От Claus
К Андрей
Дата 25.02.2024 17:15:37
Рубрики Современность; ВВС;

Re: И что...

>Ничего. Мы ведь за персоналии тех кто гробил говорим? Что вы предлагаете с ними делать? И как это поможет развитию отраслей промышленности?
Мы говорим о тех, кто "обладал объемом знаний о задачах, целях, приоритетах", но почему то не делал самых очевидных вещей, вроде развития ключевых отраслей промышленности.
В том числе и после Ельцина, в период "вставания с колен".
И если эти люди не предприняли самых очевидных действий и забили на развитие своей промышленности, то какие снования считать, что сейчас их действия по умолчанию являются правильными и продуманными?

>Люди, персоны, теперь другие в правительстве сидят.
Персоны другие, а ключевых отраслей промышленности как не было, так и нет.
Зато не обеспеченные этой промышленностью имперские амбиции есть.

>Ну вот вернитесь на 30 лет назад, и объясните Ельцину и Ко, что так делать нельзя.
Времена Ельцина закончились 25 лет назад.
За такой период в других странах с нуля промыленность зачастую поднимали.
>Не сделали, или не делали.
И то и другое.

>Т.е. люди на самом верху "обладающие объемом знаний о задачах, целях, приоритетах", сделали ФЦП, выделили на нее деньги. А дальше работа профильных институтов, заводов, выполнять цели и задачи ФЦП.
А контролировать и обеспечивать эти цели никак не надо? или удобнее жить в виртуальном мирке и случать приятные доклады, о том что у РФ производство микроэлектроники полного цикла есть?

>Моя позиция не в том, что на верху сидят небожители в белых одеждах которые не допускают ошибок.

>Моя позиция в том, что нужно разбираться в "ошибках", может быть это не ошибки.
Ну расскажите, каким образом отсутствие ключевых отраслей промышленности при наличии имперских амбиций не является ошибкой?
От Андрей
К Claus (25.02.2024 17:15:37)
Дата 25.02.2024 20:23:42

Re: И что...

>И если эти люди не предприняли самых очевидных действий и забили на развитие своей промышленности, то какие снования считать, что сейчас их действия по умолчанию являются правильными и продуманными?

Пока-что у вас из доказательств отсутствия "очевидных действий" это отсутствие в России микроэлектроники мирового уровня. Чего не было и в Советский период.

>Зато не обеспеченные этой промышленностью имперские амбиции есть.

Где вы видите имперские амбиции?

>За такой период в других странах с нуля промыленность зачастую поднимали.

Можно пример? Чтоб прям взяли и с нуля, свое, без иностранных технологий, и чтоб сразу мирового уровня.

>>Не сделали, или не делали.
>И то и другое.

Хотелось бы более развернутого ответа.

>А контролировать и обеспечивать эти цели никак не надо? или удобнее жить в виртуальном мирке и случать приятные доклады, о том что у РФ производство микроэлектроники полного цикла есть?

Если вы прочитали ФЦП по развитию микроэлектроники, то методики контроля результатов выполнения ФЦП там есть.

Мне при беглом поиске, не попались отчеты по результатам ФЦП. Но перед правительством как-то отчитывались.

>Ну расскажите, каким образом отсутствие ключевых отраслей промышленности при наличии имперских амбиций не является ошибкой?

Так может их и не было никогда. Я выше вам писал про два варианта "контроля" постсоветского пространства. Но вы не ответили.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Claus (25.02.2024 17:15:37)
Дата 25.02.2024 18:08:06

Re: И что...

Привет!

>>Моя позиция в том, что нужно разбираться в "ошибках", может быть это не ошибки.
>Ну расскажите, каким образом отсутствие ключевых отраслей промышленности при наличии имперских амбиций не является ошибкой?

потому что в реальности не было имперских амбиций. Только изображали их наличие. Хорошо продавалось для определенных групп населения.




Владимир
От Claus
К Iva (25.02.2024 18:08:06)
Дата 26.02.2024 11:24:50

Re: И что...

>потому что в реальности не было имперских амбиций. Только изображали их наличие. Хорошо продавалось для определенных групп населения.
Грузия, Крым и в итоге СВО реальность, а не имитация.
От Iva
К Claus (26.02.2024 11:24:50)
Дата 26.02.2024 11:44:30

Re: И что...

Привет!

>>потому что в реальности не было имперских амбиций. Только изображали их наличие. Хорошо продавалось для определенных групп населения.
>Грузия, Крым и в итоге СВО реальность, а не имитация.

Грузия и Крым это именно имитация. Легкий успех с малыми затратами.
и СВО первоначально так планировалась.


Владимир
От Claus
К Iva (26.02.2024 11:44:30)
Дата 26.02.2024 12:59:33

Re: И что...

>Грузия и Крым это именно имитация. Легкий успех с малыми затратами.
>и СВО первоначально так планировалась.
Тем не менее это реальные силовые действия, с вводом войск на территорию других стран и с серьезными рисками в отношениях с западом.
Без амбиций такого не делают.
От Iva
К Claus (26.02.2024 12:59:33)
Дата 26.02.2024 16:09:33

Re: И что...

Привет!

>Тем не менее это реальные силовые действия, с вводом войск на территорию других стран и с серьезными рисками в отношениях с западом.
>Без амбиций такого не делают.

так начиналось == И если эти люди не предприняли самых очевидных действий и забили на развитие своей промышленности, то какие снования считать, что сейчас их действия по умолчанию являются правильными и продуманными?

для тех "амбиций" не требовалось вдруг потребовавшихся ресурсов. Их рассчитывали покрыть из текущих ресурсов. Те. не воспринимались те амбиции руководством, как что-то серьёзное.

Владимир
От Claus
К Iva (26.02.2024 16:09:33)
Дата 29.02.2024 11:57:21

Re: И что...

>так начиналось == И если эти люди не предприняли самых очевидных действий и забили на развитие своей промышленности, то какие снования считать, что сейчас их действия по умолчанию являются правильными и продуманными?

>для тех "амбиций" не требовалось вдруг потребовавшихся ресурсов. Их рассчитывали покрыть из текущих ресурсов. Те. не воспринимались те амбиции руководством, как что-то серьёзное.
Это говорит только о том, что представления этих руководителей, о реакции "партнеров" на их амбиции, очень сильно разошлись с реальностью.

Особенно это удивляет на фоне того, что "партнеры" неоднократно демонстрировали готовность давить санкциями , а то и прямой военной силой, неугодных. Как неоднократно демонстрировали готовность устраивать у неугодных госперевороты.
Но все это оказалось неожиданностью.

Теперь вопрос - есть ли основания считать, что те, для кого все это оказалось неожиданностью, теперь по умолчанию действуют правильно и безошибочно, на основании неизвестной "Васе Пупкину" информации?
От Iva
К Claus (29.02.2024 11:57:21)
Дата 29.02.2024 13:33:38

Re: И что...

Привет!

>>для тех "амбиций" не требовалось вдруг потребовавшихся ресурсов. Их рассчитывали покрыть из текущих ресурсов. Те. не воспринимались те амбиции руководством, как что-то серьёзное.
>Это говорит только о том, что представления этих руководителей, о реакции "партнеров" на их амбиции, очень сильно разошлись с реальностью.

понимаете, они не собирались устраивать ничего серьезного, а если бы это поняли - то ничего бы не было совсем.
но масса народу почему-то постулирует изначальную готовность и нацеленность руководства на решительную борьбу.

т.е. амбиции могли быть очень разными в понимании первых и вторых. Поэтому у вторых и не складывается картина происходящего.
во многом потому, что провозглашаемые первыми цели и задачи (т.е. пропаганду) вторые принимают за реальные цели и задачи первых.

>Но все это оказалось неожиданностью.

так собирались за два-три дня все решить. какие тут санкции и давление. Поезд ушел.

>Теперь вопрос - есть ли основания считать, что те, для кого все это оказалось неожиданностью, теперь по умолчанию действуют правильно и безошибочно, на основании неизвестной "Васе Пупкину" информации?

это зависит от того, правильно ли Вася Пупкин понимает цели и задачи первых. Не приписывает ли он свои фантазии первым в качестве их реальных целей и задач.

Владимир
От tramp
К Iva (25.02.2024 18:08:06)
Дата 25.02.2024 20:48:25

Re: И что...

>потому что в реальности не было имперских амбиций. Только изображали их наличие. Хорошо продавалось для определенных групп населения.
Либералы вообще продавали и сдачу амбиций и капитуляцию в целом, перекладывая те же госденьги в свой карман, это для полноты картины.