От марат
К Вася Куролесов
Дата 15.02.2024 20:43:03
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Re: Это еще...

>>Кратко - сил и средств флота для блокады недостаточно. Почему не топят все выходящее из украинских портов вопрос политический, от флота не зависящий никак.
>
>Вооот. При накладываемых политических ограничениях ни сапоги, ни флот ничего грандиозного показать не могут в принципе. Но флот пошёл ещё дальше - он и себя-то защитить не может, а уж на это точно никаких политических ограничений нет. Сапогов же с самого начала сдерживала только и исключительно политика. Поэтому стоят ЭС, мосты, начинали со 150 тысячами, уходили из под Киева и т.д., и т.п. При этом сапоги вывозят, а флот тупо тонет.
Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.
Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (15.02.2024 20:43:03)
Дата 17.02.2024 23:04:34

Re: Это еще...

Привет!

>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.

кого превозмогают? где противник? страна с нулевым флотом контролирует море. Дожили :(

>Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.

сапогам противостоит большая армия. у них есть серьезный противник.
у флота серьезного противника не было с самого начала.


Владимир
От марат
К Iva (17.02.2024 23:04:34)
Дата 18.02.2024 08:44:44

Re: Это еще...

>Привет!

>>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.
>
>кого превозмогают? где противник? страна с нулевым флотом контролирует море. Дожили :(
Кто сказал, что 404 контролирует море? Запрещены все российские перевозки? Прежде чем алармировать, теорию подучите. Сейчас у России не абсолютное господство на море, 404 пытается проводить какие-то частные операции малыми средствами.
Что до караванов из Одессы - так то политика, к возможностям флота отношения не имеющая. Разве РФ готова идти до конца, вплоть до применения ЯО (по странам, которые решат защищать судоходство 404), для установления полного господства на море?
>>Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.
>
>сапогам противостоит большая армия. у них есть серьезный противник.
>у флота серьезного противника не было с самого начала.
Вы хотите чтобы он появился? Ну так поставьте задачу ЧФ по полной блокаде морских путей и противник появится. Вряд ли вас это обрадует. А виноват флот. ))
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.02.2024 08:44:44)
Дата 18.02.2024 11:03:57

Re: Это еще...

Привет!

>Кто сказал, что 404 контролирует море?

да, наш флот либо прячется либо несет потери, а часто и то и другое вместе.

а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.


Владимир
От марат
К Iva (18.02.2024 11:03:57)
Дата 18.02.2024 18:11:35

Re: Это еще...

>Привет!

>>Кто сказал, что 404 контролирует море?
>
>да, наш флот либо прячется либо несет потери, а часто и то и другое вместе.

>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
А причем здесь ЧФ? Это разве он заключал явное/неявное соглашение по мирному флоту?

С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.02.2024 18:11:35)
Дата 18.02.2024 18:47:42

Re: Это еще...

Привет!

>>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
>А причем здесь ЧФ? Это разве он заключал явное/неявное соглашение по мирному флоту?

а вы полагаете, что будучи не в состоянии защитить себя - он бы смог защитить гражданские суда?

Владимир
От KJ
К Iva (18.02.2024 18:47:42)
Дата 18.02.2024 21:07:36

Re: Это еще...

>Привет!

>>>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
>>А причем здесь ЧФ? Это разве он заключал явное/неявное соглашение по мирному флоту?
>
>а вы полагаете, что будучи не в состоянии защитить себя - он бы смог защитить гражданские суда?
Периодически защищает.
От KJ
К Iva (18.02.2024 11:03:57)
Дата 18.02.2024 12:33:51

Re: Это еще...

>>Кто сказал, что 404 контролирует море?
>
>да, наш флот либо прячется либо несет потери, а часто и то и другое вместе.
Опять же вранье.
Вы просто сознательно упускаете ряд событий, когда БЭК уничтожались в открытом море. Кроме того, не о всех уничтожениях сообщают.

>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
Как и украинский.
От Iva
К KJ (18.02.2024 12:33:51)
Дата 18.02.2024 18:46:52

Re: Это еще...

Привет!

>Вы просто сознательно упускаете ряд событий, когда БЭК уничтожались в открытом море. Кроме того, не о всех уничтожениях сообщают.

БЭК это расходный материал, новый вариант торпед и ракет. Либо они все уничтожены, либо прокол.

>>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
>Как и украинский.

да, мы вас не трогаем, вы нас не трогаете. Это и есть неявное соглашение о нейтралитете.

но понимаете, что без этого соглашения блокада Украины выглядела бы нормальной, а вот такая же обратная - как то очень ненормальным явлением.
или будете утверждать, что имея возможность топить БК в Севасе и Новор - они не могли бы топить гражданские там же. Хотя пример уже был у КМ.

Владимир
От KJ
К Iva (18.02.2024 18:46:52)
Дата 18.02.2024 21:06:51

Re: Это еще...

>Привет!

>>Вы просто сознательно упускаете ряд событий, когда БЭК уничтожались в открытом море. Кроме того, не о всех уничтожениях сообщают.
>
>БЭК это расходный материал, новый вариант торпед и ракет. Либо они все уничтожены, либо прокол.
Как и Калибр и Герани, которые летают через чёрное море.


>>>а мирный флот плавает на основе явного или неявного соглашения о нейтралитете его в конфликте.
>>Как и украинский.
>
>да, мы вас не трогаем, вы нас не трогаете. Это и есть неявное соглашение о нейтралитете.

>но понимаете, что без этого соглашения блокада Украины выглядела бы нормальной, а вот такая же обратная - как то очень ненормальным явлением.
Давайте не сочинять, что было бы.

>или будете утверждать, что имея возможность топить БК в Севасе и Новор - они не могли бы топить гражданские там же. Хотя пример уже был у КМ.
Могли бы. Но также топили и немцы. Ноэто не называлось господством на море.
От Iva
К KJ (18.02.2024 21:06:51)
Дата 19.02.2024 07:00:40

Re: Это еще...

Привет!

>Могли бы. Но также топили и немцы. Ноэто не называлось господством на море.

согласен. Немцы тоже при мизерных силах на ЧМ очень эффективно топили наш флот. За 80 лет ничего не поменялось :(

Владимир
От KJ
К Iva (19.02.2024 07:00:40)
Дата 19.02.2024 10:43:35

Re: Это еще...

>Привет!

>>Могли бы. Но также топили и немцы. Ноэто не называлось господством на море.
>
>согласен. Немцы тоже при мизерных силах на ЧМ очень эффективно топили наш флот. За 80 лет ничего не поменялось :(
Но господством не обладали. Поэтому зачем вы наюрасвваете - не понятно.
От KJ
К Iva (17.02.2024 23:04:34)
Дата 18.02.2024 08:40:55

Re: Это еще...

>Привет!

>>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.
>
>кого превозмогают? где противник? страна с нулевым флотом контролирует море. Дожили :(
Что вы врете, ничего хохлы не контролируют.
Их суда вынуждены идти корридором чужих вод.
Эдак можно сказать, что Германия в 1941 атлантик контролировала.


>>Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.
>
>сапогам противостоит большая армия. у них есть серьезный противник.
>у флота серьезного противника не было с самого начала.
Флот не воюет сам по себе. Так как и армия и ВВС.
Противник у них один.

От Вася Куролесов
К марат (15.02.2024 20:43:03)
Дата 16.02.2024 00:02:13

Re: Это еще...

>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.

Есть куда - в Новороссийск, в гавань, за боны, за сети. Вместо этого они где-то в районе Алупки за каким-то чёртом БДК держат - ну и теряют.

>Это сапогам есть куда - пока Белгорода обстреливают из-за отхода из под Харькова. А так можно и до Урала бежать.

Есть, куда бежать - но не бегут, берут Авдеевку. А флот ничего не берёт, и в принципе не может. От него в этой войне толку - ноль. Как и в любой войне с сопоставимым или сильнейшим противником. Зряшняя трата ресурсов, и ничего больше.
От марат
К Вася Куролесов (16.02.2024 00:02:13)
Дата 16.02.2024 16:43:25

Re: Это еще...


>
>Есть, куда бежать - но не бегут, берут Авдеевку.
Так сбежали уже.
>А флот ничего не берёт, и в принципе не может. От него в этой войне толку - ноль. Как и в любой войне с сопоставимым или сильнейшим противником. Зряшняя трата ресурсов, и ничего больше.
Так водную поверхность не берут. Нет там укрепрайонов, чтобы штурмовиков там сливать. Кстати, можно завывать про потери штурмовиков - неделя и в госпиталь. Ничего не может армия сделать для уменьшения их потерь. И это будет так же правдиво, как и ваши рассказы про флот.

С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (16.02.2024 16:43:25)
Дата 17.02.2024 03:49:06

Re: Это еще...


>>
>>Есть, куда бежать - но не бегут, берут Авдеевку.
>Так сбежали уже.

Куда сбежали? Вы о чём вообще?

>>А флот ничего не берёт, и в принципе не может. От него в этой войне толку - ноль. Как и в любой войне с сопоставимым или сильнейшим противником. Зряшняя трата ресурсов, и ничего больше.
>Так водную поверхность не берут. Нет там укрепрайонов, чтобы штурмовиков там сливать.

Зато корабли сливаются на отлично.


>Кстати, можно завывать про потери штурмовиков - неделя и в госпиталь. Ничего не может армия сделать для уменьшения их потерь.

Можно, конечно. Но теряя штурмовиков, армия даёт результат, ясно видимый на карте и на видео-фотофиксации. А флот не даёт ничего, кроме некрологов, пост-мортемов и колоссальных финансовых затрат.

>И это будет так же правдиво, как и ваши рассказы про флот.

Не, не будет.

>С уважением, Марат
От марат
К Вася Куролесов (17.02.2024 03:49:06)
Дата 17.02.2024 14:15:47

Re: Это еще...


>Куда сбежали? Вы о чём вообще?
Короткая память? До Белгорода добежали.
Балаклея, Изюм, Красный Лиман, Херсонская область.

>Зато корабли сливаются на отлично.
Сапоги не лучше.

>Можно, конечно. Но теряя штурмовиков, армия даёт результат, ясно видимый на карте и на видео-фотофиксации. А флот не даёт ничего, кроме некрологов, пост-мортемов и колоссальных финансовых затрат.
Если вы чего-то не видите, то это ваши проблемы. Раз ВСУ выделяет из своих скудных ресурсов силы для воздействия на флот, значит, не все так просто.

>Не, не будет.
Двойные стандарты. Скучно даже.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (17.02.2024 14:15:47)
Дата 17.02.2024 22:00:29

Re: Это еще...


>>Куда сбежали? Вы о чём вообще?
>Короткая память? До Белгорода добежали.

Какого Белгорода? С вами всё в порядке?

>Балаклея, Изюм, Красный Лиман, Херсонская область.

Список мест, откуда не бежали, кратно выше.

>>Зато корабли сливаются на отлично.
>Сапоги не лучше.

Лучше. Они реально уничтожают врага, держат оборону и ведут наступление. Флот тупо тонет. Разные вселенные вообще.

>Если вы чего-то не видите, то это ваши проблемы.

Ну тогда раскройте тему великих флотских свершений.

>Раз ВСУ выделяет из своих скудных ресурсов силы для воздействия на флот, значит, не все так просто.

Потому и выделяет, что это лёгкий способ одержать символическую победу и поднять свой боевой дух за счёт откровенных мальчиков для битья.

>>Не, не будет.
>Двойные стандарты.

Одинарные. Кто даёт результаты, тому уважение. Кто не - тому не.
От марат
К Вася Куролесов (17.02.2024 22:00:29)
Дата 18.02.2024 08:53:46

Re: Это еще...


>>>Куда сбежали? Вы о чём вообще?
>>Короткая память? До Белгорода добежали.
>
>Какого Белгорода? С вами всё в порядке?
А у вас их несколько? У нас один - в Белгородской области. Ушли и оголили направление, куда регулярно залетают ракеты, дроны и ДРГ.
>>Балаклея, Изюм, Красный Лиман, Херсонская область.
>
>Список мест, откуда не бежали, кратно выше.
Так это не интересно. Потому как не опровергает мест, откуда бежали.
>>>Зато корабли сливаются на отлично.
>>Сапоги не лучше.
>
>Лучше. Они реально уничтожают врага, держат оборону и ведут наступление. Флот тупо тонет. Разные вселенные вообще.
Так у флота врага не осталось. Эффективность близка к 100%. Даже сапогам помощь отправили - морпехов со всех флотов. Не справляются сапоги самостоятельно.
>>Если вы чего-то не видите, то это ваши проблемы.
>
>Ну тогда раскройте тему великих флотских свершений.
Отвлечение сил ВСУ на приморское направление угрозой десанта.
отвлечение ресурсов ВСУ на борьбу с ЧФ.
>>Раз ВСУ выделяет из своих скудных ресурсов силы для воздействия на флот, значит, не все так просто.
>
>Потому и выделяет, что это лёгкий способ одержать символическую победу и поднять свой боевой дух за счёт откровенных мальчиков для битья.
Легкий способ обстрелы Белгородщины и других глубинный территорий России. До Саратова, Пскова, Москвы дотянулись. Пинайте сапогов за неумелость и криворукость.
>>>Не, не будет.
>>Двойные стандарты.
>
>Одинарные. Кто даёт результаты, тому уважение. Кто не - тому не.
Ну да, по метру территории кровью штурмовиков - ежедневные победы. А 200 км оставленной территории за неделю забыты. Как и роль флота в СВО. Не знаете к чему прицепиться, чтобы скудные результаты сапогов оправдать.
Но да, это все в рамках виновны те, кто принимает решения, а не армия, флот, авиация, ПВО. Это всего лишь исполнители.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (15.02.2024 20:43:03)
Дата 15.02.2024 21:58:51

Re: Это еще...

Привет!

>Флоту некуда бежать. Потому стоят, превозмогают и тонут.

просто отсутствует понимание простого факта - дальность "артиллерии" стала существенно больше и база в пределах 300 км от территории противника это тоже самое, что база на расстоянии 8 км в начале 20 века.
а так же дальность "торпед" тоже выросла и те же 300 км по морю стали 20 кабельтовыми начала 20 века.

Владимир