали о начале допроса. Следователи люфтваффе пытались произвести впечатление на летчиков толстыми досье, которые у них уже были на них и их группу бомбардировщиков. “Вы не расскажете нам ничего, чего мы еще не знаем”.25 В какой-то момент на допросе улыбающийся майор люфтваффе спросил Роджера Беруэлла, почему бойцы его 381-й бомбардировочной группы в Риджуэлле до сих пор не починили сломанные часы в своем офицерском клубе.26

Летчикам, которые отказывались предоставить военную или личную информацию, обычно угрожали устно. Некоторым сказали, что их семьям не сообщат, что они живы и “в безопасности”, пока они не начнут сотрудничать; мужчин, захваченных в плен без опознавательных знаков, предупредили, что они могут быть переданы гестапо для казни как шпионы. Одному упрямо молчавшему офицеру — женатому и с детьми — сказали, что, если он будет упорствовать в своем упорстве, на следующий день немецкая радиостанция в Кале передаст сообщение о том, что в ночь перед тем, как его сбили, он находился в Гросвенор-хаусе в Лондоне, в комнате 413, с привлекательной блондинкой. Зная, что информация была абсолютно верной, майор, как сообщается, потерял сознание на месте.Находясь под психологическим давлением из-за своей гражданской летной одежды, [заключенный] рассказал все”, - говорится в захваченном протоколе допроса.
автор нетленки

Корпус контрразведки ВВС подсчитал, что 80 процентов информации, полученной Dulag Luft3, было получено из захваченных документов и отслеживаемых радиопереговоров, а остальная часть поступила из допросов военнопленных. После войны, когда он был нанят американскими военными в качестве переводчика, Ханнс Шарфф подсчитал, что все, кроме двадцати из более чем 500 опрошенных им летчиков, раскрыли оперативную и тактическую информацию, которая оказалась полезной для люфтваффе.36 Он подчеркнул, что немногие из этих летчиков делали это сознательно, либо путем запугивания, либо из сознательного желания улучшить условия своего заключения. “Я полагаю, он что-то узнал от меня, - сказал один летчик, - но по сей день я не имею ни малейшего представления, что бы это могло быть”.
автор нетленки

Когда лейтенант Луис Лоевски падал на землю над разбомбленным Берлином, у него было две проблемы: что он носил на шее и что он оставил в Англии. “Еще до того, как я дернул за шнурок1, мне пришло в голову, что я рискую быть застреленным гестапо или СС, если сохраню свои жетоны, которые были помечены буквой "Н" на иврите, чтобы обеспечить мне надлежащие похороны. Я также знал, что если я сорву их и выброшу, то рискую быть расстрелянным как шпион. Поскольку на наших военных брифингах не освещались эти незначительные детали, я решил рискнуть быть расстрелянным как еврей”.
автор нетленки
От zahar
К Baren (26.02.2024 15:39:58)
Дата 26.02.2024 19:05:12

Re: Masters of

>>Несколько вопросов.
>>1. На верхней части кресел пилотов таблицы, схемы или текст. Что это?
>
>>2. Пилоты летят на местах других членов экипажей. В одном вылете показано на месте бомбардира. Не жалко ли пилотов подготовленных?
>
>>3. В 6 серии немецкий офицер, который Бака допрашивал грозит передать его в гестапо, мотивируя тем, что он не был "заявлен" в полет, а значит НЯП намекает, что он шпион, а не сбитый лётчик. Почему же не передал его в гестапо?
>Это Баки, Бак сидит уже))

Один Баки, а второй Бак?! У них фантазии не хватило:)

>автор нетленки

Это который автор книги? Так он вроде в ВМВ только родился?
От Baren
К zahar (26.02.2024 19:05:12)
Дата 26.02.2024 20:01:00

Re: Masters of


>Один Баки, а второй Бак?! У них фантазии не хватило:)
У вас в Небраске что-ли других прозвищ нет? (с) ты как сериал не смотрел)))
Во время учебы в летной школе Кливену дал прозвище Бак коллега-летчик и лучший друг Джон "Баки" Иган, поскольку последний думал, что он похож на своего друга из Висконсина по имени Бак.

>Это который автор книги? Так он вроде в ВМВ только родился?
Masters of the Air
Donald L. Miller

а вообще заметь, потери как у Илов, пару месяцев и остался 1 экипаж.

пс. я у себя в вк разбираю эпизоды с фото и доками, Фланкер скажет где
От zahar
К Baren (26.02.2024 20:01:00)
Дата 26.02.2024 20:19:50

Re: Masters of


>>Один Баки, а второй Бак?! У них фантазии не хватило:)
>У вас в Небраске что-ли других прозвищ нет? (с) ты как сериал не смотрел)))

На одном дыхании.
Сериал с этой сцены начинается. Мне вначале показалось, что фигня какая то - про танцы с бухими парнями в форме.
Но потом посадка в Гренландии заставила смотреть 5 серий подряд:)

>Во время учебы в летной школе Кливену дал прозвище Бак коллега-летчик и лучший друг Джон "Баки" Иган, поскольку последний думал, что он похож на своего друга из Висконсина по имени Бак.

>>Это который автор книги? Так он вроде в ВМВ только родился?
>Masters of the Air
>Donald L. Miller

>а вообще заметь, потери как у Илов, пару месяцев и остался 1 экипаж.

Они там , что то про 11-ю миссию говорили, то ли всерьез, то ли в шутку, если пережил, то мол есть шанс до 25-й дожить.
А после войны была ли статистика какая-нибудь, что то вроде 70% потерь приходилось на 3-9 миссии? Или там все линейно было, потому, что от мастерства не зависело, а зависело от места в строю?

>пс. я у себя в вк разбираю эпизоды с фото и доками, Фланкер скажет где

Обязательно посмотрю!
От Baren
К zahar (26.02.2024 20:19:50)
Дата 27.02.2024 00:27:53

Re: Masters of


>А после войны была ли статистика какая-нибудь, что то вроде 70% потерь приходилось на 3-9 миссии? Или там все линейно было, потому, что от мастерства не зависело, а зависело от места в строю?
Да прям сразу все есть-еще в 43 написано, Токарев, тот что Макс чем и рулит, что это смотрит, у них прям сразу все выложили.
Основные потери- осколки 88 и выше, это там показано. 3 миссии это минимум блуди хандрет максимум-дожил до 11, считай счастливчик, 25 все, ГСС, чисто илдва. Дуй в Лондон с медалью.
В общем я тебе накидаю ссылок если надо. Например помнишь чела, штурман, заблудился, потом в облеванной каске летел? Автор лучших мемуаров по блуди хандрид, штурман полка, человек спасший не один экипаж. Умер лет 10 назад, один из тех, ради кого Спилберг и Хенкс начали этот проект.
От zahar
К Baren (27.02.2024 00:27:53)
Дата 27.02.2024 09:48:56

Re: Masters of


>>А после войны была ли статистика какая-нибудь, что то вроде 70% потерь приходилось на 3-9 миссии? Или там все линейно было, потому, что от мастерства не зависело, а зависело от места в строю?
>Да прям сразу все есть-еще в 43 написано, Токарев, тот что Макс чем и рулит, что это смотрит, у них прям сразу все выложили.
>Основные потери- осколки 88 и выше, это там показано. 3 миссии это минимум блуди хандрет максимум-дожил до 11, считай счастливчик, 25 все, ГСС, чисто илдва. Дуй в Лондон с медалью.

Так если основные поражения от ПВО, то как могло выживание зависеть от чего то кроме везения во всех смыслах?

>В общем я тебе накидаю ссылок если надо.

Будет очень интересно!

>Например помнишь чела, штурман, заблудился, потом в облеванной каске летел? Автор лучших мемуаров по блуди хандрид, штурман полка, человек спасший не один экипаж. Умер лет 10 назад, один из тех, ради кого Спилберг и Хенкс начали этот проект.

Ну да он еще в Лондоне с британским субалтерном зажигать пытался, но так и не зажег:) Хотя может еще и покажут что нить!
От Baren
К zahar (27.02.2024 09:48:56)
Дата 27.02.2024 11:09:41

Re: Masters of


>Так если основные поражения от ПВО, то как могло выживание зависеть от чего то кроме везения во всех смыслах?
до 11 вылета шанс на выживание 50/50, после 15 вообще минимальный.
большинство осколки Флаков, потом 20 мм снаряды, остальное очень немного
https://i.postimg.cc/prRrwkPB/image.png


>
>Ну да он еще в Лондоне с британским субалтерном зажигать пытался, но так и не зажег:) Хотя может еще и покажут что нить!
Лагерь будет, Большой побег, за который 50 человек расстреляли, как они радиоприёмник сделали и связь с Лондоном держали, марш смерти будет. Сорян за спойлеры.))
От Alex Medvedev
К zahar (25.02.2024 16:54:08)
Дата 26.02.2024 08:42:41

Re: Masters of

>3. В 6 серии немецкий офицер, который Бака допрашивал грозит передать его в гестапо, мотивируя тем, что он не был "заявлен" в полет, а значит НЯП намекает, что он шпион, а не сбитый лётчик. Почему же не передал его в гестапо?

Это какой-то сценарный бред, потому что пилот в летной куртке и при погонах, то есть уже по ЖК не может считаться шпионом. Вот если бы они его в гражданской одежде поймали - тогда да.
От digger
К Alex Medvedev (26.02.2024 08:42:41)
Дата 29.02.2024 16:01:54

Re: Masters of

>>3. В 6 серии немецкий офицер, который Бака допрашивал грозит передать его в гестапо, мотивируя тем, что он не был "заявлен" в полет, а значит НЯП намекает, что он шпион, а не сбитый лётчик. Почему же не передал его в гестапо?
>
>Это какой-то сценарный бред, потому что пилот в летной куртке и при погонах, то есть уже по ЖК не может считаться шпионом. Вот если бы они его в гражданской одежде поймали - тогда да.

Это типичное запугивание при допросе, описанное в советских мануалах в том числе : добрый следователь пугает передачей в руки злого.
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.02.2024 16:54:08)
Дата 25.02.2024 17:00:20

Re: Masters of

>Несколько вопросов.

Я кино не смотрел поэтому уточняющие вопросы:

>1. На верхней части кресел пилотов таблицы, схемы или текст. Что это?

Как это выглядит? На подголовнике кресла?

>2. Пилоты летят на местах других членов экипажей. В одном вылете показано на месте бомбардира. Не жалко ли пилотов подготовленных?

А какой контекст? Зачем?
От zahar
К Дмитрий Козырев (25.02.2024 17:00:20)
Дата 25.02.2024 17:20:48

Re: Masters of

>>Несколько вопросов.
>
>Я кино не смотрел

На rutube 5 серий уже есть

>>1. На верхней части кресел пилотов таблицы, схемы или текст. Что это?
>
>Как это выглядит? На подголовнике кресла?

На подголовнике

>>2. Пилоты летят на местах других членов экипажей. В одном вылете показано на месте бомбардира. Не жалко ли пилотов подготовленных?
>
>А какой контекст? Зачем?

Я не уловил контекст. А какие варианты?
От Дмитрий Козырев
К zahar (25.02.2024 17:20:48)
Дата 26.02.2024 11:04:24

Re: Masters of



>>>2. Пилоты летят на местах других членов экипажей. В одном вылете показано на месте бомбардира. Не жалко ли пилотов подготовленных?
>>
>>А какой контекст? Зачем?
>
>Я не уловил контекст. А какие варианты?

Я имел ввиду - это пилоты из другого экипажа замещают или члены одного экипажа меняются местами?
От zahar
К Дмитрий Козырев (26.02.2024 11:04:24)
Дата 26.02.2024 14:12:39

Re: Masters of



>>>>2. Пилоты летят на местах других членов экипажей. В одном вылете показано на месте бомбардира. Не жалко ли пилотов подготовленных?
>>>
>>>А какой контекст? Зачем?
>>
>>Я не уловил контекст. А какие варианты?
>
>Я имел ввиду - это пилоты из другого экипажа замещают или члены одного экипажа меняются местами?

Летит на месте пилота вышестоящий начальник. Пилота сажают на место бомбера