От Андрей
К Claus
Дата 27.02.2024 21:18:18
Рубрики Современность; ВВС;

Re: И снова,...

>>А на сколько может пойти не так?
>На откровенно идиотские вопросы надо отвечать?



>На сколько все пошло не так - мы наблюдаем сейчас.

Это называется послезнание.

>И сколь нибудь эффективное правительство должно было такую возможность рассматривать. Уж после Мюнхенской речи, Грузии и Крыма - точно.

Серьезно?! В эту игру можно играть вдвоем.

Раз после Мюнхенской речи можно было предполагать обострение отношений ЕС-Россия вплоть до войны, то значит "сколь нибудь эффективное правительство" стран ЕС должно было как-то подготовиться к возможному прекращению экспорта российского газа. Как оно подготовилось? Никак.

Опять же, как ЕС подготовился к прекращению экспорта российских удобрений, а так же того же газа из которого делают в том числе и удобрения? Никак.

Либо оно не эффективное. Либо после Мюнхенской речи ни кто не предполагал вот прям такого развития событий. И даже после Крыма.

>Прогноз был озвучен в Мюнхенской речи.

Я ее обязательно послушаю. Завтра.

>РФ не каждая страна, а одна из крупнейших, с потугами на собственную внешнюю политику.

Даже гегемон не может себе этого позволить. Процессоры делает TSMC, оборудование для нанесения на кремниевую пластинку "рисунка" процессора (я постоянно забываю как это называется, не судите строго), делают вроде бы голландцы.

>Китай кстати аналоги создает, почему то.

Китай молодец. Без дураков. Но у Китая гигантские по сравнению с нами трудовые резервы (читай население).

>>Микропроцессоры, это капец какие ресурсоемкие производства, полный цикл которых не доступен просто одной стране на этой планете.
>Цикл доступен и одной стране, только это требует затрат и соответствующе работы правительства.

А почему тогда ни одна страна, не имеет его?

>То что этим не занимались.

Хотелось бы грязных подробностей.

>За 20 лет, это оборудование можно создать.

Точно? А зачем тогда Китай такие суммы вваливает только в производство процессоров?

>Т.е. эти люди не "обладали объемом знаний о задачах, целях, приоритетах".

Нет. Вы путаете знания с прогнозами.

>Т.к. при попытках вести собственную внешнюю политику, противодействие конкурентов по умолчанию должно закладываться.

Конечно. На 100% согласен. Но "лекарство не должно убивать пациента". А тут получается ЕС гробит свою промышленность в угоду каким-то эфемерным выгодам.

>Забивание на развитие собственной промышленности это действия на 100% неправильные. По умолчанию неправильные.

Понимаете, вот чисто теоретически, я с вами согласен. Сами себя должны обеспечивать. Степень обеспеченности можно обсуждать, но свое надо иметь.

Хотя бы для примера. С тех пор как ПД-14 заработал, не слышно о том, что Пратт-Уитни не будут давать на МС-21 свои двигатели. Хотя по другим направлениям давят. Т.е. имея свое мы нейтрализуем рычаг давления на ВПР.

Но ведь ПД-14 создается, и другие двигатели на его базе тоже. Т.е. правительство работает?!

>В 2007 была Мюнхенская речь произнесена, после чего на нее правительчтво РФ забило.

Обещаю, я ее завтра послушаю, и отвечу вам предметно.

>Но ваша позиция понятна - начальство всегда право, даже если откровенную фигню делает.

Моя позиция "Нужно разбираться."

Например.

У нас есть серия фрегатов пр.22350, которая застопорилась из-за отсутствия ЭУ. В 2017 году, ЕМНИП, с помпой ввели в строй на "Сатурне" стенд для испытания ЭУ в сборе. А первый полностью российский комплект ЭУ вышел только в 2020 году. А все почему? А потому, что поддерживали производство у своего соседа, Украины, с его "Зорей-Машпроект".

Если бы с 2011 или 2012 года стали строить свой стенд, то к 2017 могли бы собственными силами собирать и испытывать ГЭУ. Но было принято решение поддерживать соседа, который через несколько лет стал врагом.

Это к вопросу о "развитии собственной промышленности". С одной стороны вы, развитием экономических связей, вроде как должны привязывать к себе контрагентов. Но с другой стороны, они могут взять и наплевать на экономические связи, и начать войну против вас.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Андрей (27.02.2024 21:18:18)
Дата 27.02.2024 22:11:49

Re: И снова,...

>У нас есть серия фрегатов пр.22350, которая застопорилась из-за отсутствия ЭУ. В 2017 году, ЕМНИП, с помпой ввели в строй на "Сатурне" стенд для испытания ЭУ в сборе. А первый полностью российский комплект ЭУ вышел только в 2020 году. А все почему? А потому, что поддерживали производство у своего соседа, Украины, с его "Зорей-Машпроект".

>Если бы с 2011 или 2012 года стали строить свой стенд, то к 2017 могли бы собственными силами собирать и испытывать ГЭУ. Но было принято решение поддерживать соседа, который через несколько лет стал врагом.
Тут момент такой - стенд стоит несколько миллиардов руб. Их нужно было найти. Напомню, что в 2011 у нас было хроническое недофинансирование строительства ВСЕХ кораблей. Примерно несколько миллиардов на КАЖДЫЙ корабль. А так, да, хорошо быть богатым и здоровым, только "послезнайки" совершенно не знают (забыли), какая была ситуация.
От Андрей
К KJ (27.02.2024 22:11:49)
Дата 28.02.2024 16:35:05

Re: И снова,...

>>У нас есть серия фрегатов пр.22350, которая застопорилась из-за отсутствия ЭУ. В 2017 году, ЕМНИП, с помпой ввели в строй на "Сатурне" стенд для испытания ЭУ в сборе. А первый полностью российский комплект ЭУ вышел только в 2020 году. А все почему? А потому, что поддерживали производство у своего соседа, Украины, с его "Зорей-Машпроект".
>
>>Если бы с 2011 или 2012 года стали строить свой стенд, то к 2017 могли бы собственными силами собирать и испытывать ГЭУ. Но было принято решение поддерживать соседа, который через несколько лет стал врагом.
>Тут момент такой - стенд стоит несколько миллиардов руб. Их нужно было найти. Напомню, что в 2011 у нас было хроническое недофинансирование строительства ВСЕХ кораблей. Примерно несколько миллиардов на КАЖДЫЙ корабль. А так, да, хорошо быть богатым и здоровым, только "послезнайки" совершенно не знают (забыли), какая была ситуация.

Я тут считал недавно. На момент когда принималось решение в пользу "З-М" нужно было потратить 120 млн. долларов. Не ахти какая огромная сумма.

Но в общем да, нужно было в середине-конце нулевых предугадать, что Украина сбрендит, Крым, и горячую войну с ней.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Андрей (28.02.2024 16:35:05)
Дата 28.02.2024 22:03:39

Re: И снова,...

>>>Если бы с 2011 или 2012 года стали строить свой стенд, то к 2017 могли бы собственными силами собирать и испытывать ГЭУ. Но было принято решение поддерживать соседа, который через несколько лет стал врагом.
>>Тут момент такой - стенд стоит несколько миллиардов руб. Их нужно было найти. Напомню, что в 2011 у нас было хроническое недофинансирование строительства ВСЕХ кораблей. Примерно несколько миллиардов на КАЖДЫЙ корабль. А так, да, хорошо быть богатым и здоровым, только "послезнайки" совершенно не знают (забыли), какая была ситуация.
>
>Я тут считал недавно. На момент когда принималось решение в пользу "З-М" нужно было потратить 120 млн. долларов. Не ахти какая огромная сумма.
Но их не было. Мы просто забыли как оно тогда было.