От GAI
К All
Дата 18.06.2002 08:48:44
Рубрики WWII; Политек;

Истоки второй мировой.

Дискуссии о том, кто был виноват в начале второй мировой войны, вспыхивают здесь регулярно,как применительно к Резуну, так и сами по себе.
Хотелось бы узнать, какова сейчас общепринятая НА ЗАПАДЕ точка зрения по этому вопросу, и в частности по предвоенной политике правительства Чемберлена,Франции,Мюнхена и т.п.
От Андю
К GAI (18.06.2002 08:48:44)
Дата 18.06.2002 12:19:25

Я очень извиняюсь, товарищи, но вопрос, ИМХО, давно разъяснен ! :)) (+)

Приветствую !

ИМХО. Подчёркиваю -- ИМХО ! :)) Из чтения последних (да и не только) статей и книг, вышедших во Французии, у меня создалось такое впечатление :

1. Гад № 1 -- Гитлер, обманувший бесподобно хороший немецкий народ.

2. Гад № 2 (с ПОСТОЯННО возрастающим весовым коэффициентом !) -- Сталин и большевики, "заключившие пакт с дъяволом" и фактически окончательно подтолкнувшие Гитлера к войне (звучат уже нотки о СОВМЕСТНОМ развязывании войны русскими и немцами). Самый яркий "пример вероломства и "фашисткости" русских" -- финская.

3. Мюнхен и пр. "политика умиротворения" -- трагическая, но естественная ошибка хороших европейских политиков, всего-навсего НЕ хотевших войны. Немедленно делается вывод о том, что "надо извлечь уроки Истории и мочить теперь новых гитлеров прямо в зародыше".

4. Жаль, что их учебников по Истории не видел -- надо поискать. Уверен, что можно узнать много нового и ещё более "интересного". :)

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Несамарский
К Андю (18.06.2002 12:19:25)
Дата 18.06.2002 12:23:01

Совпадаем (-)
От Владимир Несамарский
К GAI (18.06.2002 08:48:44)
Дата 18.06.2002 11:22:54

Если Вас интересует отношение к Мюнхену, то

Приветствую

Если Вас интересует отношение к Мюнхену, то оно на нынешнем Западе вполне определившееся и сводится примерно к следующим тезисам:

1. Мюнхен - урок того, что неприятные режимы следует ликвидировать в зародыше и ни в коем случе не пытаться умиротворять их или канализировать их агрессию в каком-либо желательном направлении

2. Мюнхен - это мягкотелость, именно он привел к еще более неприятной Ялте

3. НАТО основано и существует дабы избежать повторения Мюнхена

4. (редакция 1999) Увидишь серба - убей его!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Вадим Жилин
К GAI (18.06.2002 08:48:44)
Дата 18.06.2002 09:09:36

Если позволите ...

Приветствую.

>Дискуссии о том, кто был виноват в начале второй мировой войны, вспыхивают здесь регулярно,как применительно к Резуну, так и сами по себе.
>Хотелось бы узнать, какова сейчас общепринятая НА ЗАПАДЕ точка зрения по этому вопросу, и в частности по предвоенной политике правительства Чемберлена,Франции,Мюнхена и т.п.

Общепринятая т.з., как мне представляется, причина - это приход нацистов к власти.

ИМХО. На самом деле приход Гитлера к власти, не причина, а следствие. Следствие "правильной" (если смотреть с их колокольни) политики США. Если БЫ я в начале тридцатых сидел в овальном кабинете, то я БЫ сделал всё для того, чтобы Гитлер пришел к власти в Германии. И у "меня" для этого были все возможности. Необходимо было единственное условие - правильно выбрать партию, которую необходимо было пробашлять. Стратегия едренть! Как я ее понимаю.

Это только ИМХО.

ЗЫ: С удовольствием почитал бы где-нибудь о отношениях Чемберлена и амеров в канун "Мюнхена".

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От GAI
К Вадим Жилин (18.06.2002 09:09:36)
Дата 18.06.2002 09:27:41

Re: Если позволите


>>Общепринятая т.з., как мне представляется, причина - это приход нацистов к власти.

>ИМХО. На самом деле приход Гитлера к власти, не причина, а следствие. Следствие "правильной" (если смотреть с их колокольни) политики США. Если БЫ я в начале тридцатых сидел в овальном кабинете, то я БЫ сделал всё для того, чтобы Гитлер пришел к власти в Германии. И у "меня" для этого были все возможности. Необходимо было единственное условие - правильно выбрать партию, которую необходимо было пробашлять. Стратегия едренть! Как я ее понимаю.

>Это только ИМХО.

Меня интересует именно ОБЩЕПРИНЯТАЯ НА ЗАПАДЕ точка зрения на этот вопрос.
От CANIS AUREUS
К GAI (18.06.2002 09:27:41)
Дата 18.06.2002 10:32:16

Re: Это же очевидно



Откройте Альтависту на WW2 beginning и увидите, что во всем виноват Гитлер, который с самого начала карьеры вынашивал агрессивные планы, о чем написал в своей программной книге.

Американская официальная точка такая же, только с той поправкой, что их союзники по коалиции, а именно эти козлы англичане и голозадые русские, с Гитлером справится сами не смогли, и Америке прилось им помогать.

Эти прописные истины знает каждый олень в тунтре, т.е американец.

С уважением
Владимир
От Дмитрий Козырев
К GAI (18.06.2002 09:27:41)
Дата 18.06.2002 09:35:49

Гм... а что считать "общепринятой"?


>Меня интересует именно ОБЩЕПРИНЯТАЯ НА ЗАПАДЕ точка зрения на этот вопрос.

Вот например Вы возьметесь сформулировать общепринятую точку зрения в России? И чем аргументируете?
От GAI
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 09:35:49)
Дата 18.06.2002 11:04:05

Re: Гм... а...



>>Меня интересует именно ОБЩЕПРИНЯТАЯ НА ЗАПАДЕ точка зрения на этот вопрос.
>
>Вот например Вы возьметесь сформулировать общепринятую точку зрения в России? И чем аргументируете?

Ну, назовите ее "официальной", если Вам так больше нравится.
Вообще то меня интересует конкретно отношение к Мюнхену и политике Чемберлена
От Дмитрий Козырев
К GAI (18.06.2002 11:04:05)
Дата 18.06.2002 11:11:03

Re: Гм... а...

>Ну, назовите ее "официальной", если Вам так больше нравится.

Я имел ввиду что является критерием официальности?
вот Canis Aureus говорит что то что в школах проходят. Так?

>Вообще то меня интересует конкретно отношение к Мюнхену и политике Чемберлена

Ну что-то вроде "ошибочный и недальновидный курс на умиротворение Гитлера".
Собственно именно по этому Черчилль стал премьером.
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 11:11:03)
Дата 18.06.2002 12:16:05

Re: Гм... а...

Приветствую.

>Ну что-то вроде "ошибочный и недальновидный курс на умиротворение Гитлера".
>Собственно именно по этому Черчилль стал премьером.

Боюсь, что тут всё гораздо сложнее. Чемберлен сделал свое дело - Чемберлен может уходить. Что мешало Черчиллю раньше прийти к власти?
Зверь был разбужен Чемберленом и после его ухода наступила пора Черчилля - необходимо было зверя держать под контролем. Черчилль блестяще справился с этой задачей.

Фантазии, фантазии ...

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Тов.Рю
К Вадим Жилин (18.06.2002 12:16:05)
Дата 19.06.2002 01:08:06

Короче говоря, и тут масоны... (-)
От Вадим Жилин
К Тов.Рю (19.06.2002 01:08:06)
Дата 19.06.2002 01:17:02

Re: Короче говоря,

Приветствую.

Называйте как Вам угодно. Хоть горшком, только крышкой не накрывайте (с).

У любой фирмы есть хозяин. И далеко не всегда он является президентом этой фирмы. Надеюсь, Вам это не надо толковать?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Exeter
К Вадим Жилин (18.06.2002 12:16:05)
Дата 18.06.2002 16:29:32

Хи-хи

Здравствуйте, уважаемый Вадим Жилин!

>Боюсь, что тут всё гораздо сложнее. Чемберлен сделал свое дело - Чемберлен может уходить. Что мешало Черчиллю раньше прийти к власти?

Е:
Ничего, если не считать всего-навсего желания самого Чемберлена быть премьер-министром :-)))


>Фантазии, фантазии ...

Е:
Это у Вас точно... :-)))

С уважением, Exeter
От Вадим Жилин
К Exeter (18.06.2002 16:29:32)
Дата 19.06.2002 01:23:41

Re: Хи-хи

Приветствую Вас, Уважаемый Exeter.

>Ничего, если не считать всего-навсего желания самого Чемберлена быть премьер-министром :-)))

Не Вы, не я не знаем всех глубинных течений той эпохи. В данном контексте между нами лишь та разница, что я имею смелость предполагать и как могу рассуждать, а Вы попробовали на вкус бацилу формального придиразма. Разве нет?

Ведь то, что я сказал постингом выше, я сказал не из ламерского чуЙства трёпо-жажды. Это осмысленно мной. Тут уж Вам придется поверить (или нет) мне на слово.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 09:35:49)
Дата 18.06.2002 10:43:51

Re: Обычно



>Вот например Вы возьметесь сформулировать общепринятую точку зрения в России? И чем аргументируете?

Эта точка зрения входит в школьные учебники, а так же озвучивается в речах президента РФ. Как он сказал, так и надо считать. Как кажется, основным лейтмотивом остается "вероломное и неожиданное нападение".

С уважением
Владимир
От Вадим Жилин
К GAI (18.06.2002 09:27:41)
Дата 18.06.2002 09:32:03

Прошу прощения. (-)
От VLADIMIR
К Вадим Жилин (18.06.2002 09:09:36)
Дата 18.06.2002 09:16:54

Re: Если позволите


>ИМХО. На самом деле приход Гитлера к власти, не причина, а следствие. Следствие "правильной" (если смотреть с их колокольни) политики США.
---------------------------------------
США в лице Вильсона в свое время всячески старались облегчить бремя поражения Германии в 1918. М.б, если бы послушали Вильсона, не была Германия в такой заднице.
-----------------------------------
Если БЫ я в начале тридцатых сидел в овальном кабинете, то я БЫ сделал всё для того, чтобы Гитлер пришел к власти в Германии. И у "меня" для этого были все возможности. Необходимо было единственное условие - правильно выбрать партию, которую необходимо было пробашлять. Стратегия едренть! Как я ее понимаю.
-----------------------------------
Я чего-то не въехал, Вадим, а что, правительство США финасировало НСДАП? Вроде, такого не было. После прихода Гитлера к власти в экономику рейха инвестировали американские корпорации, но никак не правительство США. Чего-чего, а этого греха на них нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Вадим Жилин
К VLADIMIR (18.06.2002 09:16:54)
Дата 18.06.2002 09:23:35

Re: Если позволите

Приветствую.

>США в лице Вильсона в свое время всячески старались облегчить бремя поражения Германии в 1918. М.б, если бы послушали Вильсона, не была Германия в такой заднице.

А может это закладка фундамента будующей войны (и опять в Европе)?
Война - замечательный бизнес, для того, кто не участвует в этой войне.

>Я чего-то не въехал, Вадим, а что, правительство США финасировало НСДАП? Вроде, такого не было. После прихода Гитлера к власти в экономику рейха инвестировали американские корпорации, но никак не правительство США. Чего-чего, а этого греха на них нет.

А Вы подпишитесь под то, что в США НЕ было корпораций подконтрольных Теневому Кабинету, и де-факто проводящих государственную политику?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От VLADIMIR
К Вадим Жилин (18.06.2002 09:23:35)
Дата 18.06.2002 09:58:11

Re: Если позволите


>Приветствую.


>А может это закладка фундамента будующей войны (и опять в Европе)?
>Война - замечательный бизнес, для того, кто не участвует в этой войне.
---------------------------------
Опять не понял, закладка кем? Признаков того, что Англя и Франция жадали воевать не было. Американцы вообще тратили на вооружение немного.
---------------------------------------
>А Вы подпишитесь под то, что в США НЕ было корпораций подконтрольных Теневому Кабинету, и де-факто проводящих государственную политику?
----------------------------------
Не думаю, что было что-то подобное. Если говорить о теневых силах, то в Америке была определенная проблема - а именно, засилье немцев в инженерном и управленческом персонале крупных индустриальных объединений, особенно связанных с авиационной промышленностью. это приводило к утечке какой-то информации в Германию.

Более того, некоторые гиганты (н-р, Форд) вообще открыто симпатизировали нацизму и вкладывали деньги в германское автомобилестроение. Это же имело место в химпромышдености.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Александр А
К VLADIMIR (18.06.2002 09:58:11)
Дата 18.06.2002 13:43:37

Re: Если позволите

Более того, некоторые гиганты (н-р, Форд) вообще открыто симпатизировали нацизму и вкладывали деньги в германское автомобилестроение. Это же имело место в химпромышдености.
*********
Сдается мне, что делали это они не из симпатий, а из-за собственной выгоды, и я не сомневаюсь в том, что они ее получили. Автомобильная промышленность в Германии всегда была сильна.


Александр
От VLADIMIR
К Александр А (18.06.2002 13:43:37)
Дата 18.06.2002 15:38:52

Re: Если позволите

>*********
>Сдается мне, что делали это они не из симпатий, а из-за собственной выгоды, и я не сомневаюсь в том, что они ее получили. Автомобильная промышленность в Германии всегда была сильна.
-----------------------------------
Ну, Форд-то был известным юдофобом и Гитлеру симпатизировал, хотя, разумеется, инвестировал в Германию не из альтруистических соображений. Насколько я знаю, в создании немецких 4-wheel машин американские технологии сыграли немалую роль.


>Александр


С уважением, ВЛАДИМИР